В поисках "утраченного" выстрела к 85 мм пушке С-53.

Для меня сейчас чужая цитата не имеет особого значения. После того , как я увидел снаряд с гильзой из руководства 1946 г. И сравнил его с аналогичным снарядом и гильзой от зенитки. И посмотрев док фильм о зенитках и зенитчиках. Особенно обратил внимание на заряжающих со снарядами. Для меня вполне достаточно. Теперь все сошлось.
А ваша вера дело личное.

Gasilov> Т.е. полноценное орудие с не ослабленным зарядом, полным откатом, дульным тормозом....... Это я так.. в контексте темы..
Что ты привязался к длине отката, для бронетехники она не так критична, как для буксируемой артиллерии, по понятным причинам - сцепление с грунтом не лимитирует, можно усилие торможения ствола поднять, лишь бы выдерживала конструкция. В "хетцере" например вообще хотели отказаться от откатных устройств без снижения баллистики орудия.

Gasilov> А ваша вера дело личное.

От нас срывают, в СССР была тайная гильза!
Но все документы сожгли, а причастных расстреляли.

Да и напоминаю: за категорические бездоказательные заявления у нас полагается штраф.

Надеюсь пропорции и форма шейки гильзы видны всем? Ну и сравните с гильзами из руководства 1946г.

drsvyat> Да и напоминаю: за категорические бездоказательные заявления у нас полагается штраф.

Не вопрос.. штрафуйте.

drsvyat> Что ты привязался к длине отката

Зачем вырывать фразы из контекста? На д-5т длинна отката 600мм. На с-53 300мм. При одинаково заявленной внутренней баллистике и равной геометрии пушек и снаряде, как этого добились?
Ответ ......... я уже......

Вот в начале ссылки... Это документ или хентай комикс?

Итак, в руководстве не хотелки, а реальные снаряды с-53. А на снимках снаряды зенитки 52к. Если разница кроме меня не видна никому, я пас.

Gasilov>На д-5т длинна отката 600мм. На с-53 300мм. При одинаково заявленной внутренней баллистике и равной геометрии пушек и снаряде, как этого добились?

Может я чего не понимаю? Если откатные устройства разные, то почему откат должен быть одинаковым при прочих равных?
На бронетехнику порой ставили пушки вообще без отката. Так что из того?

ED> Может я чего не понимаю?

ты физику учил? сила действия равна противодействию! раз откат в два раза меньше то и снаряд летит в два раза медленнее! а если нет отката то снаряд тоже никуда не полетит!
ну элементарно же!

Gasilov> И гильзы похоже короткие а не википедийные -))) См. пропорции снаряда и гильзы.
Gasilov> Вместо отката в 600мм получили откат в 300-330мм. Потеряли в дульной энергии и получили 500м пробития лобовой тигра против 1000м ранее (равным снарядом). А у кв-85, ис-1 и су-85 осталась 1000м.
И что?чисто теоритически,в более короткую гильзу можно зарядить порох с большей метательной силой а откат сохранить тот же использовав дульный тормоз например.НО собственно снаряд станет более толстостенным,с меньшим зарядом ВВ,т.е при большем калибре поимееш меньшее фугасное действие
В конце 1940 года КБ завода № 92 в инициативном порядке спроектировало 57-мм танковую пушку ЗиС-4, представляющую собой 76-мм танковую пушку Ф-34, труба ствола которой была заменена на ствол ЗиС-2. Поскольку новый ствол имел бо́льшую длину, для восстановления уравновешенности к нижней части люльки орудия добавили грузы-противовесы; кроме того, вместо прицела ТОП был установлен прицел ТМФД. Пушка была установлена на танке Т-34 и прошла испытания в апреле — мае 1941 года, по итогам которых была рекомендована к производству при условии устранения выявленных недостатков. Повторные испытания доработанного варианта орудия были успешно проведены в июле 1941 года, орудие было запущено в производство. Точное количество произведённых пушек ЗиС-4 неизвестно, но не превышает 30 штук, из которых 10 были в сентябре 1941 года установлены на танки Т-34. Данные танки поступили на вооружение 21-й танковой бригады, участвовавшей в боях в районе Калинина с 15 октября 1941 года. К концу этого месяца все танки Т-34 бригады, вооружённые 57-мм пушками, были потеряны . К концу 1941 года серийное производство ЗиС-4 было прекращено, имеющийся на заводе задел законсервирован.

O.O.> И что?

Только то, что дульного тормоза нет а цилиндры откатников не изменились по причине малости места для их размещения.

ED> На бронетехнику порой ставили пушки вообще без отката. Так что из того?

Ставили после войны малоимпульсные пушки на легкую бронетехнику. Только струя у них из затвора вылетала назад.
А чтоб совсем без отката, то вроде Конденсатор или Ока 406 и 420мм были.
При выстреле откатывалась вся телега.
Даже на САУ без башен у орудий есть откатники.

Gasilov> Есть такая скользкая тема. Зенитка КС-12 пробивала лобовую броню тигра с 1000м (Свирин). А массовая пушка С-53 (на основе КС-12) для т-34-85, пробивала лобовую тигра на 500м (что на 200м хуже танка Шерман с длинноствольной 76мм пушкой).
Gasilov> Что-то не сходится?

все сходится - просто бронепробитие процесс вероятностный. и если у тебя первый выстрел лучше его делать наверняка, а не на пределе.

Полл> Разница в два раза между полигонными испытаниями и практическим применением в войсках достаточно неплохой показатель для ВМВ.

если массовый выпуск не шел на полигоны, тогда откуда брались специальные полигонные снаряды, а главное зачем этот цирк?

Gasilov> Вот тебе и 76мм...

у Свирина в "броневом кулаке Сталина" - была выдержка из совещания по новой танковой пушки для советских танков. Там решалось переходить на 76 или 85 зинитный ствол. Пришли к выводу что 85 лучше. тк гильза по габаритам схоже а взрывчатке в 85 осколочном больше.

ждан72> ты физику учил?

Ты головой не пробовал думать? Ну хотя бы иногда.

ждан72> сила действия равна противодействию!

Именно. Равно как и сила противодействия равна "действию". Поставь в откатное устройство более мощную пружину и получишь меньшее расстояние отката. При прежней энергии выстрела.

ED> Именно. Равно как и сила противодействия равна "действию". Поставь в откатное устройство более мощную пружину и получишь меньшее расстояние отката. При прежней энергии выстрела.

Найдите пжста информацию об усиленном в два-три раза откатнике с-53 против 52к и будет вам счастье.

ED>> Именно. Равно как и сила противодействия равна "действию". Поставь в откатное устройство более мощную пружину и получишь меньшее расстояние отката. При прежней энергии выстрела.
Gasilov> Найдите пжста информацию об усиленном в два-три раза откатнике с-53 против 52к и будет вам счастье.

Если ход цилиндра откатника уменьшили в двое, то при прочих равных его диаметр грубо д.б. Толще в 2 раза и плюс увеличение диаметра из за неиспользования дульного тормоза.

Gasilov>> Если ход цилиндра откатника уменьшили в двое, то при прочих равных его диаметр грубо д.б. Толще в 2 раза и плюс увеличение диаметра из за неиспользования дульного тормоза.
Дульный тормоз - уменьшение начальной скорости снаряда на единицы процентов.
Влияние длины отката/конструкции противооткатных устройств ДО вылета снаряда на начальную скорость снаряда - ничтожно.
А ПОСЛЕ вылета снаряда из ствола - вообще ноль.
Чего в тормоз отката уперлись?

Gasilov>Только струя у них из затвора вылетала назад.

Речь не о безоткатных (динамореактивных) орудиях. А об обычных пушках, но без откатного устройства. Когда ствол жёстко крепился в корпусе артустановки. При выстреле сама установка "отползала" назад конечно. Но отката ствола "по определению" не было. Хотя руки пушкарям отшибало знатно.

Gasilov> Даже на САУ без башен у орудий есть откатники.

Тебе же подсказывали выше про Хетцер.
Были варианты установки "обычных" 75мм орудий, но без откатника на "Hetzer starr" и 88мм на "Jagdpanther".

Не особо успешно, конечно. Но тем не менее. Испытания провели и даже на вооружение приняли.

Gasilov>Найдите пжста информацию об усиленном в два-три раза откатнике с-53 против 52к

Информации что откатники С-53 и 52к аналогичны я пока не видел.

Gasilov>>> Если ход цилиндра откатника уменьшили в двое, то при прочих равных его диаметр грубо д.б. Толще в 2 раза и плюс увеличение диаметра из за неиспользования дульного тормоза.
deccer> Дульный тормоз - уменьшение начальной скорости снаряда на единицы процентов.
deccer> Влияние длины отката/конструкции противооткатных устройств ДО вылета снаряда на начальную скорость снаряда - ничтожно.
deccer> А ПОСЛЕ вылета снаряда из ствола - вообще ноль.
deccer> Чего в тормоз отката уперлись?

Эффективность дульного тормоза от 30-50 процентов в зависимости от их конструкций. Снаряд вылетает из ствола, а ствол уходит в противоположном направлении.

У орудий даже в инструкциях пишут, НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЕЗ ДУЛЬНОГО ТОРМОЗА.

Пора завязывать тему.

Gasilov> Не вопрос.. штрафуйте.
Я еще не потерял надежду достучаться до твоего здравомыслия.

парадоксальный прием. Закрепляем снаряд, открепляем станины от земли на колеса и имеющимся зарядом выстреливаем пушку.

ED> Были варианты установки "обычных" 75мм орудий, но без откатника на "Hetzer starr" и 88мм на "Jagdpanther".
ED> Не особо успешно, конечно. Но тем не менее.

Эрзац сау периода агонии вермахта. Может и танк вспомните с креплением пушки к бронелисту башни?

Посмотрел двойной откатник на 52к...
Размеры впечатлили. Представил себе ствол 52к закрепленный в станок пушки наполеоновских войн. Если станок выдержит выстрел, можно прилично проехать на шоссе.

drsvyat> В "хетцере" например вообще хотели отказаться от откатных устройств без снижения баллистики орудия.



Это как? Не проще сразу машину под пресс отправить? Чтоб не тратиться на перевозку на фронт и назад?

ждан72> ну элементарно же!
хоть бы смайлик покерфейса повесил )))