[image]

В поисках "утраченного" выстрела к 85 мм пушке С-53.

Один против объективной реальности!
 
1 4 5 6 7 8 21
ждан72>> ты физику учил?
ED> Ты головой не пробовал думать? Ну хотя бы иногда.
эээ... хочешь сказать, что это была не шутка? :)
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

Чего в тормоз отката уперлись?
Gasilov>> Эффективность дульного тормоза от 30-50 процентов в зависимости от их конструкций.
Эффективность чего? Что уменьшает дульный тормоз на 30-50% ?
Gasilov>>Снаряд вылетает из ствола, а ствол уходит в противоположном направлении.
Сначала - снаряд вылетает из ствола.
А уж после вылета ствол уходит назад. Так что влияние ухода ствола назад на начальную скорость снаряда за дульным срезом - ничтожно. Соответственно и бронепробиваемость от конструкции противооткатных устройств ( исключая дульный тормоз) также не зависит.
   74.0.3729.13174.0.3729.131

ED

старожил
★★★☆
Gasilov> Эрзац сау периода агонии вермахта.

И? Хетцеры с обычными (откатными) пушками тоже по сути эрзац сау периода агонии...
Дало же не в этом, а в попытке понять твою методу определения силы заряда по длине отката.
Вот возьмём те же безоткатные хетцеры, сравним с откатом их пушек "в изначальном состоянии" (а ставили там 7.5cm Pak39, Pak42 и Stuk40). Что нам даст результат сравнения?

Gasilov>Может и танк вспомните

А смысл?
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Torin> если массовый выпуск не шел на полигоны, тогда откуда брались специальные полигонные снаряды, а главное зачем этот цирк?

На полигоне, танк ориентируется так что обстрел ведется, в том числе и строго с курсовых углов 0/90 гр.это важно для оценки бронепробития, но в бою это далеко не так вероятно. Плюс посследствия предыдущих обстрелов, броня может быть уже ослаблена.
   74.0.3729.13674.0.3729.136
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Gasilov> Найдите пжста информацию об усиленном в два-три раза откатнике с-53 против 52к и будет вам счастье.

Там разные ПОУ.
   74.0.3729.13674.0.3729.136
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Gasilov> Зачем вырывать фразы из контекста? На д-5т длинна отката 600мм. На с-53 300мм. При одинаково заявленной внутренней баллистике и равной геометрии пушек и снаряде, как этого добились?
Как устроен тормоз отката?
Gasilov> Вот в начале ссылки... Это документ или хентай комикс?
Это документ котрый ты делал вид что смотрел: по памяти высота корпуса т-34 чуть менее 1300 мм, укладка бронебойных по правому борту стоит на полу, по высоте сам выстрел порядка 3/4 высоты корпуса... делай выводы.

Gasilov> Итак, в руководстве не хотелки, а реальные снаряды с-53. А на снимках снаряды зенитки 52к. Если разница кроме меня не видна никому, я пас.

Разницы нет - это одни и те-же выстрелы.
   74.0.3729.13674.0.3729.136

stas27

координатор
★★★
ждан72>> ты физику учил?
ED> Ты головой не пробовал думать? Ну хотя бы иногда.

Вот готов поставить абсолютно любую сумму вплоть до и включительно 25(!) канадских центов, что это был :big/sarcasm:
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU DustyFox #15.05.2019 06:21  @Bredonosec#15.05.2019 00:01
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
ждан72>> ну элементарно же!
Bredonosec> хоть бы смайлик покерфейса повесил )))

Это если только персонально для EDа...)))
   66.066.0
RU константин_са #15.05.2019 06:34  @deccer#14.05.2019 14:56
+
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

deccer> Подо что перетачивать? Производство выстрелов к 76мм зенитке прекращено в связи с переходом на изготовление 85мм выстрелов...

а когда был приказ о снятии с вооружения 76-мм зенитных орудий?
   74.0.3729.13174.0.3729.131
RU Полл #15.05.2019 06:45  @константин_са#15.05.2019 06:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
к.с.> а когда был приказ о снятии с вооружения 76-мм зенитных орудий?
К примеру, револьвер Наган если и снят с вооружения, то совсем недавно.
Не удивлюсь, если 76мм зенитка с вооружения не снята до сих пор.
   1717
RU константин_са #15.05.2019 07:07  @Полл#15.05.2019 06:45
+
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

к.с.>> а когда был приказ о снятии с вооружения 76-мм зенитных орудий?
Полл> К примеру, револьвер Наган если и снят с вооружения, то совсем недавно.


если с вооружения не снято, то производство боеприпасов должно оставаться как минимум в готовности возобновить выпуск ... теоретически

Полл> Не удивлюсь, если 76мм зенитка с вооружения не снята до сих пор.
в 1993 танки и прочие тягачи были сняты с вооружения, так что вряд ли про арту забыли
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU константин_са #15.05.2019 07:12  @deccer#14.05.2019 14:56
+
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

Gasilov>>> ...Вполне возможно, что впоследствии( может быть уже после войны), пушки устанавливавшиеся на Т-34 и могли использовать выстрелы зенитных орудий.
к.с.>>> Переточили казенники орудий? :eek:
deccer> Подо что перетачивать? Производство выстрелов к 76мм зенитке прекращено в связи с переходом на изготовление 85мм выстрелов...

я имел ввиду, что 76-мм снаряд полковой пушки (короткая гильза) можно было использовать из дивизионной (длинная гильза), но чтобы без переделок системы из дивизионной/танковой использовать зенитный снаряд (еще более длинная гильза) я сомневаюсь :p
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Полл #15.05.2019 07:14  @константин_са#15.05.2019 07:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
к.с.> если с вооружения не снято, то производство боеприпасов должно оставаться как минимум в готовности возобновить выпуск ...
Это не значит, что боеприпасы производятся. Так что приказ о прекращении выпуска боеприпасов с приказом о снятии с вооружения никак не связан.

к.с.> в 1993 танки и прочие тягачи были сняты с вооружения, так что вряд ли про арту забыли
Гаубица М30 с вооружения не снята, как я знаю. Чуть более молодая С-57 точно на вооружении.
   1717
RU Полл #15.05.2019 07:17  @константин_са#15.05.2019 07:12
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
к.с.> я имел ввиду, что 76-мм снаряд полковой пушки (короткая гильза) можно было использовать из дивизионной (длинная гильза),
Ты с нарезным оружием вообще не знаком?
Попробуй патроном 7,62*39 выстрелить из СВД/Тигра, другой винтовки под 7,62х54 - результат будет плохой.
   1717
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Torin> если массовый выпуск не шел на полигоны, тогда откуда брались специальные полигонные снаряды,
От туда же, откуда сами испытываемые системы - с опытового производства.

Torin> а главное зачем этот цирк?
Испытания разрабатываемой техники и боеприпасов? Это серьезный вопрос?
   1717

ED

старожил
★★★☆
stas27> Вот готов поставить абсолютно любую сумму вплоть до и включительно 25(!) канадских центов

Ну конечно! Сейчас пойдут отмазки что шутка была и всякое такое... :)
   52.052.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

deccer> Эффективность чего? Что уменьшает дульный тормоз на 30-50% ?

Энергию отката за счет струй истекания пороховых газов в обратном откату направлении.


deccer> Сначала - снаряд вылетает из ствола.

Пороховые газы давят во всех направлениях. Просто пушка тяжелее снаряда. Пушка наполеоновского периода выстреливает ядро и одновременно начинает откат. Просто она тяжелее ядра.

deccer> А уж после вылета ствол уходит назад. Так что влияние ухода ствола назад на начальную скорость снаряда за дульным срезом - ничтожно.

При чем здесь это? Тема о том, что не меняя конструктив откатника и в отсутствии дульного тормоза, без ослабления заряда не добиться уменьшения длинны отката в два раза.
   
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 08:23
RU константин_са #15.05.2019 07:32  @Полл#15.05.2019 07:17
+
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

к.с.>> я имел ввиду, что 76-мм снаряд полковой пушки (короткая гильза) можно было использовать из дивизионной (длинная гильза),
Полл> Ты с нарезным оружием вообще не знаком?
Полл> Попробуй патроном 7,62*39 выстрелить из СВД/Тигра, другой винтовки под 7,62х54 - результат будет плохой.

аналогии неуместны
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Полл #15.05.2019 07:40  @константин_са#15.05.2019 07:32
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Попробуй патроном 7,62*39 выстрелить из СВД/Тигра, другой винтовки под 7,62х54 - результат будет плохой.
к.с.> аналогии неуместны
Конструкция ствола нарезного оружия рассчитывается на определённую длину гильзы.
При заряжении более короткой гильзы и выстрела метаемый снаряд не войдёт расчётным путём в нарезы ствола.
Что со снарядом и стволом в этом случае будет при выстреле - вопрос отдельный, но воевать с такой "солянкой" точно не стоит.
   1717
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gasilov> Тема о том, что не меняя конструктив откатника
А его точно не меняли?
   1717
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

drsvyat> На полигоне, танк ориентируется так что обстрел ведется, в том числе и строго с курсовых углов 0/90 гр.это важно для оценки бронепробития, но в бою это далеко не так вероятно. Плюс посследствия предыдущих обстрелов, броня может быть уже ослаблена.

Неоспоримо.
   
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

drsvyat> Разницы нет - это одни и те-же выстрелы.

Если руководство по т-34-85 сфальсифицированный вброс в инет, то я не прав. Но только если...
   
RU константин_са #15.05.2019 07:55  @Полл#15.05.2019 07:40
+
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

Полл>>> Попробуй патроном 7,62*39 выстрелить из СВД/Тигра, другой винтовки под 7,62х54 - результат будет плохой.
к.с.>> аналогии неуместны
Полл> Конструкция ствола нарезного оружия рассчитывается на определённую длину гильзы.
Полл> При заряжении более короткой гильзы и выстрела метаемый снаряд не войдёт расчётным путём в нарезы ствола.
Полл> Что со снарядом и стволом в этом случае будет при выстреле - вопрос отдельный, но воевать с такой "солянкой" точно не стоит.


Выстрелы орудия комплектовались в виде унитарного патрона. С целью унификации боеприпасов с дивизионными орудиями, длина каморы полковой пушки была принята такой же, как и дивизионной. Однако, поскольку противооткатные устройства полковой пушки не были рассчитаны на использование мощных выстрелов дивизионных орудий, были предприняты специальные меры, исключающие возможность заряжания полковой пушки выстрелом дивизионной. Для этого диаметр фланца гильзы выстрела полкового орудия был уменьшен, соответственно зарядить полковую пушку выстрелом дивизионной было нельзя — фланец её гильзы не входил в выточку в захватных гнёздах. В то же время, стрельба выстрелами полковой пушки из дивизионного орудия была возможна.
 

76-мм полковая пушка образца 1927 года — Википедия

76-мм полковая пушка образца 1927 года (индекс ГАУ — 52-П-353) — советское лёгкое полковое орудие калибра 76,2 мм непосредственной поддержки пехоты и кавалерии огнём и колёсами. Оно является первым крупносерийным образцом артиллерийской техники, созданным в СССР. Пушка находилась в серийном производстве с 1928 по 1943 год, принимала активное участие во многих предвоенных вооружённых конфликтах с участием СССР, а также в Великой Отечественной войне. Всего было выпущено около 18 000 орудий этого типа. Полковые пушки, постоянно находившиеся в боевых порядках пехоты и оперативно подавлявшие огневые точки противника, пользовались любовью и уважением со стороны пехотинцев и собственных расчётов; в солдатском лексиконе их называли «полковушками» или ласково-эмоционально «бобиками». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

только не пиши, что викпедия - это не источник :)
по крайней мере это лучше чем аналогии со стрелковым оружием

другой вопрос - а почему ты вылез с этим утверждением сейчас, а не после того как написали о возможности заряжания танкового орудия зенитным снарядом с естественно более длинной гильзой?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

к.с.>> я имел ввиду, что 76-мм снаряд полковой пушки (короткая гильза) можно было использовать из дивизионной (длинная гильза),
Полл> Ты с нарезным оружием вообще не знаком?
Полл> Попробуй патроном 7,62*39 выстрелить из СВД/Тигра, другой винтовки под 7,62х54 - результат будет плохой.

А к стати хорошая тема. В гладкоствольном то можно.
Патронник на 89 супер магнум выстрелит и 76 и 70 и 62. Результат конечно пострадает.

С нарезными танковыми.... не знаю. В руководстве ис-2 написано протолкнуть снаряд до закусывания пояска нарезами.
   
RU константин_са #15.05.2019 08:14  @константин_са#15.05.2019 07:55
+
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

к.с.>
выстрелы 76-мм
Прикреплённые файлы:
 
   74.0.3729.15774.0.3729.157
1 4 5 6 7 8 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru