-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/uploads/posts/2018-06/128x128-crop/1528050047_img_9418.jpg)
В поисках "утраченного" выстрела к 85 мм пушке С-53.
Один против объективной реальности!Теги:
Bredonosec
ждан72>> ты физику учил?
ED> Ты головой не пробовал думать? Ну хотя бы иногда.
эээ... хочешь сказать, что это была не шутка?
ED> Ты головой не пробовал думать? Ну хотя бы иногда.
эээ... хочешь сказать, что это была не шутка?
инфо
инструменты
deccer
Чего в тормоз отката уперлись?
Gasilov>> Эффективность дульного тормоза от 30-50 процентов в зависимости от их конструкций.
Эффективность чего? Что уменьшает дульный тормоз на 30-50% ?
Gasilov>>Снаряд вылетает из ствола, а ствол уходит в противоположном направлении.
Сначала - снаряд вылетает из ствола.
А уж после вылета ствол уходит назад. Так что влияние ухода ствола назад на начальную скорость снаряда за дульным срезом - ничтожно. Соответственно и бронепробиваемость от конструкции противооткатных устройств ( исключая дульный тормоз) также не зависит.
Gasilov>> Эффективность дульного тормоза от 30-50 процентов в зависимости от их конструкций.
Эффективность чего? Что уменьшает дульный тормоз на 30-50% ?
Gasilov>>Снаряд вылетает из ствола, а ствол уходит в противоположном направлении.
Сначала - снаряд вылетает из ствола.
А уж после вылета ствол уходит назад. Так что влияние ухода ствола назад на начальную скорость снаряда за дульным срезом - ничтожно. Соответственно и бронепробиваемость от конструкции противооткатных устройств ( исключая дульный тормоз) также не зависит.
Gasilov> Эрзац сау периода агонии вермахта.
И? Хетцеры с обычными (откатными) пушками тоже по сути эрзац сау периода агонии...
Дало же не в этом, а в попытке понять твою методу определения силы заряда по длине отката.
Вот возьмём те же безоткатные хетцеры, сравним с откатом их пушек "в изначальном состоянии" (а ставили там 7.5cm Pak39, Pak42 и Stuk40). Что нам даст результат сравнения?
Gasilov>Может и танк вспомните
А смысл?
И? Хетцеры с обычными (откатными) пушками тоже по сути эрзац сау периода агонии...
Дало же не в этом, а в попытке понять твою методу определения силы заряда по длине отката.
Вот возьмём те же безоткатные хетцеры, сравним с откатом их пушек "в изначальном состоянии" (а ставили там 7.5cm Pak39, Pak42 и Stuk40). Что нам даст результат сравнения?
Gasilov>Может и танк вспомните
А смысл?
Torin> если массовый выпуск не шел на полигоны, тогда откуда брались специальные полигонные снаряды, а главное зачем этот цирк?
На полигоне, танк ориентируется так что обстрел ведется, в том числе и строго с курсовых углов 0/90 гр.это важно для оценки бронепробития, но в бою это далеко не так вероятно. Плюс посследствия предыдущих обстрелов, броня может быть уже ослаблена.
На полигоне, танк ориентируется так что обстрел ведется, в том числе и строго с курсовых углов 0/90 гр.это важно для оценки бронепробития, но в бою это далеко не так вероятно. Плюс посследствия предыдущих обстрелов, броня может быть уже ослаблена.
Gasilov> Найдите пжста информацию об усиленном в два-три раза откатнике с-53 против 52к и будет вам счастье.
Там разные ПОУ.
Там разные ПОУ.
Gasilov> Зачем вырывать фразы из контекста? На д-5т длинна отката 600мм. На с-53 300мм. При одинаково заявленной внутренней баллистике и равной геометрии пушек и снаряде, как этого добились?
Как устроен тормоз отката?
Gasilov> Вот в начале ссылки... Это документ или хентай комикс?
Это документ котрый ты делал вид что смотрел: по памяти высота корпуса т-34 чуть менее 1300 мм, укладка бронебойных по правому борту стоит на полу, по высоте сам выстрел порядка 3/4 высоты корпуса... делай выводы.
Gasilov> Итак, в руководстве не хотелки, а реальные снаряды с-53. А на снимках снаряды зенитки 52к. Если разница кроме меня не видна никому, я пас.
Разницы нет - это одни и те-же выстрелы.
Как устроен тормоз отката?
Gasilov> Вот в начале ссылки... Это документ или хентай комикс?
Это документ котрый ты делал вид что смотрел: по памяти высота корпуса т-34 чуть менее 1300 мм, укладка бронебойных по правому борту стоит на полу, по высоте сам выстрел порядка 3/4 высоты корпуса... делай выводы.
Gasilov> Итак, в руководстве не хотелки, а реальные снаряды с-53. А на снимках снаряды зенитки 52к. Если разница кроме меня не видна никому, я пас.
Разницы нет - это одни и те-же выстрелы.
stas27
ждан72>> ты физику учил?
ED> Ты головой не пробовал думать? Ну хотя бы иногда.
Вот готов поставить абсолютно любую сумму вплоть до и включительно 25(!) канадских центов, что это был
ED> Ты головой не пробовал думать? Ну хотя бы иногда.
Вот готов поставить абсолютно любую сумму вплоть до и включительно 25(!) канадских центов, что это был
ждан72>> ну элементарно же!
Bredonosec> хоть бы смайлик покерфейса повесил )))
Это если только персонально для EDа...)))
Bredonosec> хоть бы смайлик покерфейса повесил )))
Это если только персонально для EDа...)))
deccer> Подо что перетачивать? Производство выстрелов к 76мм зенитке прекращено в связи с переходом на изготовление 85мм выстрелов...
а когда был приказ о снятии с вооружения 76-мм зенитных орудий?
а когда был приказ о снятии с вооружения 76-мм зенитных орудий?
к.с.> а когда был приказ о снятии с вооружения 76-мм зенитных орудий?
К примеру, револьвер Наган если и снят с вооружения, то совсем недавно.
Не удивлюсь, если 76мм зенитка с вооружения не снята до сих пор.
К примеру, револьвер Наган если и снят с вооружения, то совсем недавно.
Не удивлюсь, если 76мм зенитка с вооружения не снята до сих пор.
к.с.>> а когда был приказ о снятии с вооружения 76-мм зенитных орудий?
Полл> К примеру, револьвер Наган если и снят с вооружения, то совсем недавно.
если с вооружения не снято, то производство боеприпасов должно оставаться как минимум в готовности возобновить выпуск ... теоретически
Полл> Не удивлюсь, если 76мм зенитка с вооружения не снята до сих пор.
в 1993 танки и прочие тягачи были сняты с вооружения, так что вряд ли про арту забыли
Полл> К примеру, револьвер Наган если и снят с вооружения, то совсем недавно.
если с вооружения не снято, то производство боеприпасов должно оставаться как минимум в готовности возобновить выпуск ... теоретически
Полл> Не удивлюсь, если 76мм зенитка с вооружения не снята до сих пор.
в 1993 танки и прочие тягачи были сняты с вооружения, так что вряд ли про арту забыли
Gasilov>>> ...Вполне возможно, что впоследствии( может быть уже после войны), пушки устанавливавшиеся на Т-34 и могли использовать выстрелы зенитных орудий.
к.с.>>> Переточили казенники орудий?
deccer> Подо что перетачивать? Производство выстрелов к 76мм зенитке прекращено в связи с переходом на изготовление 85мм выстрелов...
я имел ввиду, что 76-мм снаряд полковой пушки (короткая гильза) можно было использовать из дивизионной (длинная гильза), но чтобы без переделок системы из дивизионной/танковой использовать зенитный снаряд (еще более длинная гильза) я сомневаюсь
к.с.>>> Переточили казенники орудий?
deccer> Подо что перетачивать? Производство выстрелов к 76мм зенитке прекращено в связи с переходом на изготовление 85мм выстрелов...
я имел ввиду, что 76-мм снаряд полковой пушки (короткая гильза) можно было использовать из дивизионной (длинная гильза), но чтобы без переделок системы из дивизионной/танковой использовать зенитный снаряд (еще более длинная гильза) я сомневаюсь
к.с.> если с вооружения не снято, то производство боеприпасов должно оставаться как минимум в готовности возобновить выпуск ...
Это не значит, что боеприпасы производятся. Так что приказ о прекращении выпуска боеприпасов с приказом о снятии с вооружения никак не связан.
к.с.> в 1993 танки и прочие тягачи были сняты с вооружения, так что вряд ли про арту забыли
Гаубица М30 с вооружения не снята, как я знаю. Чуть более молодая С-57 точно на вооружении.
Это не значит, что боеприпасы производятся. Так что приказ о прекращении выпуска боеприпасов с приказом о снятии с вооружения никак не связан.
к.с.> в 1993 танки и прочие тягачи были сняты с вооружения, так что вряд ли про арту забыли
Гаубица М30 с вооружения не снята, как я знаю. Чуть более молодая С-57 точно на вооружении.
к.с.> я имел ввиду, что 76-мм снаряд полковой пушки (короткая гильза) можно было использовать из дивизионной (длинная гильза),
Ты с нарезным оружием вообще не знаком?
Попробуй патроном 7,62*39 выстрелить из СВД/Тигра, другой винтовки под 7,62х54 - результат будет плохой.
Ты с нарезным оружием вообще не знаком?
Попробуй патроном 7,62*39 выстрелить из СВД/Тигра, другой винтовки под 7,62х54 - результат будет плохой.
Torin> если массовый выпуск не шел на полигоны, тогда откуда брались специальные полигонные снаряды,
От туда же, откуда сами испытываемые системы - с опытового производства.
Torin> а главное зачем этот цирк?
Испытания разрабатываемой техники и боеприпасов? Это серьезный вопрос?
От туда же, откуда сами испытываемые системы - с опытового производства.
Torin> а главное зачем этот цирк?
Испытания разрабатываемой техники и боеприпасов? Это серьезный вопрос?
stas27> Вот готов поставить абсолютно любую сумму вплоть до и включительно 25(!) канадских центов
Ну конечно! Сейчас пойдут отмазки что шутка была и всякое такое...
Ну конечно! Сейчас пойдут отмазки что шутка была и всякое такое...
deccer> Эффективность чего? Что уменьшает дульный тормоз на 30-50% ?
Энергию отката за счет струй истекания пороховых газов в обратном откату направлении.
deccer> Сначала - снаряд вылетает из ствола.
Пороховые газы давят во всех направлениях. Просто пушка тяжелее снаряда. Пушка наполеоновского периода выстреливает ядро и одновременно начинает откат. Просто она тяжелее ядра.
deccer> А уж после вылета ствол уходит назад. Так что влияние ухода ствола назад на начальную скорость снаряда за дульным срезом - ничтожно.
При чем здесь это? Тема о том, что не меняя конструктив откатника и в отсутствии дульного тормоза, без ослабления заряда не добиться уменьшения длинны отката в два раза.
Энергию отката за счет струй истекания пороховых газов в обратном откату направлении.
deccer> Сначала - снаряд вылетает из ствола.
Пороховые газы давят во всех направлениях. Просто пушка тяжелее снаряда. Пушка наполеоновского периода выстреливает ядро и одновременно начинает откат. Просто она тяжелее ядра.
deccer> А уж после вылета ствол уходит назад. Так что влияние ухода ствола назад на начальную скорость снаряда за дульным срезом - ничтожно.
При чем здесь это? Тема о том, что не меняя конструктив откатника и в отсутствии дульного тормоза, без ослабления заряда не добиться уменьшения длинны отката в два раза.
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 08:23
к.с.>> я имел ввиду, что 76-мм снаряд полковой пушки (короткая гильза) можно было использовать из дивизионной (длинная гильза),
Полл> Ты с нарезным оружием вообще не знаком?
Полл> Попробуй патроном 7,62*39 выстрелить из СВД/Тигра, другой винтовки под 7,62х54 - результат будет плохой.
аналогии неуместны
Полл> Ты с нарезным оружием вообще не знаком?
Полл> Попробуй патроном 7,62*39 выстрелить из СВД/Тигра, другой винтовки под 7,62х54 - результат будет плохой.
аналогии неуместны
Полл>> Попробуй патроном 7,62*39 выстрелить из СВД/Тигра, другой винтовки под 7,62х54 - результат будет плохой.
к.с.> аналогии неуместны
Конструкция ствола нарезного оружия рассчитывается на определённую длину гильзы.
При заряжении более короткой гильзы и выстрела метаемый снаряд не войдёт расчётным путём в нарезы ствола.
Что со снарядом и стволом в этом случае будет при выстреле - вопрос отдельный, но воевать с такой "солянкой" точно не стоит.
к.с.> аналогии неуместны
Конструкция ствола нарезного оружия рассчитывается на определённую длину гильзы.
При заряжении более короткой гильзы и выстрела метаемый снаряд не войдёт расчётным путём в нарезы ствола.
Что со снарядом и стволом в этом случае будет при выстреле - вопрос отдельный, но воевать с такой "солянкой" точно не стоит.
Gasilov> Тема о том, что не меняя конструктив откатника
А его точно не меняли?
А его точно не меняли?
drsvyat> На полигоне, танк ориентируется так что обстрел ведется, в том числе и строго с курсовых углов 0/90 гр.это важно для оценки бронепробития, но в бою это далеко не так вероятно. Плюс посследствия предыдущих обстрелов, броня может быть уже ослаблена.
Неоспоримо.
Неоспоримо.
drsvyat> Разницы нет - это одни и те-же выстрелы.
Если руководство по т-34-85 сфальсифицированный вброс в инет, то я не прав. Но только если...
Если руководство по т-34-85 сфальсифицированный вброс в инет, то я не прав. Но только если...
Полл>>> Попробуй патроном 7,62*39 выстрелить из СВД/Тигра, другой винтовки под 7,62х54 - результат будет плохой.
к.с.>> аналогии неуместны
Полл> Конструкция ствола нарезного оружия рассчитывается на определённую длину гильзы.
Полл> При заряжении более короткой гильзы и выстрела метаемый снаряд не войдёт расчётным путём в нарезы ствола.
Полл> Что со снарядом и стволом в этом случае будет при выстреле - вопрос отдельный, но воевать с такой "солянкой" точно не стоит.
только не пиши, что викпедия - это не источник
по крайней мере это лучше чем аналогии со стрелковым оружием
другой вопрос - а почему ты вылез с этим утверждением сейчас, а не после того как написали о возможности заряжания танкового орудия зенитным снарядом с естественно более длинной гильзой?
к.с.>> аналогии неуместны
Полл> Конструкция ствола нарезного оружия рассчитывается на определённую длину гильзы.
Полл> При заряжении более короткой гильзы и выстрела метаемый снаряд не войдёт расчётным путём в нарезы ствола.
Полл> Что со снарядом и стволом в этом случае будет при выстреле - вопрос отдельный, но воевать с такой "солянкой" точно не стоит.
Выстрелы орудия комплектовались в виде унитарного патрона. С целью унификации боеприпасов с дивизионными орудиями, длина каморы полковой пушки была принята такой же, как и дивизионной. Однако, поскольку противооткатные устройства полковой пушки не были рассчитаны на использование мощных выстрелов дивизионных орудий, были предприняты специальные меры, исключающие возможность заряжания полковой пушки выстрелом дивизионной. Для этого диаметр фланца гильзы выстрела полкового орудия был уменьшен, соответственно зарядить полковую пушку выстрелом дивизионной было нельзя — фланец её гильзы не входил в выточку в захватных гнёздах. В то же время, стрельба выстрелами полковой пушки из дивизионного орудия была возможна.
76-мм полковая пушка образца 1927 года — Википедия
76-мм полковая пушка образца 1927 года (индекс ГАУ — 52-П-353) — советское лёгкое полковое орудие калибра 76,2 мм непосредственной поддержки пехоты и кавалерии огнём и колёсами. Оно является первым крупносерийным образцом артиллерийской техники, созданным в СССР. Пушка находилась в серийном производстве с 1928 по 1943 год, принимала активное участие во многих предвоенных вооружённых конфликтах с участием СССР, а также в Великой Отечественной войне. Всего было выпущено около 18 000 орудий этого типа. Полковые пушки, постоянно находившиеся в боевых порядках пехоты и оперативно подавлявшие огневые точки противника, пользовались любовью и уважением со стороны пехотинцев и собственных расчётов; в солдатском лексиконе их называли «полковушками» или ласково-эмоционально «бобиками». // Дальше — ru.wikipedia.orgтолько не пиши, что викпедия - это не источник
по крайней мере это лучше чем аналогии со стрелковым оружием
другой вопрос - а почему ты вылез с этим утверждением сейчас, а не после того как написали о возможности заряжания танкового орудия зенитным снарядом с естественно более длинной гильзой?
к.с.>> я имел ввиду, что 76-мм снаряд полковой пушки (короткая гильза) можно было использовать из дивизионной (длинная гильза),
Полл> Ты с нарезным оружием вообще не знаком?
Полл> Попробуй патроном 7,62*39 выстрелить из СВД/Тигра, другой винтовки под 7,62х54 - результат будет плохой.
А к стати хорошая тема. В гладкоствольном то можно.
Патронник на 89 супер магнум выстрелит и 76 и 70 и 62. Результат конечно пострадает.
С нарезными танковыми.... не знаю. В руководстве ис-2 написано протолкнуть снаряд до закусывания пояска нарезами.
Полл> Ты с нарезным оружием вообще не знаком?
Полл> Попробуй патроном 7,62*39 выстрелить из СВД/Тигра, другой винтовки под 7,62х54 - результат будет плохой.
А к стати хорошая тема. В гладкоствольном то можно.
Патронник на 89 супер магнум выстрелит и 76 и 70 и 62. Результат конечно пострадает.
С нарезными танковыми.... не знаю. В руководстве ис-2 написано протолкнуть снаряд до закусывания пояска нарезами.
к.с.>
выстрелы 76-мм
выстрелы 76-мм
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 12.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
