-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/uploads/posts/2018-06/128x128-crop/1528050047_img_9418.jpg)
В поисках "утраченного" выстрела к 85 мм пушке С-53.
Один против объективной реальности!Теги:
Gasilov
drsvyat>> В каком-то из фильмов (кажется "батальоны просят огня") у пушки(ЗИС-3) разбило накатник и ствол остался в заднем положении, при твоей конструкции ствол бы все же накатился.
ждан72> в другом кино.
ждан72> вопрос в том что разбило, если накат пневматический и его разбило то накатить нечем.
ждан72> у нас главный из танкистов, говорит разбивает их на раз, достаточно капли конденсата или песчинки под сальник.
Просто рассуждения..уже писал, что не копенгаген.. В фильме шла интенсивная боевая работа. Видимо был перегрев. Возможно газообразование увеличило давление на манжеты или откат/накатник потерял эффективность...
Ходил я как то на мини тренажере для ходьбы (имитация лестницы). Долго шагал. Чую, шагать стало легче шагать. Потрогал цилиндры, а они , как хорошие батареи зимой...
ждан72> в другом кино.
ждан72> вопрос в том что разбило, если накат пневматический и его разбило то накатить нечем.
ждан72> у нас главный из танкистов, говорит разбивает их на раз, достаточно капли конденсата или песчинки под сальник.
Просто рассуждения..уже писал, что не копенгаген.. В фильме шла интенсивная боевая работа. Видимо был перегрев. Возможно газообразование увеличило давление на манжеты или откат/накатник потерял эффективность...
Ходил я как то на мини тренажере для ходьбы (имитация лестницы). Долго шагал. Чую, шагать стало легче шагать. Потрогал цилиндры, а они , как хорошие батареи зимой...
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 09:56
инфо
инструменты
ждан72> в другом кино.
Не помнишь каком?
Не помнишь каком?
Bredonosec
drsvyat> В каком-то из фильмов (кажется "батальоны просят огня") у пушки(ЗИС-3) разбило накатник и ствол остался в заднем положении, при твоей конструкции ствол бы все же накатился.
хм.. а масловоздушные не могут быть? С предварительной накачкой до хз скольки стмосфер
По идее, газ может играть роль пружины, если её там точно нет.
Но с другой стороны, при разбитии откатных устройств и пружину может разбить.
хм.. а масловоздушные не могут быть? С предварительной накачкой до хз скольки стмосфер
По идее, газ может играть роль пружины, если её там точно нет.
Но с другой стороны, при разбитии откатных устройств и пружину может разбить.
ждан72>> в другом кино.
drsvyat> Не помнишь каком?
Горячий снег.
drsvyat> Не помнишь каком?
Горячий снег.
Bredonosec> хм.. а масловоздушные не могут быть? С предварительной накачкой до хз скольки стмосфер
Они у ЗИС-3 и есть
Bredonosec> По идее, газ может играть роль пружины, если её там точно нет.
Точно, в описании говорится о гидропневматическом накатнике у ЗИС-3
Bredonosec> Но с другой стороны, при разбитии откатных устройств и пружину может разбить.
Можно заклинить, а лопнувшая пружина просто просядет на 1 виток, если она в направляющей трубе.
Они у ЗИС-3 и есть
Bredonosec> По идее, газ может играть роль пружины, если её там точно нет.
Точно, в описании говорится о гидропневматическом накатнике у ЗИС-3
Bredonosec> Но с другой стороны, при разбитии откатных устройств и пружину может разбить.
Можно заклинить, а лопнувшая пружина просто просядет на 1 виток, если она в направляющей трубе.
Gasilov> Просто рассуждения..уже писал, что не копенгаген.. В фильме шла интенсивная боевая работа. Видимо был перегрев. Возможно газообразование увеличило давление на манжеты или откат/накатник потерял эффективность...
Возможно осколок прилетел...
Возможно осколок прилетел...
Wyvern-2
Gasilov>> Есть такая скользкая тема. Зенитка КС-12 пробивала лобовую броню тигра с 1000м (Свирин). А массовая пушка С-53 (на основе КС-12) для т-34-85, пробивала лобовую тигра на 500м (что на 200м хуже танка Шерман с длинноствольной 76мм пушкой).
Gasilov>> Что-то не сходится?
Torin> все сходится - просто бронепробитие процесс вероятностный.
И еще: какова масса проникших за броню осколков? 20%? 50? 70% И еще: чувствовали ли разницу немецкие танкисты, если проникало не 70%осколков, а, скажем, 50%?
Все эти "пробивала лобовую тигра на 500м, что на 200м хуже танка Шерман с длинноствольной 76мм пушкой." называются мудрствование лукавое...
Gasilov>> Что-то не сходится?
Torin> все сходится - просто бронепробитие процесс вероятностный.
И еще: какова масса проникших за броню осколков? 20%? 50? 70% И еще: чувствовали ли разницу немецкие танкисты, если проникало не 70%осколков, а, скажем, 50%?
Все эти "пробивала лобовую тигра на 500м, что на 200м хуже танка Шерман с длинноствольной 76мм пушкой." называются мудрствование лукавое...
Wyvern-2> Все эти "пробивала лобовую тигра на 500м, что на 200м хуже танка Шерман с длинноствольной 76мм пушкой." называются мудрствование лукавое...
Причем для более крупного калибра пропорционально калибру растут краевые эффекты, а так же увеличивается вероятность пролома хрупкой брони.
Причем для более крупного калибра пропорционально калибру растут краевые эффекты, а так же увеличивается вероятность пролома хрупкой брони.
Wyvern-2> Все эти "пробивала лобовую тигра на 500м, что на 200м хуже танка Шерман с длинноствольной 76мм пушкой." называются мудрствование лукавое...
только этот вывод, вроде как у нас делался. Т.е. методика одинакова.
только этот вывод, вроде как у нас делался. Т.е. методика одинакова.
s.t.> только этот вывод, вроде как у нас делался. Т.е. методика одинакова.
Т.е. разница в бронепробитии в единицы мм.
Учитывая все факторы, я бы сказал, что бронебойные возможности приблизительно равны, а заброневое действие у 85 мм выше.
Т.е. разница в бронепробитии в единицы мм.
Учитывая все факторы, я бы сказал, что бронебойные возможности приблизительно равны, а заброневое действие у 85 мм выше.
Gasilov> ... А на 17ф помимо тормоза еще и ствольный противовес...
Что такое "ствольный противовес"?
Что такое "ствольный противовес"?
Gasilov> ... цилиндры откатников ...
Такого термина нет. Есть тормоз отката, есть накатник.
Иногда говорят точнее, о тормозе "отката-наката".
Тормоз, как правило, гидравлический, накатник может быть и пружинным, и гидропневматическим...
Такого термина нет. Есть тормоз отката, есть накатник.
Иногда говорят точнее, о тормозе "отката-наката".
Тормоз, как правило, гидравлический, накатник может быть и пружинным, и гидропневматическим...
Gasilov>> ... А на 17ф помимо тормоза еще и ствольный противовес...
D.2.> Что такое "ствольный противовес"?
Шайба на 75мм пушке к примеру.
D.2.> Что такое "ствольный противовес"?
Шайба на 75мм пушке к примеру.
Прикреплённые файлы:
Gasilov>>> ... А на 17ф помимо тормоза еще и ствольный противовес...
D.2.>> Что такое "ствольный противовес"?
Gasilov> Шайба на 75мм пушке к примеру.
Или Цитата..
Пушка Ordnance QF 17 pounder Mk.IV нарезная, калибр 76,2 мм, длина ствола 55 калибров, шаг нарезов 30 калибров, затвор скользящий горизонтальный, полуавтоматический, заряжание унитарное. Пушка оснащалась дульным тормозом со встроенным противовесом.
На орудиях особой мощности противовесы размещались ближе к казне.
D.2.>> Что такое "ствольный противовес"?
Gasilov> Шайба на 75мм пушке к примеру.
Или Цитата..
Пушка Ordnance QF 17 pounder Mk.IV нарезная, калибр 76,2 мм, длина ствола 55 калибров, шаг нарезов 30 калибров, затвор скользящий горизонтальный, полуавтоматический, заряжание унитарное. Пушка оснащалась дульным тормозом со встроенным противовесом.
На орудиях особой мощности противовесы размещались ближе к казне.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 13:22
Gasilov>> ... цилиндры откатников ...
D.2.> Такого термина нет. Есть тормоз отката, есть накатник.
D.2.> Иногда говорят точнее, о тормозе "отката-наката".
D.2.> Тормоз, как правило, гидравлический, накатник может быть и пружинным, и гидропневматическим...
??? Это к чему? Смысл я передал правильно, а наукообразие для узких спецов...
D.2.> Такого термина нет. Есть тормоз отката, есть накатник.
D.2.> Иногда говорят точнее, о тормозе "отката-наката".
D.2.> Тормоз, как правило, гидравлический, накатник может быть и пружинным, и гидропневматическим...
??? Это к чему? Смысл я передал правильно, а наукообразие для узких спецов...
Gasilov> На орудиях особой мощности противовесы размещались ближе к казне.
ну и в чем сакральный смысл противовеса в борьбе с откатом?
ну и в чем сакральный смысл противовеса в борьбе с откатом?
Gasilov> ??? Это к чему?
Что бы не было недопонимания и путаницы в терминах лучше все же говорить на одном языке.
Что бы не было недопонимания и путаницы в терминах лучше все же говорить на одном языке.
Gasilov>> ??? Это к чему?
drsvyat> Что бы не было недопонимания и путаницы в терминах лучше все же говорить на одном языке.
ок
drsvyat> Что бы не было недопонимания и путаницы в терминах лучше все же говорить на одном языке.
ок
Gasilov> Или Цитата..
Это-же из Википедии, я правильно нашёл?
Gasilov> Пушка оснащалась дульным тормозом со встроенным противовесом.
Я подозреваю, что здесь имеет место неправильный перевод. Или недопонимание написателя статьи. В английских вариантах статей о этих танках я не нашёл подобных пассажей.
Вероятно, что противовес устанавливался вместо дульного тормоза.
И в статье об исходном орудии QF 17 pounder — Википедия прямо указано
Gasilov> На орудиях особой мощности противовесы размещались ближе к казне.
"Ближе к казне" до или после цапф?
Это-же из Википедии, я правильно нашёл?
Gasilov> Пушка оснащалась дульным тормозом со встроенным противовесом.
Я подозреваю, что здесь имеет место неправильный перевод. Или недопонимание написателя статьи. В английских вариантах статей о этих танках я не нашёл подобных пассажей.
Вероятно, что противовес устанавливался вместо дульного тормоза.
И в статье об исходном орудии QF 17 pounder — Википедия прямо указано
Mark II — танковый вариант. Убраны детали для монтировки на лафете, дульный тормоз заменен противовесом.
Gasilov> На орудиях особой мощности противовесы размещались ближе к казне.
"Ближе к казне" до или после цапф?
D.2.>> Что такое "ствольный противовес"?
Gasilov> Шайба на 75мм пушке к примеру.
Понял.
Но такой противовес
- паллиатив, затыкание дыр конструирования. Ну или временное решение в особых условиях, например при стволиковых стрельбах.
- не меняет исходных свойств орудия, в т.ч. бронепробиваемости
Gasilov> Шайба на 75мм пушке к примеру.
Понял.
Но такой противовес
- паллиатив, затыкание дыр конструирования. Ну или временное решение в особых условиях, например при стволиковых стрельбах.
- не меняет исходных свойств орудия, в т.ч. бронепробиваемости
Gasilov> ??? Это к чему? Смысл я передал правильно, а наукообразие для узких спецов...
Смысл можно передать и матом и движением рук.
Но к собеседникам надо относится с уважением, нет?
ЗЫ. Кстати, "наукообразие" - это именно "откатник".
Смысл можно передать и матом и движением рук.
Но к собеседникам надо относится с уважением, нет?
ЗЫ. Кстати, "наукообразие" - это именно "откатник".
D.2.> Но такой противовес - затыкание дыр конструирования. Ну или временное решение в особых условиях, например при стволиковых стрельбах.
D.2.> - не меняет исходных свойств орудия, в т.ч. бронепробиваемости
Само собой. Когда пытаются поставить одно в другое и вдруг не ставится. У них люлька была неуравновешенной, из-за применения другой пушки в старом станке. Уравновесили шайбой. Добавили вес стволу, добавили инерцию стволу и уменьшили резкость отката. Как с выстрелом из пистолета в 600гр. и 1кг. Плечо сразу понимает где есть инерция, а где нет.
D.2.> - не меняет исходных свойств орудия, в т.ч. бронепробиваемости
Само собой. Когда пытаются поставить одно в другое и вдруг не ставится. У них люлька была неуравновешенной, из-за применения другой пушки в старом станке. Уравновесили шайбой. Добавили вес стволу, добавили инерцию стволу и уменьшили резкость отката. Как с выстрелом из пистолета в 600гр. и 1кг. Плечо сразу понимает где есть инерция, а где нет.
D.2.> "Ближе к казне" до или после цапф?
Я картинку сбросил пушки 380мм. Там посадочные места видны под противовесы. Видимо за цапфами но и рядом с казенной частью. На какой то из ссср Б- или БР- я их видел тоже. И тоже причина размещения связана лафетом.
Я картинку сбросил пушки 380мм. Там посадочные места видны под противовесы. Видимо за цапфами но и рядом с казенной частью. На какой то из ссср Б- или БР- я их видел тоже. И тоже причина размещения связана лафетом.
Gasilov> Само собой. Когда пытаются поставить одно в другое и вдруг не ставится. У них люлька была неуравновешенной, из-за применения другой пушки в старом станке.
Мы всё ещё про "17-тифунтовку"? Так там противовес замещал снятый дульный тормоз, с которым орудие было вполне себе уравновешено.
Gasilov> Добавили вес стволу, добавили инерцию стволу и уменьшили резкость отката. Как с выстрелом из пистолета в 600гр. и 1кг. Плечо сразу понимает где есть инерция, а где нет.
Какое-там увеличение массы, чтобы уменьшить скорость отката?
Сравнение с пистолетом правильное по идее, но некорректное по сути: у тебя масса пистолета увеличилась более чем в полтора раза. С пушкой такого увеличения не будет.
Да и с пистолетами: в сравнении не учтены масса и начальная скорость пули.
Ты примитивизируешь рассуждения, а так нельзя.
Мы всё ещё про "17-тифунтовку"? Так там противовес замещал снятый дульный тормоз, с которым орудие было вполне себе уравновешено.
Gasilov> Добавили вес стволу, добавили инерцию стволу и уменьшили резкость отката. Как с выстрелом из пистолета в 600гр. и 1кг. Плечо сразу понимает где есть инерция, а где нет.
Какое-там увеличение массы, чтобы уменьшить скорость отката?
Сравнение с пистолетом правильное по идее, но некорректное по сути: у тебя масса пистолета увеличилась более чем в полтора раза. С пушкой такого увеличения не будет.
Да и с пистолетами: в сравнении не учтены масса и начальная скорость пули.
Ты примитивизируешь рассуждения, а так нельзя.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 12.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
