Мыш_и_к
инфо
инструменты
digger
zaitcev
AndreySe
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i433/1501/2e/128x128-crop/fb23389e229d.png)
Околострелковый флейм
Теги:
М.и.к.>> А в чем глобальные недостатки АКСУ-74? по сравнению с ПП на вскидку только вес...
Полл> Малые массо-габариты самого оружия и боекомплекта это ключевой параметр для PDW.
Полл> Плюс большая вспышка дульного пламени и звук выстрела.
На последней фотогрвфии у тебя солдат с ППС
Вес ППС - 3,63 кг, снаряженный, вес АКСУ-74 - 3 кг, снаряженный
Вес патрона 7,62х25 - 10,2г
Вес патрона 5,45х39 - 11г
Длина ППС - 616мм, сложенный
Длина АКСУ-74 - 490мм, сложенный
Остается дульная вспышка, тут ничего сказать не могу, не стрелял...
По всем показателям, АКСУ-74 лучше...и патроны для него найти легче...так почему у бойца ППС?
Полл> Малые массо-габариты самого оружия и боекомплекта это ключевой параметр для PDW.
Полл> Плюс большая вспышка дульного пламени и звук выстрела.
На последней фотогрвфии у тебя солдат с ППС
Вес ППС - 3,63 кг, снаряженный, вес АКСУ-74 - 3 кг, снаряженный
Вес патрона 7,62х25 - 10,2г
Вес патрона 5,45х39 - 11г
Длина ППС - 616мм, сложенный
Длина АКСУ-74 - 490мм, сложенный
Остается дульная вспышка, тут ничего сказать не могу, не стрелял...
По всем показателям, АКСУ-74 лучше...и патроны для него найти легче...так почему у бойца ППС?
М.и.к.> На последней фотогрвфии у тебя солдат с ППС
Могу так же с Донбасса запостить фотки бойцов с противотанковым ружьем. Будешь сравнивать с ПТРК?
Желаешь сравнивать АКС-74У с современным PDW, добро пожаловать сюда:
Могу так же с Донбасса запостить фотки бойцов с противотанковым ружьем. Будешь сравнивать с ПТРК?
Желаешь сравнивать АКС-74У с современным PDW, добро пожаловать сюда:
ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» - ПП-2000
КБП, Конструкторское бюро приборостроения, ОАО "КБП", ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» // www.kbptula.ru
М.и.к.>> На последней фотогрвфии у тебя солдат с ППС
Полл> Могу так же с Донбасса запостить фотки бойцов с противотанковым ружьем. Будешь сравнивать с ПТРК?
Полл> Желаешь сравнивать АКС-74У с современным PDW, добро пожаловать сюда:
Посравнивал. Да современные ПП однозначно лучше АКС-74У. Но тогда возникаем попрос. Нафехоа ты выкладывал фотки ППШ и ППС? И на одной и на другой фотографии бойцы не использовали, то что хотелось бы/лучше в их ситуации, а использовали то что есть под рукой. В анголе, с удовольствием бы использовали АКМ, а боец из Донбаса опять же с большим удовольствием использовал бы "сучку". Так что иллюстративный материал к высказыванию, что ПП нужен был уже давно, мягко скажем, не соответсвует утверждению твоему.
Полл> Могу так же с Донбасса запостить фотки бойцов с противотанковым ружьем. Будешь сравнивать с ПТРК?
Полл> Желаешь сравнивать АКС-74У с современным PDW, добро пожаловать сюда:
Посравнивал. Да современные ПП однозначно лучше АКС-74У. Но тогда возникаем попрос. Нафехоа ты выкладывал фотки ППШ и ППС? И на одной и на другой фотографии бойцы не использовали, то что хотелось бы/лучше в их ситуации, а использовали то что есть под рукой. В анголе, с удовольствием бы использовали АКМ, а боец из Донбаса опять же с большим удовольствием использовал бы "сучку". Так что иллюстративный материал к высказыванию, что ПП нужен был уже давно, мягко скажем, не соответсвует утверждению твоему.
М.и.к.> Так что иллюстративный материал к высказыванию, что ПП нужен был уже давно, мягко скажем, не соответсвует утверждению твоему.
Иллюстративный материал относится к тезису:
s.t.> А так, юзали же союзнические ПП.
После которого и был размещен.
Иллюстративный материал относится к тезису:
s.t.> А так, юзали же союзнические ПП.
После которого и был размещен.
Полл> Иллюстративный материал относится к тезису:
s.t.>> А так, юзали же союзнические ПП.
Полл> После которого и был размещен.
Спасиб, теперь разобрался.
s.t.>> А так, юзали же союзнические ПП.
Полл> После которого и был размещен.
Спасиб, теперь разобрался.
М.и.к.> Остается дульная вспышка, тут ничего сказать не могу, не стрелял...
М.и.к.> По всем показателям, АКСУ-74 лучше...и патроны для него найти легче...так почему у бойца ППС?
Основное достоинство ПП - свободный затвор, стрельба с открытого затвора при предварительном наколе и малый импульс, вследствие чего он контролируем при стрельбе очередями, т.е. его совсем не уводит. Как оно практически ППС против АКСУ - сложно сказать.Запирание затвора плохо влияет, это 100%.
М.и.к.> По всем показателям, АКСУ-74 лучше...и патроны для него найти легче...так почему у бойца ППС?
Основное достоинство ПП - свободный затвор, стрельба с открытого затвора при предварительном наколе и малый импульс, вследствие чего он контролируем при стрельбе очередями, т.е. его совсем не уводит. Как оно практически ППС против АКСУ - сложно сказать.Запирание затвора плохо влияет, это 100%.
digger> Основное достоинство ПП - свободный затвор, стрельба с открытого затвора при предварительном наколе и малый импульс, вследствие чего он контролируем при стрельбе очередями, т.е. его совсем не уводит. Как оно практически ППС против АКСУ - сложно сказать.Запирание затвора плохо влияет, это 100%.
Основное достоинство ПП - это компактность и малый вес.
ППС из тех времен когда на поле боя массовым оружием была магазинная винтовка. И использовался либо как современный ПП - оружие последнего шанса для экипажей бронетехники, либо как средство усиления в штурмовых/десантных войсках. После появления АК, был аккуратно положен на полку. Так как средство последнего шанса прешло к более компактным образцам оружия Стечкин/АКМСУ/АКС-74У. А у отделение было достаточно огневой мощи.
Основное достоинство ПП - это компактность и малый вес.
ППС из тех времен когда на поле боя массовым оружием была магазинная винтовка. И использовался либо как современный ПП - оружие последнего шанса для экипажей бронетехники, либо как средство усиления в штурмовых/десантных войсках. После появления АК, был аккуратно положен на полку. Так как средство последнего шанса прешло к более компактным образцам оружия Стечкин/АКМСУ/АКС-74У. А у отделение было достаточно огневой мощи.
Полл> Дробовик к умению стрелка намного требовательнее, чем трещотка.
Зато бахает громко
Полл> Да, естественно. Но все равно будут случаи, когда те же расчеты ЗРК окажутся в ближнем бою с пехотой противника. Несмотря на прикрытие. Так что оружие у них быть должно.
С просто пехотой может у них шансы и будут,один к десяти не более,а ежели как ты сказал про специалистов...то им кусунгобу раздать или еще чего из этой оперы
Оружие только тогда становится оружием,когда оно в руках у человека умеющего его применять и не задумывающегося применять или нет.
Зато бахает громко
Полл> Да, естественно. Но все равно будут случаи, когда те же расчеты ЗРК окажутся в ближнем бою с пехотой противника. Несмотря на прикрытие. Так что оружие у них быть должно.
С просто пехотой может у них шансы и будут,один к десяти не более,а ежели как ты сказал про специалистов...то им кусунгобу раздать или еще чего из этой оперы
Оружие только тогда становится оружием,когда оно в руках у человека умеющего его применять и не задумывающегося применять или нет.
М.и.к.> Основное достоинство ПП - это компактность и малый вес
И компактен, и легок, и скорострелен.
И компактен, и легок, и скорострелен.
Пистолет-пулемет MGV-176
Большая военная энциклопедия, справочник стрелкового оружия. Югославский пистолет-пулемет MGV-176 // zonwar.ru
Meskin> И компактен, и легок, и скорострелен.
Meskin> Пистолет-пулемет MGV-176
Явно скопирован с The American 180:
A Swarm of Angry Bees: The American 180 .22LR Submachine Gun
Sold for $17,250. The American 180 is a .22 rimfire submachine gun that fires at 1200-1500 rounds per minute or more, and feeds from drums of 177 to 275 rounds capacity. While it makes a great recreational machine gun, it was actually initially developed with law enforcement sales in mind. The notion was that the .22LR cartridge posed a minimal danger of overpenetration and was extremely easy to control, and the many repeated hits that could be made with the American 180 would make up for its lack of ballistic effectiveness.
Meskin> Пистолет-пулемет MGV-176
Явно скопирован с The American 180:
A Swarm of Angry Bees: The American 180 .22LR Submachine Gun
Sold for $17,250. The American 180 is a .22 rimfire submachine gun that fires at 1200-1500 rounds per minute or more, and feeds from drums of 177 to 275 rounds capacity. While it makes a great recreational machine gun, it was actually initially developed with law enforcement sales in mind. The notion was that the .22LR cartridge posed a minimal danger of overpenetration and was extremely easy to control, and the many repeated hits that could be made with the American 180 would make up for its lack of ballistic effectiveness.
>После появления АК, был аккуратно положен на полку.
Это в СССР, а у буржуев он сохранялся до перехода на малый калибр.ПП - прежде всего оружие ближнего боя, он для того и придуман.Винтовка под 7.62 сильно ему уступает в этом, а АК 7,62 - существенно из-за большего импульса.
Это в СССР, а у буржуев он сохранялся до перехода на малый калибр.ПП - прежде всего оружие ближнего боя, он для того и придуман.Винтовка под 7.62 сильно ему уступает в этом, а АК 7,62 - существенно из-за большего импульса.
m.0.> Для л\с, не участвующего постоянно в бою, слишком большая скорострельность. Для телохранителей видимо нормально.
Шпаковский по прежнему жжот..
Здесь трава круче = Типология пехоты. Часть 10, автоматическое оружие рекрутов. - Уже-не-штабной Monster — ЖЖ
Шпаковский по прежнему жжот..
Здесь трава круче = Типология пехоты. Часть 10, автоматическое оружие рекрутов. - Уже-не-штабной Monster — ЖЖ
М.и.к.> Посравнивал. Да современные ПП однозначно лучше АКС-74У.
Вообще-то неоднозначно. По дальности стрельбы и пробивной мощи "сучка" все равно лучше, поэтому военные ни на какие ПП ее менять не собираются. Даже наборот: заказывают еще и промежуточные, между "сучкой" и полноразмерным АК, укороты. Все таки как ни крутятся с этими PDW, а военные упорно держатся мнения, что лучшее PDW - это укороченная штурмовая винтовка.
Вообще-то неоднозначно. По дальности стрельбы и пробивной мощи "сучка" все равно лучше, поэтому военные ни на какие ПП ее менять не собираются. Даже наборот: заказывают еще и промежуточные, между "сучкой" и полноразмерным АК, укороты. Все таки как ни крутятся с этими PDW, а военные упорно держатся мнения, что лучшее PDW - это укороченная штурмовая винтовка.
m.0.>> Для л\с, не участвующего постоянно в бою, слишком большая скорострельность. Для телохранителей видимо нормально.
t.> Шпаковский по прежнему жжот..
t.> Здесь трава круче = https://...
Тут совет автору один: либо прекратить ее принимать, либо продолжить, но перейти на что нибудь более тяжелое.
t.> Шпаковский по прежнему жжот..
t.> Здесь трава круче = https://...
Тут совет автору один: либо прекратить ее принимать, либо продолжить, но перейти на что нибудь более тяжелое.
М.и.к.>> ... Да современные ПП однозначно лучше АКС-74У.
U235> Вообще-то неоднозначно ... а военные упорно держатся мнения, что лучшее PDW - это укороченная штурмовая винтовка.
Стрелять наверное и лучше. Но когда экипаж например, уже покинул подбитый танк, а вот быстро выскакивать из того же Т-72Х им даже с АКС-74У не совсем комфортно. Тут удобнее было бы что нибудь поменьше.
U235> Вообще-то неоднозначно ... а военные упорно держатся мнения, что лучшее PDW - это укороченная штурмовая винтовка.
Стрелять наверное и лучше. Но когда экипаж например, уже покинул подбитый танк, а вот быстро выскакивать из того же Т-72Х им даже с АКС-74У не совсем комфортно. Тут удобнее было бы что нибудь поменьше.
Полл> Вопрос встал остро еще в Вьетнамскую.
я что то пропустил и мы там воевали кроме как ПВО, ибо я указал на СА. То, что там вьетнам или ангола использовали вообще не имеет отношения к моему исходному высказыванию.
я что то пропустил и мы там воевали кроме как ПВО, ибо я указал на СА. То, что там вьетнам или ангола использовали вообще не имеет отношения к моему исходному высказыванию.
Это сообщение редактировалось 26.06.2019 в 10:08
s.t.> я что то пропустил и мы там воевали кроме как ПВО, ибо я указал на СА.
Вообще-то да. Но не суть.
s.t.> То, что там вьетнам или ангола использовали вообще не имеет отношения к моему исходному высказыванию.
Так и СА использовали ППС минимум до 60гг штатно, до появления АКМС. Да и потом нужды в "союзнических" ПП не было.
Вообще-то да. Но не суть.
s.t.> То, что там вьетнам или ангола использовали вообще не имеет отношения к моему исходному высказыванию.
Так и СА использовали ППС минимум до 60гг штатно, до появления АКМС. Да и потом нужды в "союзнических" ПП не было.
Полл> Так и СА использовали ППС минимум до 60гг штатно, до появления АКМС. Да и потом нужды в "союзнических" ПП не было.
Вообще-то чешские "Скорпионы" использовали. И ничего похожего у нас долго не было, пока где-то к 90ым не произошел ренесанс отечественных ПП
Вообще-то чешские "Скорпионы" использовали. И ничего похожего у нас долго не было, пока где-то к 90ым не произошел ренесанс отечественных ПП
У амеров целый зверинец таких средств.
Компактный удар: американское переносное противотанковое вооружение
Обратная взрывная волна AT-4 может повредить снаряжение или серьезно ранить личный состав, находящийся вблизи задней части пусковой установки. Инструкторы и солдаты должны избегать опасных зон обратной ударной волны, а также следовать другим ограничениям во время стрельбыНа современных смешанных // topwar.ru
U235> Вообще-то чешские "Скорпионы" использовали.
Кто, где, для чего?
U235> И ничего похожего у нас долго не было, пока где-то к 90ым не произошел ренесанс отечественных ПП
"Кипарис" был разработан в 1972г, тема "Кустарник".
Кто, где, для чего?
U235> И ничего похожего у нас долго не было, пока где-то к 90ым не произошел ренесанс отечественных ПП
"Кипарис" был разработан в 1972г, тема "Кустарник".
m.0.>Тут удобнее было бы что нибудь поменьше.
Малогабаритный автомат МА концерна «Калашников»
Малогабаритный автомат МА концерна «Калашников» // zonwar.ru
m.0.>>Тут удобнее было бы что нибудь поменьше.
t.> http://...
Вполне, хотя например планка Пикатини для крепления лазерного целеуказателя для экипажа, выскочившего из подбитого танка смотрится как издевательство. Им бы поскорее выскочить, залечь, отбиться от возможной атаки черных и дождаться подмоги. Тут не до изысков, тут при всем при том нужна надежная машинка и боекомплект побольше.
t.> http://...
Вполне, хотя например планка Пикатини для крепления лазерного целеуказателя для экипажа, выскочившего из подбитого танка смотрится как издевательство. Им бы поскорее выскочить, залечь, отбиться от возможной атаки черных и дождаться подмоги. Тут не до изысков, тут при всем при том нужна надежная машинка и боекомплект побольше.
m.0.> Им бы поскорее выскочить, залечь, отбиться от возможной атаки черных и дождаться подмоги
тут как бы противоречие заложено,если побыстрее выскочить,то это только когда руки пустые и ничего на тебе не висит,то есть танковый комбез с пистолетом в нагрудном кармане это самое оно.А если все же отсреливаться то уже размер не имеет особого значения,руки заняты одинаково что с АКСУ что АКС .Повесить себе на шею малогабаритный и компактный ПП,ну возможно и удобнее,типа руки освобождает,вот только опять засада,ремень непременно зацепиться за какую-нибудь хрень.Так что в идеале для быстрого покидания машины это когда одет в простой комбез без каких либо выступающих частей или ремней.Не вписывается в эту концепцию никакой девайс крупнее пистолета,что поместится во внутреннем кармане.Или жертвовать временем на покидание машины и возможностью зацепиться чем нибудь или не имеет особого значения габарит этого девайса,хоть АКС бери,разница что один надо выкинуть вдоль в люк,а АКСУ хоть поперек,сути не меняет.
тут как бы противоречие заложено,если побыстрее выскочить,то это только когда руки пустые и ничего на тебе не висит,то есть танковый комбез с пистолетом в нагрудном кармане это самое оно.А если все же отсреливаться то уже размер не имеет особого значения,руки заняты одинаково что с АКСУ что АКС .Повесить себе на шею малогабаритный и компактный ПП,ну возможно и удобнее,типа руки освобождает,вот только опять засада,ремень непременно зацепиться за какую-нибудь хрень.Так что в идеале для быстрого покидания машины это когда одет в простой комбез без каких либо выступающих частей или ремней.Не вписывается в эту концепцию никакой девайс крупнее пистолета,что поместится во внутреннем кармане.Или жертвовать временем на покидание машины и возможностью зацепиться чем нибудь или не имеет особого значения габарит этого девайса,хоть АКС бери,разница что один надо выкинуть вдоль в люк,а АКСУ хоть поперек,сути не меняет.
Полл> Кто, где, для чего?
Говорят что использовалось спецназом и расчетами комплексов ПВО.
Полл> "Кипарис" был разработан в 1972г, тема "Кустарник".
Но не производился, т.к. решили поддержать братьев по соцлагерю. Только когда братья оказались не совсем братьями, вспомнили старые наработки и взялись за новые
Говорят что использовалось спецназом и расчетами комплексов ПВО.
Полл> "Кипарис" был разработан в 1972г, тема "Кустарник".
Но не производился, т.к. решили поддержать братьев по соцлагерю. Только когда братья оказались не совсем братьями, вспомнили старые наработки и взялись за новые
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.>> Им бы поскорее выскочить, залечь, отбиться от возможной атаки черных и дождаться подмоги
AndreySe> ...Повесить себе на шею малогабаритный и компактный ПП,ну возможно и удобнее,типа руки освобождает,вот только опять засада,ремень непременно зацепиться за какую-нибудь хрень...
Однажды на полигоне видел как экипаж выскакивал из 72-го с оружием, один явно слегка зацепил железом АКС по железу люка. В танке вообще места свободного практически нет, а тут еще неслабый автомат. Конечно может быть это мелкая проблема, но все же.
AndreySe>... не имеет особого значения габарит этого девайса,хоть АКС бери,разница что один надо выкинуть вдоль в люк,а АКСУ хоть поперек, сути не меняет.
Никто не говорит что это так просто, взял и сразу решил.
AndreySe> ...Повесить себе на шею малогабаритный и компактный ПП,ну возможно и удобнее,типа руки освобождает,вот только опять засада,ремень непременно зацепиться за какую-нибудь хрень...
Однажды на полигоне видел как экипаж выскакивал из 72-го с оружием, один явно слегка зацепил железом АКС по железу люка. В танке вообще места свободного практически нет, а тут еще неслабый автомат. Конечно может быть это мелкая проблема, но все же.
AndreySe>... не имеет особого значения габарит этого девайса,хоть АКС бери,разница что один надо выкинуть вдоль в люк,а АКСУ хоть поперек, сути не меняет.
Никто не говорит что это так просто, взял и сразу решил.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
