Каронимика

D.M.> Вот мне интересно..., человек, решивший назвать корабль Удомлей, знает этимологию слова УД?!

Если бы под Удомлей Петр разгромил бы шведов, то нет проблем, невзирая ни на какую этимологию. Но чем прославилась Удомля? Как и Мытищи? Вот в чем вопрос. К сожалению это риторический вопрос.
Вот у нас радостная новость - в Севастополь вернулся из похода в СМ МРК Орехово-Зуево. При всем уважении к О-З, ну что его связывает с ЧФ? Почему не Храбрый, Скорый, Ратный, Правый?))) Это только имена кораблей парусного флота, как бы имена прилагательные. Или Поспешный, Ловкий, Крепкий, Осторожный или Воин - это фрегаты. Почему не Казарский, Капитан Сакен. Я просто вспоминаю имена пригодные для кораблей не 1 и 2 рангов... Почему не именами героев-черноморцев? Всех эпох, разве не достаточно имен?
Зачем на ЧФ назвали МРК Охотск? Где Охотск и где Севастополь? Почему на ТОФ не назвать МРК Охотском? Вопросы без ответов.(
Команда должна гордиться названием своего корабля. Я с Удомля, не звучит. И никогда не зазвучит. Я с корвета Ловкий - звучит. Я не говорю уж о том, что названия прошлого несут память о героизме этого прошлого. На чем можно и нужно воспитывать молодежь, новые поколения моряков. А на Удомле как воспитывать? Никак. Скучно только и объяснять - Удомля районный центр такой то области...(((((
Я уж не говорю - когда наступят времена для кораблей 1го или хотя бы 2го рангов. Что бы можно было вернуть Красный Кавказ и Красный Крым, Адмирал Корнилов, наконец когда нибудь уже появится. Или Бутаков, Истомин, Новосильский и тд.

D.M.>> Вот мне интересно..., человек, решивший назвать корабль Удомлей, знает этимологию слова УД?!
Sevastopol2019> Если бы под Удомлей Петр разгромил бы шведов, то нет проблем, невзирая ни на какую этимологию. Но чем прославилась Удомля?
Думаю, что в Удомле, были какие-то особенные мужики...
Уд — (устар.) часть тела. Тайный (срамной) уд — мужской половой член. Вышло из употребления в XIX веке.

D.M.> Думаю, что в Удомле, были какие-то особенные мужики...
D.M.> Уд — (устар.) часть тела. Тайный (срамной) уд — мужской половой член. Вышло из употребления в XIX веке.
Для сведения. Поселение названо по озеру Удомля.

D.M.> Вот мне интересно..., человек, решивший назвать корабль Удомлей, знает этимологию слова УД?!
Уда впадает в Охотское море. Уда впадает в Селенгу. Уда (Чуна) река в Иркутской области...

от селькупского «ут» — вода;
от древнемонгольского «уда» — «ива».

apple17> Жалко, что Крыжополь и Бердичев временно не в РФ
Славный город Пропойск, тоже неплохо.

Sevastopol2019> Почему не Храбрый, Скорый, Ратный, Правый?))) Я с Удомля, не звучит. И никогда не зазвучит. Я с корвета Ловкий - звучит.

Ну, были и среди традиционных миноносных прилагательных наименований неудачные. Как вам звучит "я с Бедового"?
Но это наименование скорее для хохмы придумали, чтоб чуть суровость флота разбавить. А сейчас многие названия - для хохмы получаются, а даются то всерьез...

Sevastopol2019>>
Alex71> Ну, были и среди традиционных миноносных прилагательных наименований неудачные. Как вам звучит "я с Бедового"?
Alex71> Но это наименование скорее для хохмы придумали, чтоб чуть суровость флота разбавить.
Да нет, далеко не так. "Расшифруем" русское понимание слова "бедовый":бесшабашный, боевитый, боевой, бойкий, заводной, лихой, озорной, отчаянный, разбитной, разудалый, смелый, удалой, шустрый.
Тогда тоже люди неглупые были и знали русский. Я,к примеру, в жизни не связывал название с "бедой" и, тем более, с "хохмой"

Д.М.> Да нет, далеко не так. "Расшифруем" русское понимание слова "бедовый":бесшабашный, боевитый, боевой, бойкий, заводной, лихой, озорной, отчаянный, разбитной, разудалый, смелый, удалой, шустрый.
Д.М.> Тогда тоже люди неглупые были и знали русский. Я,к примеру, в жизни не связывал название с "бедой" и, тем более, с "хохмой"

Да, я это значение понимаю. Но веке в 20-м оно в значительной степени утратило первоначальный смысл (особенно после Некрасова с его "Бедой"). А корабль был так назван, кажется, из 56-х эсминцев, в 1950-х гг.
Но это вопрос архаизмов языка, можно смотреть как традиционно, так и с точки зрения изменений. Т.е. не бесспорно, но вполне приемлемо.

Тогда как названия городов типа Мытищи, Удомля для кораблей не особо подходят - ни с точки зрения военно-морской (да и просто) истории, ни в плане благозвучия.

Какие есть предположения насчёт возможных имён двух ПЛАРБ пр.955А, которые будут законтрактованы в этом году?
Сейчас все "Бореи" именуются как корабли 1 ранга Русского Императорского флота.
Пр.941 "Дмитрий Донской" это тоже оттуда же.

Так какие будут варианты для двух новичков.
"Герцог Эдинбургский" и "Генерал-адмирал" точно отпадают!
"Баян", "Паллада", "Аврора", "Диана", "Громобой", "Россия", "Витязь", "Богатырь", "Очаков", "Кагул", "Варяг", "Аскольд" - тоже всё не то.

"Адмирал Нахимов", "Адмирал Корнилов" - это для надводных кораблей.

ПЛАРБ "Пожарский" уже есть.
Может появиться к нему "Минин".

Есть ПЛАРБ "Суворов" и "Александр III" - имена эскадренных броненосцев.
"Пётр Великий" занят.
Наверное, "Потёмкина" не будет - слишком уж "красный" корабль в истории.
"Полтава", "Севастополь", "Бородино", "Петропавловск" - это тоже к именам ПЛАРБов не идёт.
Тут пока не использованы "Иоанн Златоуст", "Андрей Первозванный", "Евстафий", "Георгий Победоносец", а также разные совсем уж религиозные "3 святителя", "12 апостолов" (эти два последних - уж слишком, на мой взгляд!).

Из имён императоров/императриц могут взять "Александра 2", "Екатерину 2", "Павла 1", "Николая 1".
"Императрица Мария" плохо кончила - не надо её брать.
"Павел 1" не очень-то популярен, навряд ли!
"Николай 1", расстрелявший декабристов, - тоже.
"Екатерину Великую" лучше приберечь для атомного крейсера/эсминца, продолжив линию нынешнего "Петра Великого".
Стало быть, наиболее подходящий тут - "Александр II Освободитель"

shuricos> Какие есть предположения насчёт возможных имён двух ПЛАРБ пр.955А, которые будут законтрактованы в этом году?
shuricos> Сейчас все "Бореи" именуются как корабли 1 ранга Русского Императорского флота.
shuricos> Пр.941 "Дмитрий Донской" это тоже оттуда же.
shuricos> Так какие будут варианты для двух новичков.
shuricos> "Герцог Эдинбургский" и "Генерал-адмирал" точно отпадают!
shuricos> "Баян", "Паллада", "Аврора", "Диана", "Громобой", "Россия", "Витязь", "Богатырь", "Очаков", "Кагул", "Варяг", "Аскольд" - тоже всё не то.
shuricos> "Адмирал Нахимов", "Адмирал Корнилов" - это для надводных кораблей.
shuricos> ПЛАРБ "Пожарский" уже есть.
shuricos> Может появиться к нему "Минин".
shuricos> Есть ПЛАРБ "Суворов" и "Александр III" - имена эскадренных броненосцев.
shuricos> "Пётр Великий" занят.
shuricos> Наверное, "Потёмкина" не будет - слишком уж "красный" корабль в истории.


Смысл наименований ПЛАРБ- крупные государственные деятели фактически руководители государства) и полководцы (кроме новейшей истории).

Поэтому очень возможны "Рюрик" или "Князь Рюрик". Его долго рекомендуют например тихоокеанцы , может сейчас прокатит.

Со вторым корпусом сложнее.
Даже боюсь предполагать

shuricos>> Сейчас все "Бореи" именуются как корабли 1 ранга Русского Императорского флота.
shuricos>> Пр.941 "Дмитрий Донской" это тоже оттуда же.

Интересное наблюдение. Согласен.

WWWW> Смысл наименований ПЛАРБ- крупные государственные деятели фактически руководители государства) и полководцы (кроме новейшей истории).

И это вполне соответствует. Согласен.

shuricos>> Так какие будут варианты для двух новичков.
WWWW> Поэтому очень возможны "Рюрик" или "Князь Рюрик".
WWWW> Его долго рекомендуют например тихоокеанцы , может сейчас прокатит.

Очень бы подошло. Если бы меня спрашивали, то двумя руками ЗА.

WWWW> Со вторым корпусом сложнее. Даже боюсь предполагать ...

Так по Вашему же представлению:

Смысл наименований ПЛАРБ- крупные государственные деятели фактически руководители государства) и полководцы (кроме новейшей истории)

 

Вариантов может бы еще крайне немало.
Как пример, когда-то мною предлагавшийся к обсуждению на форуме

Князь Аскольд.
Князь Святослав.
Светлейший князь Горчаков.
Светлейший князь Потемкин-Таврический.
Светлейший князь Кутузов-Смоленский.
Атаман Ермак.

 

shuricos>> Может появиться к нему "Минин".
И, кстати, в некотором роде "Гражданин Минин", тоже бы подошел.

shuricos>> "Баян", "Паллада", "Аврора", "Диана", "Громобой", "Россия", "Витязь", "Богатырь", "Очаков", "Кагул", "Варяг", "Аскольд" - тоже всё не то.

А также Красный Крым, Красный Кавказ, Червона Украина ...
Можно и ушаковскую серию: Керчь, Калеакрия, Гаджибей, Феодониси ...

Все это, Да. больше подходит для корвето-фрегатовской серии кораблей.
Например для 20386.
Раз уж головной переименовали в "Меркурий".

Кстати, "потенциальным шефам" не возбраняется выбрать из этого списка выбрать именования подшефных кораблей.
Можно даже по жребию. Из адмиральской фуражки главкома ... Чем плохо?

shuricos>> Наверное, "Потёмкина" не будет - слишком уж "красный" корабль в истории.

Не согласен.
А как же тогда быть с "красными адмиралами"? С АФСС Кузнецов, АФСС Горшков и т.д.???

WWWW>> Смысл наименований ПЛАРБ- крупные государственные деятели фактически руководители государства) и полководцы (кроме новейшей истории).

Потому я многие имена кораблей 1 ранга РИФ и отмёл.

WWWW>> Поэтому очень возможны "Рюрик" или "Князь Рюрик".
liv444.1> Очень бы подошло. Если бы меня спрашивали, то двумя руками ЗА.

Да, про героического «Рюрика»-то я и забыл

shuricos>>> Может появиться к нему "Минин".
liv444.1> И, кстати, в некотором роде "Гражданин Минин", тоже бы подошел.

Вот «Рюрик» и «Минин» представляются мне пока наиболее адекватными/вероятными.

liv444.1> А также Красный Крым, Красный Кавказ, Червона Украина ...

Это не корабли РИФ.

liv444.1> Можно и ушаковскую серию: Керчь, Калеакрия, Гаджибей, Феодониси ...

Это не 1-го ранга.

А «Керчь» лучше для десантного корабля (БДК/УДК) приберечь. Как и «Феодосию», «Эльтиген», «Новороссийск».

liv444.1> shuricos>> Наверное, "Потёмкина" не будет - слишком уж "красный" корабль в истории.
liv444.1> Не согласен.
liv444.1> А как же тогда быть с "красными адмиралами"? С АФСС Кузнецов, АФСС Горшков и т.д.???

Ну, может, и возьмут. Но не сейчас.

D.M.> Вот мне интересно..., человек, решивший назвать корабль Удомлей, знает этимологию слова УД?!

Старославянский Член что ли ??

Retvizan> но присвоить такое безликое и совсем не звучащее как Советск... ужас. ну что у нас, не найдется древних городов, известных на всю страну?

Советск (Тильзит) тоже на всю страну известно. В 60-х годах в ЧМП был т/х "Советск".

Kotor> Советск (Тильзит) тоже на всю страну известно. В 60-х годах в ЧМП был т/х "Советск".

вот про Тильзит вся страна еще более-менее со школы знает. но вот спросите - а как называется теперь? я думаю, что только жители Калининградской области и знают. а что касается "Советска", то в 60-е годы такое название вполне логично, но не сейчас. звучит совково, плюс абсолютно безлико, поскольку в каждом городе советских улиц полно.

Retvizan>> но присвоить такое безликое и совсем не звучащее как Советск... ужас. ну что у нас, не найдется древних городов, известных на всю страну?
Kotor> Советск (Тильзит) тоже на всю страну известно. В 60-х годах в ЧМП был т/х "Советск".

В который раз замечаю: в этой теме про 22800 вновь и вновь появляются сообщения каронимического толка об их наименовании, которые модератор мужественно переносит в тему "каронимика", а новые сообщения и соображения вновь появляются тут. При этом в темах, скажем, о 20380, 21631 или катерах и вспомогательных судах такого почти не происходит, в теме про 885 - речь сейчас лишь про то, кто бы как назвал новые лодки. А тут...
О чем это говорит? ИМХО о том, что с наименованием именно кораблей проекта 22800 руководство ВМФ промахнулось и лоханулось так круто, что это реально беспокоит всех неравнодушных (а равнодушных тут нет, я же не участвую в форумах по кулинарии или разведению кактусов, так мне оно параллельно, так же и тут). Кроме того, и на сторонних ресурсах, если всплывает вдруг что о 22800, народ с недоумением пишет в духе "какие Мытищи, что за хрень, говорили же про Ураган, даже я слышал".
Потому и делюсь тут вызревшим выводом: подход к наименованию кораблей проекта 22800 - крупнейшая ошибка (если не диверсия) прежнего руководства ВМФ в плане воспитания среди народа патриотизьма и прочих теплых чувств ко флоту.

Собственно, и это сообщение, наверно, стоит перенести в Каронимику...

Kotor>> Советск (Тильзит) ...
Retvizan> вот про Тильзит вся страна еще более-менее со школы знает. но вот спросите - а как называется теперь?

Из КАРОнимики в ТОПОнимику - а почему он (город) снова не Тильзит? Равно как и остальные города Калининградской (а почему не Кенигсбергской?) области.
ИМХО вся область - памятник советской идиотии из серии Калинин (Тверь), Андропов (Рыбинск) и т.д. А могла бы быть летописью русской военной славы: Гумбиннен, Прейсиш-Эйлау, Фридланд...

Retvizan>> но присвоить такое безликое и совсем не звучащее как Советск... ужас. ну что у нас, не найдется древних городов, известных на всю страну?
Kotor> Советск (Тильзит) тоже на всю страну известно. В 60-х годах в ЧМП был т/х "Советск".
А в честь какого из городов Советск назван МРК?
По Википедии есть 3 Советска:
Советск — город в Калининградской области.
Советск — город в Кировской области.
Советск — город в Тульской области.

...
Kotor>> Советск (Тильзит) тоже на всю страну известно. В 60-х годах в ЧМП был т/х "Советск".
vmart2005> А в честь какого из городов Советск назван МРК?
В честь Тильзита. Замполит бригады уже к мэру ездил шефские связи налаживать. Тот его послал, мол, не до тебя пока, вот переизберусь, тады ой..., а пока дай с замом разобраться, он подсиживает, соперничает, стало быть на выборах...

D.M.> В честь Тильзита. Замполит бригады уже к мэру ездил шефские связи налаживать. Тот его послал, мол, не до тебя пока, вот переизберусь, тады ой..., а пока дай с замом разобраться, он подсиживает, соперничает, стало быть на выборах...

охренеть! а они в честь этого Советска корабль назвали!!! ну как так? мне казалось, что коль назвали, то местная мэрия слезно заверила, что будет поддерживать корабль изо всех сил.

Retvizan>>> но присвоить такое безликое и совсем не звучащее как Советск... ужас. ну что у нас, не найдется древних городов, известных на всю страну?
Kotor>> Советск (Тильзит) тоже на всю страну известно. В 60-х годах в ЧМП был т/х "Советск".
vmart2005> А в честь какого из городов Советск назван МРК?
vmart2005> По Википедии есть 3 Советска:
А в СССР было два Петропавловска: Петропавловск-Казахский и Петропавловск-Камчатский. И я, служивший на КТОФ, до сих пор точно не знаю, в честь которого из Петропавловсков был назван БПК 1-го ранга 1134-Б проекта. Даже политработники пожимали плечами.
А по большому счету это и не важно.
Рад, что эту серию назовут именами малых русских городов. И ряд из них переименованых на НАШ лад.
А не Тильзитом, Прейсиш-Эйлау, Пиллау и т.д.

mkg81> А в СССР было два Петропавловска: Петропавловск-Казахский и Петропавловск-Камчатский. И я, служивший на КТОФ, до сих пор точно не знаю, в честь которого из Петропавловсков был назван БПК 1-го ранга 1134-Б проекта. Даже политработники пожимали плечами.
Насколько я знаю, первый броненосец "Петропавовск" РИФ назван в честь защитников Петропавловского порта на Камчатке в период Крымской войны. В дальнейшем есть два варианта: или в память кораблей, носящих это имя, или в память обороны Петропавловского порта (современного Петропавловска-Камчатского).
Кстати, Петропавловск, что в Казахстане, всегда назывался просто Петропавловск.
А Петропавловск-Камчатский раньше назывался Петропавловский порт.
В 1924 году постановлением Президиума ВЦИКа переименован в Петропавловск-Камчатский, где определение включено для отличия от названия города Петропавловск в Казахстане.