Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

brazil> По итогу всю вину можно спихнуть на ОСК, которая не просчитала реальные возможности по строительству 22800. И если бы учитывали все факторы, то нужды в заказе сразу 18ед 22800 не было.

Что-то картинка не в фокусе. Ни Пелла, ни Зеленодольск, ни Звезда к ОСК отношения не имеют. Судя по информации пользователя "Степан", на Звезде прекрасно понимали, что такой заказ, в такие сроки им не потянуть. Где тут вина и чья, и почему в итоге её будут пихать на ОСК?

brazil> Так я же писал, что корабли нужно строить

Что толку строить корабли если моторчиков нет ? Сколько на Янтаре без движков зависло ? А на СВ ? А в ремонтах ? Сарычи смогли на ход поставить ? Покупатели , мля .......
Если турбины на коленке пытаются ремонтировать ? Тридцатилетние , а то и больше , машины ? А то что не из всякого убитого движка конфетка получается . Да их ремонт золотым выходит . Дешевле было бы Николаев штурмом взять

xab> строить 22350 тогда из-за отсутствия ГЭУ не могли вообще ни в каких количествах.

А сейчас-то зачем гнать новые заказы 22800-ых?
Деньги девать некуда? Лучше бы СОПО у баз обновили.
Или стапели занять нечем (хотя бы гражданской продукцией)? Пусть вон буксиры, ДКА, суда комплексного снабжения, тральщики делают.

shuricos> А сейчас-то зачем гнать новые заказы 22800-ых?
shuricos> Деньги девать некуда? Лучше бы СОПО у баз обновили.

если есть деньги, то лучше заказывать 20380, а совсем в идеале 22350.

brazil> Чего уж говорить: денег нет, но вы держитесь © Однако СВ и с деньгами строит ну ооочень мееедленно

Думать будем или только глупые мантры повторять?
Дело совсем не в деньгах.
При четырех недостроенных корпусах (11356, 22350 ) общим водоизмещением 20000т, заложили свыше 20 кораблей (22160, 22800, 21631 ) общим водоизмещением 23000т.
Это нет денег?

xab>> Альтернатива простая либо 18 Каракуртов, либо вообще НИЧЕГО.
brazil> Как показала практика 18 Каракуртов тоже не получались быстро, поставки ГЭУ существенно ограничены возможностями Звезды.

Проссчитались
И что?
Надо было сидеть на жопе и ничего не делать?

brazil> По итогу всю вину можно спихнуть на ОСК, которая не просчитала реальные возможности по строительству 22800.
brazil> И если бы учитывали все факторы, то нужды в заказе сразу 18ед 22800 не было. Как вариант заказ можно было давать только Пелле, которая могла сдавать в год по одному МРК.

"Как жаль, что все люди, которые могут успешно управлять государством, уже работают парикмахерами или таксистами"©

brazil> И параллельно заказать по одному фрегату 22350 и корвету 20380(5) (для ТОФа, как планировали).

О чем бред?
С какими движками заказывать?
ГЭУ до сих пор еще для второй двойки 22350 нет в железе.

xab>> строить 22350 тогда из-за отсутствия ГЭУ не могли вообще ни в каких количествах.
shuricos> А сейчас-то зачем гнать новые заказы 22800-ых?

Кораблей все равно не хватает.
Выпавшие пять фрегатов пока еще ни чем не заменили.

Да и все верфи, где строят 22800 строить 22350 просто не способны.

Опять возвращаемся к дилемме - либо строим Каракурты, либо не строим ничего.

На АСЗ пробовали строить 20380, видимо получилось не очень, решили заложить 22800.

shuricos> Или стапели занять нечем (хотя бы гражданской продукцией)? Пусть вон буксиры, ДКА, суда комплексного снабжения, тральщики делают.

Какой гражданской продукцией, для какого ПОКПАТЕЛЯ?
Где ты собираешься выклеивать стеклопластиковые тральщики? На АСЗ?
И какие суда снабжения ты предлагаешь строить в Рыбинске?

-

shuricos> надо начать строить Флот, закладывая по одному фрегату в год

Флот - это не только "фрегаты". Это те же паучки, грачата, камешки, бореи, куча вспомогательных единичек (где, к примеру, аналоги ККС "Березина"?) и много чего ещё...

ГЭУ до сих пор еще для второй двойки 22350 нет в железе.

 

Ну технически уже есть (двигатели - уже некоторое время, фото двух редукторов были в интернетах месяц-два назад), практически конечно еще не прошли испытания. А еще зачастую мероприятия по результатам испытаний бывают, итд.

Кстати о птичках , может кто в курсах ?
Вот строят потоки , Северный-2 , Турецкий , Сила Сибири - турбины на компрессорные станции чьи будут ?

 

Я не знаю, конечно, чьи турбины где конкретно будут стоять в наш просвещенный век гешефта и глобализации, но на газоперекачке у нас в основном и выживало газотурбинное двигателестроение до недавнего времени. Тот же Рыбинск, например, который и сейчас в основном на Газпром работает. Плюс, для этих целей широко используются списанные авиационные двигатели после определенных несложных манипуляций, т.е. уже произведенные. А на корабли такое не поставишь.

D.M.> Я тут порылся на исторических сайтах, посмотрел даты, получается "Пелла" с "Алмазом" головной 22800 "Ураган" сделали быстрее, чем при СССР Завод N5 с "Алмазом" головной 1234 "Бурю".

Для любителей проводить исторические параллели, или если сравнивать 1234 и 22800, то почему остановились только на датах проектирования и постройки головного 1234? Есть еще совпадения (тезисно):
— Есть все основания предполагать, что корабли пр.22800, как и пр.1234 (12341), будет самой многочисленной серией малых ракетных кораблей нашего флота;
— Как и 1234, проект 22800 был предложен флоту в полной комплектации, но на разных стадиях проект был «купирован» (на 1234 «отрезали» корму, на 22800 «обрезали» радиоэлектронное и ракетно-артиллерийское вооружение, а может и еще что, только об этом пока неизвестно);
— В процессе строительства серии флот вернулся к полному варианту (только на 22800, если я верно понимаю, это произошло с третьего корпуса, на 1234 — с 18-го, если не считать экспортные).
И немного личного:
— Иван Петрович Пегов стал главным конструктором «Овода» лет в сорок пять, главному конструктору «Каракурта» тоже сейчас лет пятьдесят (если судить по фото в журнале «Национальная оборона»), то есть создание нового корабля главным конструкторам доверили примерно в одном возрасте.

Это то, что совпадает. Теперь о том, в чем «Каракуты» опережают.
— Строительство 1234 шло на двух заводах, проект 22800 уже строят шесть, а я бы еще и Хабаровский судостроительный завод в эту компанию подключил;
— На постройку серии пр.1234 заводы Советского Союза потратили 14 лет, при меньшем количестве кораблей (сравните темпы 22800, и если не «выкрутасы» «Звезды», все еще бы было быстрее);

Теперь о том, что не совпадает (или пока не совпадает):
— на «Оводе» опробовали новый ракетный комплекс (МРК «Накат»);
— на «Оводе» ГЭУ была все время неизменной;
— «Оводов» поставили на экспорт 10 единиц (не видел ни одной публикации, о том что иностранный заказчик проявил интерес к кораблю).

Данные взял из этой ветки и ветки про 1234, поэтому более знающие люди меня поправят и дополнят, если что. Линию эволюции экспортного варианта я тут принципиально не упоминаю.

Сейчас на форуме стало модным проводить исторические предположения, сопоставлять события, высказывать свое видение будущего. Прослеживая параллели с 1234, предполагая, что 22800 это повторение и развитие, подвожу итог:
— на «Каракурте» будет размещен новый комплекс ракетного оружия (или чего там, комплекс оружия на новых принципах действия);
— главная энергетическая установка корабля останется без изменений (никаких турбин, никаких импортных дизелей — старая добрая «Звезда», даже на экспорт);
— экспорт будет, но чуть поменьше — 4-6 единиц.

И последнее. Снова личное. По воспоминаниям современников, Иван Петрович Пегов был молодой, с хорошим воспитанием, типичный петербургский интеллигент, готовый вникать во все мелочи и пропадать на любимой работе, сколько надо. В тоже время, у главного конструктора не было навыков аппаратной
борьбы, не сумел отстоять проект от корректировки. И принципиально не желал занимать административные посты в ЦМКБ «Алмаз».
Постоянно пишу Иван Петрович, потому что в советском судостроении Пеговых было двое. Был еще старший брат Николай Петрович. Тоже замечательный конструктор, главный конструктор и… начальник Западного проектно-конструкторского бюро.
Какой в жизни Дмитрий Евгеньевич Цымляков (главный конструктор проекта 22800), публикаций и комментариев не встречал, но если у главного конструктора «Каракурта» есть старший брат и он тоже работает в судостроении, то вполне возможно, он скоро возглавит одну из проектных организаций (в Северном ПКБ, например, директор по возрасту «почти» «на выданье»). Либо, если братьев и сестер в судостроении нет, ничего не мешает главному конструктору и тут превзойти «объект для сравнения» и самому стать руководителем (если только он, как и Пегов-младший, принципиально не желает занимать административно-руководящие посты). Благо организаций, где директора «на выданье», у нас хватает.

Ну а что из предсказанного совпадет или нет, мы узнаем совсем скоро… думаю, лет через пять-десять. 

xab> Да и все верфи, где строят 22800 строить 22350 просто не способны.

Я не говорю, что строительство 22350 надо раздать всем верфям.
Тот же «Янтарь», например, успешно закладывал по одному 11356 в год.
Конечно, 11356 - не предел мечтаний, но это просто иллюстрация.

Можно больше говорить: Балтийский завод при постройке «Тальваров» сократил стапельный период до одного года. Т.е., чтобы сдавать один фрегат в год, при хорошо организованном поточном производстве достаточно одно стапеля.

Поточное производство - это не только снижение сроков строительства, но снижение стоимости.

Но для этого надо заказы делать именно так, чтобы верфь и её смежники могли спланировать деятельность лет на 10 вперёд. Т.е. надо не пару-тройку кораблей заказывать, а больше.
Например, заказали пару пр.22350 с вводом в строй в 2025. Но чтобы получилось поточное производство, надо было заказать сразу, например, 6 фрегатов, определив, что ежегодно с 2024 по 2029 годы должен быть введён в строй один корабль. Тогда можно и поток организовать не только при сборке корпусов, но и всех остальных комплектующих.

xab> Какой гражданской продукцией, для какого ПОКПАТЕЛЯ?

Если продукцию Автоваза никто не покупает, то давайте для Минобороны по 100 тыс. Жигулей в год закупать?

На самом деле, если у государства есть деньги и нужно загрузить верфи, то государство может выдавать льготные кредиты на закупку Гражданской продукции на российских верфях.

Это всё я пишу для того, чтобы показать, что заказанные 22800 можно достроить, но больше их заказывать не надо.

shuricos> Если продукцию Автоваза никто не покупает...

Если что - в топе самых продаваемых авто в России

AVPI> Что-то картинка не в фокусе. Ни Пелла, ни Зеленодольск, ни Звезда к ОСК отношения не имеют. Судя по информации пользователя "Степан", на Звезде прекрасно понимали, что такой заказ, в такие сроки им не потянуть. Где тут вина и чья, и почему в итоге её будут пихать на ОСК?
Потому, что их "настоятельно" попросили Вы же понимаете, что заказчик - государство и заказы государственные, деньги осваивать нужно, а так если заключение договоров со смежниками застопороится, то дальше договоров не будет, денег тоже не будет. А ОСК ответит за все.

shuricos>> Если продукцию Автоваза никто не покупает...
Вованыч> Если что - в топе самых продаваемых авто в России

Давно предлагал - поголовно всех чинуш пересадить на эти топы , в принудительном порядке , пока работаешь во власти будь любезен или пшел на ...

brazil> Потому, что их "настоятельно" попросили

Наши просильщики флоту чуть Мистрали не впарили ...

johnkey68> поголовно всех чинуш пересадить на эти топы , в принудительном порядке ,

Жень, уже др. разговор. Для Автомобильного

brazil> А ОСК ответит за все.

Да я бы не против. Но что-то мне подсказывает, что в нынешней ситуации "массовые расстрелы" Флот не спасут и не приумножат.

vladre> — На постройку серии пр.1234 заводы Советского Союза потратили 14 лет, при меньшем количестве кораблей (сравните темпы 22800, и если не «выкрутасы» «Звезды», все еще бы было быстрее);

14 на Алмазе построили за 8 лет. Ещё 3 домучили во Владивостоке. Темпы всегда от Звезды зависели. 18 штук 22800 построят в итоге не быстрее чем 17 пр.1234.

vladre> Данные взял из этой ветки и ветки про 1234, поэтому более знающие люди меня поправят и дополнят, если что. Линию эволюции экспортного варианта я тут принципиально не упоминаю.

Господь с ним с экспортным, а почему пр.12341 не рассматривается? Это ещё 20.

Snake> а почему пр.12341 не рассматривается? Это ещё 20.

Суммарно в 1970-91 гг. в строй вступили 47 ед. (вместе с экспортными). Строили 4 предприятия.
Паучков строят/планируют строить 6 заводов.

xab> Дело совсем не в деньгах.
xab> При четырех недостроенных корпусах (11356, 22350 ) общим водоизмещением 20000т, заложили свыше 20 кораблей (22160, 22800, 21631 ) общим водоизмещением 23000т.
xab> Это нет денег?
Тут нужно детальнее смотреть по проектам. Три корпуса 11356 встали еще в 2014 из-за имбарго на М5Н1 и финансирование прекратилось, сделали вид, что делают свою замену ГТУ, но это был лишь маневр, чтобы продать индусам. По 22350 заморозили Исакова, но уже позже когда были проблемы с деньгами, по Головко то же работы не особо двигались. С 21631 были проблемы с поставками от MTU. 22800 пошли на замену 21631, 11356 Т.е. когда наступил кризис финансирование по ряду заказам было заморожено

xab> С какими движками заказывать?
xab> ГЭУ до сих пор еще для второй двойки 22350 нет в железе.
Проблема с производством редукторов, которые делает Звезда, их еще не собрали. Сатурн с М90ФР уже справился.

brazil> Проблема с производством редукторов, которые делает Звезда, их еще не собрали.

И тут возникает закономерный вопрос: подстёгивая Звезду на ускоренное производство дизелей для 22800, не создаём ли мы сами условия для отвлечения дефицитных ресурсов Звезды от фрегатных редукторов?

xab>>> строить 22350 тогда из-за отсутствия ГЭУ не могли вообще ни в каких количествах.
shuricos>> А сейчас-то зачем гнать новые заказы 22800-ых?
xab> Кораблей все равно не хватает.
xab> Выпавшие пять фрегатов пока еще ни чем не заменили.
xab> Да и все верфи, где строят 22800 строить 22350 просто не способны.

"Залив" не может 22350? знаете вот чем вы больше всего бесите так своими безапелляционными обобщающими заявлениями...
и так дальше оп этому вашему выбросу сознания...

xab>> Да и все верфи, где строят 22800 строить 22350 просто не способны.
t.b.> "Залив" не может 22350?

Конечно.
После 20-ти летнего простоя в составе украины он ни хрена не может.
Ни кадров нет, ни оборудования.
Или ты думаешь, что оно само собой все законсервировалось на момент развала Союза?
Вот его и нагрузили 22160 и 22800 для реанимации.

t.b.> знаете вот чем вы больше всего бесите так своими безапелляционными обобщающими заявлениями...
t.b.> и так дальше оп этому вашему выбросу сознания...

Думать учись, а не только агитки читать.

xab> Конечно.
xab> После 20-ти летнего простоя в составе украины он ни хрена не может.
xab> Ни кадров нет, ни оборудования.
xab> Или ты думаешь, что оно само собой все законсервировалось на момент развала Союза?
xab> Вот его и нагрузили 22160 и 22800 для реанимации.


завод без кадров и оборудования строит 22800 и 22160 в ± в темпе Зеленодольска ... ага ?

А типа имеющаяя кадры СВ чтото занимается непонятно чем



xab> Думать учись, а не только агитки читать.

ну так я ваши агитки всерьёз и не воспринимаю так как вы опять от реальности оторвались ...