vmart2005
инфо
инструменты
Alex71
object604
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/se/severpost/docs/IYUL_quote__2019/128x128-crop/17922321643.jpg)
Гибель моряков-подводников 1 июля 2019 г. на Северном флоте
Скорбим...Теги:
Тела погибших в Баренцевом море гидронавтов доставили в Санкт-Петербург.
Тела погибших в Баренцевом море гидронавтов доставили в Петербург. По улицам проехали четыре военных грузовика
Фонтанка.Ру: Тела погибших в Баренцевом море гидронавтов доставили в Петербург. По улицам проехали четыре военных грузовика // www.fontanka.ru
WWWW> Вам не приходит в голову, что имена выживших - мягко скажем конфеденциальная информация?
WWWW> Они уже награждены или в ближайшее время будут награждены но ЗАКРЫТЫМ указом!
Надеюсь, что будут, даже скорее уверен. Дело в том, что имена объявлять совершенно необязательно. Но с учетом общественного резонанса аварии, можно было бы сформулировать сообщение в виде "... остальные члены экипажа также представлены к государственным наградам". Все - и никакого нарушения секретности и конфиденциальности. Иначе домохозяйки подумают именно так, как я написал выше.
WWWW> Они уже награждены или в ближайшее время будут награждены но ЗАКРЫТЫМ указом!
Надеюсь, что будут, даже скорее уверен. Дело в том, что имена объявлять совершенно необязательно. Но с учетом общественного резонанса аварии, можно было бы сформулировать сообщение в виде "... остальные члены экипажа также представлены к государственным наградам". Все - и никакого нарушения секретности и конфиденциальности. Иначе домохозяйки подумают именно так, как я написал выше.
За мужество и героизм :
И ещё. Сюда в самый раз. Из сетей :
«Пошли третьи сутки с момента гибели наших акванавтов. Именно акванавтов, а не гидронавтов, как их сейчас называют. Это название я помню еще с лейтенантских времен, когда корабли на которых я служил, стояли на соседних пирсах с ними. И для меня ничего не изменилось, кроме названия. Как тогда, так и сейчас. Их служба- государственный секрет. Про наличие такого понятия, давно забыли в сети вольнолюбивые блогеры и либерально настроенные граждане, но оно существует. Причем, не только у нас, но и в других цивилизованных странах. Случившееся- это беда, боль и самое настоящее горе. И тем не менее, как всегда, поднялась волна скоропалительных, и безапелляционных выводов и суждений «экспертов» о «насквозь прогнившем режиме не ценящем своих граждан», о «допотопности техники», о «стране, готовящей реванш и безудержно милитаризующейся» и прочая, прочая, прочая… Офицеры давали присягу и погибли на своем посту. Вечная им память! И недостойно полоскать грязную воду и выдумывать небылицы. Даже мы, служившие рядом, почти ничего не знали о их службе, и не старались узнать, ибо это государственная тайна, которую по определению не доверят каждому. И если бы не эта трагедия, никто и никогда бы не узнал их имена, но то, что они делали, приносило стране очень и очень многое. Только об этом не принято сообщать в официальных новостях. Скорблю и приношу искренние соболезнования семьям и родным погибших офицеров. Они выполнили свой долг. Горжусь тем, что когда-то служил с ними рядом».
Павел Ефремов , автор книги "Стоп дуть".
PS. Лучше не скажешь.
Указ о награждении государственными наградами Российской Федерации
Президент подписал Указ «О награждении государственными наградами Российской Федерации». // kremlin.ruИ ещё. Сюда в самый раз. Из сетей :
«Пошли третьи сутки с момента гибели наших акванавтов. Именно акванавтов, а не гидронавтов, как их сейчас называют. Это название я помню еще с лейтенантских времен, когда корабли на которых я служил, стояли на соседних пирсах с ними. И для меня ничего не изменилось, кроме названия. Как тогда, так и сейчас. Их служба- государственный секрет. Про наличие такого понятия, давно забыли в сети вольнолюбивые блогеры и либерально настроенные граждане, но оно существует. Причем, не только у нас, но и в других цивилизованных странах. Случившееся- это беда, боль и самое настоящее горе. И тем не менее, как всегда, поднялась волна скоропалительных, и безапелляционных выводов и суждений «экспертов» о «насквозь прогнившем режиме не ценящем своих граждан», о «допотопности техники», о «стране, готовящей реванш и безудержно милитаризующейся» и прочая, прочая, прочая… Офицеры давали присягу и погибли на своем посту. Вечная им память! И недостойно полоскать грязную воду и выдумывать небылицы. Даже мы, служившие рядом, почти ничего не знали о их службе, и не старались узнать, ибо это государственная тайна, которую по определению не доверят каждому. И если бы не эта трагедия, никто и никогда бы не узнал их имена, но то, что они делали, приносило стране очень и очень многое. Только об этом не принято сообщать в официальных новостях. Скорблю и приношу искренние соболезнования семьям и родным погибших офицеров. Они выполнили свой долг. Горжусь тем, что когда-то служил с ними рядом».
Павел Ефремов , автор книги "Стоп дуть".
PS. Лучше не скажешь.
Это сообщение редактировалось 05.07.2019 в 14:01
Alex71> с учетом общественного резонанса аварии, можно было бы сформулировать сообщение в виде "... остальные члены экипажа также представлены к государственным наградам".
Т.е., Вы могли в своем посте написать:
"Оставшиеся в живых, видимо, будут награждены позже или, возможно, уже награждены, но закрытым указом".
Либо, просто промолчать (т.е., оставить этот момент без комментариев и ничего не написать).
Но, Вы предпочли написать следующее:
"Оставшиеся в живых, видимо, не награждены ничем, кроме жизни..."
ПыСы Вот и всё, что нужно знать про этот сюжет. Далее каждый может делать выводы сам.
Т.е., Вы могли в своем посте написать:
"Оставшиеся в живых, видимо, будут награждены позже или, возможно, уже награждены, но закрытым указом".
Либо, просто промолчать (т.е., оставить этот момент без комментариев и ничего не написать).
Но, Вы предпочли написать следующее:
"Оставшиеся в живых, видимо, не награждены ничем, кроме жизни..."
ПыСы Вот и всё, что нужно знать про этот сюжет. Далее каждый может делать выводы сам.
БН181> Т.е., Вы могли в своем посте написать:
БН181> "Оставшиеся в живых, видимо, будут награждены позже или, возможно, уже награждены, но закрытым указом".
БН181> Либо, просто промолчать (т.е., оставить этот момент без комментариев и ничего не написать).
БН181> Но, Вы предпочли написать следующее:
Приношу всем извинения, написал неудачно. Просто писал с бегущей строки и не успел продумать.
Моя вина, признаю.
БН181> "Оставшиеся в живых, видимо, будут награждены позже или, возможно, уже награждены, но закрытым указом".
БН181> Либо, просто промолчать (т.е., оставить этот момент без комментариев и ничего не написать).
БН181> Но, Вы предпочли написать следующее:
Приношу всем извинения, написал неудачно. Просто писал с бегущей строки и не успел продумать.
Моя вина, признаю.
Aurum> А что ещё могла делать спец. пл в Баренцевом море, где глубины - до 600 м, тогда как она рассчитана на 6000 м!?
Извините,но что до сих пор непонятного?
С учётом деятельности и технического оснащения ГУГИ,её деятельность мало-мальски информативному публичному обсуждению не подлежит,да и в не публичном порядке все знают,что лишний раз тоже лучше особо не обсуждать.
Извините,но что до сих пор непонятного?
С учётом деятельности и технического оснащения ГУГИ,её деятельность мало-мальски информативному публичному обсуждению не подлежит,да и в не публичном порядке все знают,что лишний раз тоже лучше особо не обсуждать.
А погибший кап./л-т Дубков не родственник комдива 11 Дивизии Игоря Дубкова?
Otstoiy>> Гласность есть основа жизни
Н-12> слушьте, а вы не пробовали проверить свою теорию на практике?
Н-12> например съездить в Сан Диаго, ну, или там в Норфолк, пофотографировать кораблики, в баре там познакомится с моряками, пораспрашивать их о службе.
Н-12> не?
Конечно - не! Иначе он бы здесь не распрягался, поскольку с интернетом в пиндосовской тюрьме как правило не всё ладно.
Н-12> слушьте, а вы не пробовали проверить свою теорию на практике?
Н-12> например съездить в Сан Диаго, ну, или там в Норфолк, пофотографировать кораблики, в баре там познакомится с моряками, пораспрашивать их о службе.
Н-12> не?
Конечно - не! Иначе он бы здесь не распрягался, поскольку с интернетом в пиндосовской тюрьме как правило не всё ладно.
К-91> А погибший кап./л-т Дубков не родственник комдива 11 Дивизии Игоря Дубкова?
сын
сын
- drsvyat [05.07.2019 17:24]: Перенос сообщений в Снос политики из Морского
- Полл [05.07.2019 19:42]: Перенос сообщений в Снос политики из Морского
Прикреплённые файлы:
Д.М.> Среди погибших на секретной атомной подлодке оказались моряки, служившие на ТОФ.
Д.М.> Благодаря действиям одного из них, удалось спасти гражданского специалиста...
Д.М.> Подробнее: Среди погибших на секретной атомной подлодке оказались моряки, служившие на ТОФ - PrimaMedia
Светлая память..."Моряки-тихоокеанцы, погибшие в Баренцевом море, получили Героя РФ и ордена Мужества.За мужество, героизм, отвагу и самоотверженность, проявленные при исполнении воинского долга..."
Подробнее: Моряки-тихоокеанцы, погибшие в Баренцевом море, получили Героя РФ и ордена Мужества - PrimaMedia
Д.М.> Благодаря действиям одного из них, удалось спасти гражданского специалиста...
Д.М.> Подробнее: Среди погибших на секретной атомной подлодке оказались моряки, служившие на ТОФ - PrimaMedia
Светлая память..."Моряки-тихоокеанцы, погибшие в Баренцевом море, получили Героя РФ и ордена Мужества.За мужество, героизм, отвагу и самоотверженность, проявленные при исполнении воинского долга..."
Подробнее: Моряки-тихоокеанцы, погибшие в Баренцевом море, получили Героя РФ и ордена Мужества - PrimaMedia
object604> 2) С чего вдруг все решили, что эпицентр пожара был именно на «Лошарике», а не на носителе с последующим распространением на «Лошарик»?
это решили исключительно безграмотные люди, не знающие смысла слова и"эпицентр"
грамотные люди сразу поняли, что эпицентр пожара был на поверхности моря
это решили исключительно безграмотные люди, не знающие смысла слова и"эпицентр"
грамотные люди сразу поняли, что эпицентр пожара был на поверхности моря
object604
новичок
parohod> это решили исключительно безграмотные люди, не знающие смысла слова и"эпицентр"
parohod> грамотные люди сразу поняли, что эпицентр пожара был на поверхности моря
В каком состоянии носитель не было информации? Возможно, что некоторые погибшие были из команды носителя получается...
parohod> грамотные люди сразу поняли, что эпицентр пожара был на поверхности моря
В каком состоянии носитель не было информации? Возможно, что некоторые погибшие были из команды носителя получается...
object604
новичок
БН181> Ну, так Вы тогда уж и ответы на свои вопросы сам придумайте. Думаю, что справитесь.
Вот и поговорили...
Вот и поговорили...
БН181>> Можете написать об этом Министру обороны. Или сразу Верховному. В конце концов - кто, если не Вы?
G.s.> А Вы продолжайте стоять в почетных караулах с венками
Т.е., писать Министру обороны не будете? Ну, вот... (((
"А как дысал, как дысал!" ©
G.s.> А Вы продолжайте стоять в почетных караулах с венками
Т.е., писать Министру обороны не будете? Ну, вот... (((
"А как дысал, как дысал!" ©
object604> Как-то нервно вы реагируете на нормальные вопросы...
Просто, Вы, прямо по букварю работаете:
12.4 Способы несанкционированного доступа к конфиденциальной информации агентурной разведки.
Возможности разведки по добыванию информации зависят, прежде всего от способов доступа ее органов добывания (агентов, технических средств) к источникам информации и обеспечения разведывательного контакта с ними. Эти факторы связаны между собой. Чем ближе удается приблизиться органу разведки к источнику информации, тем выше вероятность установления разведывательного контакта с ним.
Доступ к информации предполагает, что источник (или носитель информации) обнаружен и локализован и с ним потенциально возможен разведывательный контакт.
Таким образом, для добывания информации необходимы: доступ органа разведки к источнику информации и выполнение условии разведывательного контакта.
Способы доступа к конфиденциальной информации при ведении агентурной разведки можно разделить на три группы:
-физическое проникновение злоумышленника к источнику информации:
-сотрудничество органа разведки или злоумышленника с работником конкурента (гражданином другого государства или фирмы), имеющего легальный или нелегальный доступ к интересующей разведку информации:
-выпытывание.
Ну, если первые два способа в этом конкретном случае трудно осуществимы, соответственно, остается - выпытывание.
Выпытывание - способ получения информации от человека путем постановки ему вопросов. Способы выпытывания разнообразны: от скрытого выпытывания до выпытывания под пыткой. Скрытое выпытывание возможно путем задавания в ходе беседы на конференции, презентации и или любом другом месте вроде бы невинных вопросов, ответы на которые для специалиста содержат конфиденциальную информацию.
Так будет более понятно?
Просто, Вы, прямо по букварю работаете:
12.4 Способы несанкционированного доступа к конфиденциальной информации агентурной разведки.
Возможности разведки по добыванию информации зависят, прежде всего от способов доступа ее органов добывания (агентов, технических средств) к источникам информации и обеспечения разведывательного контакта с ними. Эти факторы связаны между собой. Чем ближе удается приблизиться органу разведки к источнику информации, тем выше вероятность установления разведывательного контакта с ним.
Доступ к информации предполагает, что источник (или носитель информации) обнаружен и локализован и с ним потенциально возможен разведывательный контакт.
Таким образом, для добывания информации необходимы: доступ органа разведки к источнику информации и выполнение условии разведывательного контакта.
Способы доступа к конфиденциальной информации при ведении агентурной разведки можно разделить на три группы:
-физическое проникновение злоумышленника к источнику информации:
-сотрудничество органа разведки или злоумышленника с работником конкурента (гражданином другого государства или фирмы), имеющего легальный или нелегальный доступ к интересующей разведку информации:
-выпытывание.
Ну, если первые два способа в этом конкретном случае трудно осуществимы, соответственно, остается - выпытывание.
Выпытывание - способ получения информации от человека путем постановки ему вопросов. Способы выпытывания разнообразны: от скрытого выпытывания до выпытывания под пыткой. Скрытое выпытывание возможно путем задавания в ходе беседы на конференции, презентации и или любом другом месте вроде бы невинных вопросов, ответы на которые для специалиста содержат конфиденциальную информацию.
Так будет более понятно?
G.s.> А Вы продолжайте стоять в почетных караулах с венками и рассказывать о злой и неукротимой стихии, которая унесла жизни товарищей.
ну, сильно подозреваю, что у этой стихии есть вполне конкретная географическая локация, но сделать с этим ничего нельзя.
пока.
G.s.> Таскать вам не перетаскать.
спасибо вам на добром слове, надеюсь пожелание вернется к вам сторицей.
ну, сильно подозреваю, что у этой стихии есть вполне конкретная географическая локация, но сделать с этим ничего нельзя.
пока.
G.s.> Таскать вам не перетаскать.
спасибо вам на добром слове, надеюсь пожелание вернется к вам сторицей.
Жалко, модератора НЕТ, а то присек весь этот флуд уже бы ДАВНО.
Вроде все взрослые люди, знающие не по наслышке про допуски и разведку, но почему-то не понимающие - что любое конкретное описание событий раскрывает детали, технологию, конструкцию, порядок несения службы и тд и тп на сов секретном объекте - не допустимо и карается - и соответственно кроме ОБЩИХ слов в СМИ ничего больше не будет
Состояние БОЕГОТОВНОСТИ, также секретная инфа, поэтому, ничего конкретно НЕ БУДЕТ заявлено(где, что и в каком объёме) Этих АГС по пальцам можно посчитать, так что любое ЧП , снижает численность боеготовых в РАЗЫ! (так что только мертвая тишина)
Вроде все взрослые люди, знающие не по наслышке про допуски и разведку, но почему-то не понимающие - что любое конкретное описание событий раскрывает детали, технологию, конструкцию, порядок несения службы и тд и тп на сов секретном объекте - не допустимо и карается - и соответственно кроме ОБЩИХ слов в СМИ ничего больше не будет
Состояние БОЕГОТОВНОСТИ, также секретная инфа, поэтому, ничего конкретно НЕ БУДЕТ заявлено(где, что и в каком объёме) Этих АГС по пальцам можно посчитать, так что любое ЧП , снижает численность боеготовых в РАЗЫ! (так что только мертвая тишина)
object604
новичок
Otstoiy> Авария на СФ показала порочную организацию информирования общественности, когда разрешение на публикацию списка погибших дает министр обороны. Хотя такой технический вопрос может решаться на уровне пресс-центра флота или МО.
Вообще вроде как «Лошарик» не относится к СФ, он в другом подчинении
Вообще вроде как «Лошарик» не относится к СФ, он в другом подчинении
Otstoiy> Но флот был должен утром 2 июля информировать страну о факте аварии с указанием времени и числа жертв. Потом оперативно опубликовать списки погибших с короткими официальными некрологами.
Otstoiy>
На каком таком основании? 29-я бригада совершенно секретна. Стране об этом знать совершенно не нужно. Близким - да. Стране (а тем более, "вероятным друзьям") - нет. На мой взгляд.
Otstoiy>
На каком таком основании? 29-я бригада совершенно секретна. Стране об этом знать совершенно не нужно. Близким - да. Стране (а тем более, "вероятным друзьям") - нет. На мой взгляд.
Otstoiy> Вроде я нигде не требовал информацию об "устройство, назначение, конструктивные особенности, штатное расписание и всю прочую запрашиваемую информацию о станции", т.е. сугубо секретного назначения. Но флот был должен утром 2 июля информировать страну о факте аварии с указанием времени и числа жертв. Потом оперативно опубликовать списки погибших с короткими официальными некрологами.
не, я вполне согласен с вами, что в общем случае келейность вредит, и что гласность и все такое есть благо.
но в данном конкретном случае, представьте ситуацию :
ну, вот чисто гипотетически предположить, что есть государства, которые не вполне благожелательны к России, и что у этих государств, страшно подумать, есть специальные службы, пытающие разузнать некую информацию, обладание которой сделает их неблагожелательность практически воплощаемой.
ну, и что сделают эти специальные службы неблагожелательный государств, получив список членов экипажа станции?
как вам будет житься, если вы узнаете, что эти специальные службы сделали вполне напрашивающийся вывод о том, что семьи членов экипажа общаются между собой, проследили круг общения семей погибших, вычислили живых членов экипажа, поймали одного из них и зверски замучили, пытаясь склонить к сотрудничеству?
а если поймали кого то из семьи члена экипажа?
вы в самом деле считаете что публикация списка погибших того стоила?
Otstoiy> Авария на СФ показала порочную организацию информирования общественности, когда разрешение на публикацию списка погибших дает министр обороны. Хотя такой технический вопрос может решаться на уровне пресс-центра флота или МО.
а что вот именно вам дал поименный список погибших?
чем публикация опасна семьям погибших и живым я описал.
что такое важного в публикации поимённого списка, чтоб оправдать эту опасность?
не, я вполне согласен с вами, что в общем случае келейность вредит, и что гласность и все такое есть благо.
но в данном конкретном случае, представьте ситуацию :
ну, вот чисто гипотетически предположить, что есть государства, которые не вполне благожелательны к России, и что у этих государств, страшно подумать, есть специальные службы, пытающие разузнать некую информацию, обладание которой сделает их неблагожелательность практически воплощаемой.
ну, и что сделают эти специальные службы неблагожелательный государств, получив список членов экипажа станции?
как вам будет житься, если вы узнаете, что эти специальные службы сделали вполне напрашивающийся вывод о том, что семьи членов экипажа общаются между собой, проследили круг общения семей погибших, вычислили живых членов экипажа, поймали одного из них и зверски замучили, пытаясь склонить к сотрудничеству?
а если поймали кого то из семьи члена экипажа?
вы в самом деле считаете что публикация списка погибших того стоила?
Otstoiy> Авария на СФ показала порочную организацию информирования общественности, когда разрешение на публикацию списка погибших дает министр обороны. Хотя такой технический вопрос может решаться на уровне пресс-центра флота или МО.
а что вот именно вам дал поименный список погибших?
чем публикация опасна семьям погибших и живым я описал.
что такое важного в публикации поимённого списка, чтоб оправдать эту опасность?
object604> Что значит должен? Ничего он не должен никому.
Ок. Тогда надо терпеть гиперактивность ищущих жареных фактов журналистов, сочиняющих небылицы блогеров, строящих бредовые теории "икспертов" и любых других интузазистов, готовых прочесать с лупой соцсети и пересмотреть миллионы фотографий. Если обществу не предоставляют хотя бы минимум официальной информации, оно начинает добывать ее само всеми доступными средствами.
Ок. Тогда надо терпеть гиперактивность ищущих жареных фактов журналистов, сочиняющих небылицы блогеров, строящих бредовые теории "икспертов" и любых других интузазистов, готовых прочесать с лупой соцсети и пересмотреть миллионы фотографий. Если обществу не предоставляют хотя бы минимум официальной информации, оно начинает добывать ее само всеми доступными средствами.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Уходят в последний поход...
Санкт-Петербург. Серафимовское кладбище. Похороны погибших подводников pic.twitter.com/higlgaZ66e
— Армен Гаспарян (@A_Gasparyan) July 6, 2019
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 02.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
