[image]

Гибель моряков-подводников 1 июля 2019 г. на Северном флоте

Скорбим...
 
1 7 8 9 10 11 12 13
DE vmart2005 #05.07.2019 13:20
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Тела погибших в Баренцевом море гидронавтов доставили в Санкт-Петербург.

Тела погибших в Баренцевом море гидронавтов доставили в Петербург. По улицам проехали четыре военных грузовика

Фонтанка.Ру: Тела погибших в Баренцевом море гидронавтов доставили в Петербург. По улицам проехали четыре военных грузовика //  www.fontanka.ru
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Alex71

опытный

WWWW> Вам не приходит в голову, что имена выживших - мягко скажем конфеденциальная информация?
WWWW> Они уже награждены или в ближайшее время будут награждены но ЗАКРЫТЫМ указом!

Надеюсь, что будут, даже скорее уверен. Дело в том, что имена объявлять совершенно необязательно. Но с учетом общественного резонанса аварии, можно было бы сформулировать сообщение в виде "... остальные члены экипажа также представлены к государственным наградам". Все - и никакого нарушения секретности и конфиденциальности. Иначе домохозяйки подумают именно так, как я написал выше.
   76.0.3809.5076.0.3809.50
RU Помор_63 #05.07.2019 13:42
+
+6
-
edit
 

Помор_63

опытный

За мужество и героизм :

Указ о награждении государственными наградами Российской Федерации

Президент подписал Указ «О награждении государственными наградами Российской Федерации». //  kremlin.ru
 

И ещё. Сюда в самый раз. Из сетей :
«Пошли третьи сутки с момента гибели наших акванавтов. Именно акванавтов, а не гидронавтов, как их сейчас называют. Это название я помню еще с лейтенантских времен, когда корабли на которых я служил, стояли на соседних пирсах с ними. И для меня ничего не изменилось, кроме названия. Как тогда, так и сейчас. Их служба- государственный секрет. Про наличие такого понятия, давно забыли в сети вольнолюбивые блогеры и либерально настроенные граждане, но оно существует. Причем, не только у нас, но и в других цивилизованных странах. Случившееся- это беда, боль и самое настоящее горе. И тем не менее, как всегда, поднялась волна скоропалительных, и безапелляционных выводов и суждений «экспертов» о «насквозь прогнившем режиме не ценящем своих граждан», о «допотопности техники», о «стране, готовящей реванш и безудержно милитаризующейся» и прочая, прочая, прочая… Офицеры давали присягу и погибли на своем посту. Вечная им память! И недостойно полоскать грязную воду и выдумывать небылицы. Даже мы, служившие рядом, почти ничего не знали о их службе, и не старались узнать, ибо это государственная тайна, которую по определению не доверят каждому. И если бы не эта трагедия, никто и никогда бы не узнал их имена, но то, что они делали, приносило стране очень и очень многое. Только об этом не принято сообщать в официальных новостях. Скорблю и приношу искренние соболезнования семьям и родным погибших офицеров. Они выполнили свой долг. Горжусь тем, что когда-то служил с ними рядом».
Павел Ефремов , автор книги "Стоп дуть".
PS. Лучше не скажешь.
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 05.07.2019 в 14:01
+
+9
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Alex71> с учетом общественного резонанса аварии, можно было бы сформулировать сообщение в виде "... остальные члены экипажа также представлены к государственным наградам".

Т.е., Вы могли в своем посте написать:
"Оставшиеся в живых, видимо, будут награждены позже или, возможно, уже награждены, но закрытым указом".
Либо, просто промолчать (т.е., оставить этот момент без комментариев и ничего не написать).
Но, Вы предпочли написать следующее:
"Оставшиеся в живых, видимо, не награждены ничем, кроме жизни..."

ПыСы Вот и всё, что нужно знать про этот сюжет. Далее каждый может делать выводы сам.
   11.011.0
RU st_Paulus #05.07.2019 13:50  @Илия#04.07.2019 14:51
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

оффтоп [показать]
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+6
-
edit
 

Alex71

опытный

БН181> Т.е., Вы могли в своем посте написать:
БН181> "Оставшиеся в живых, видимо, будут награждены позже или, возможно, уже награждены, но закрытым указом".
БН181> Либо, просто промолчать (т.е., оставить этот момент без комментариев и ничего не написать).
БН181> Но, Вы предпочли написать следующее:

Приношу всем извинения, написал неудачно. Просто писал с бегущей строки и не успел продумать.
Моя вина, признаю.
   76.0.3809.5076.0.3809.50
+
+2
-
edit
 

RalF !

опытный

Aurum> А что ещё могла делать спец. пл в Баренцевом море, где глубины - до 600 м, тогда как она рассчитана на 6000 м!?

Извините,но что до сих пор непонятного?

С учётом деятельности и технического оснащения ГУГИ,её деятельность мало-мальски информативному публичному обсуждению не подлежит,да и в не публичном порядке все знают,что лишний раз тоже лучше особо не обсуждать.
   67.067.0

К-91

втянувшийся

А погибший кап./л-т Дубков не родственник комдива 11 Дивизии Игоря Дубкова?
   
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
Otstoiy>> Гласность есть основа жизни
Н-12> слушьте, а вы не пробовали проверить свою теорию на практике?
Н-12> например съездить в Сан Диаго, ну, или там в Норфолк, пофотографировать кораблики, в баре там познакомится с моряками, пораспрашивать их о службе.
Н-12> не?

Конечно - не! Иначе он бы здесь не распрягался, поскольку с интернетом в пиндосовской тюрьме как правило не всё ладно.
   67.067.0

vladre

втянувшийся

К-91> А погибший кап./л-т Дубков не родственник комдива 11 Дивизии Игоря Дубкова?

сын
   66.066.0

+
+3
-
edit
 
RU Дед Митрофан #06.07.2019 01:57  @Дед Митрофан#04.07.2019 06:54
+
+1
-
edit
 
Д.М.> Среди погибших на секретной атомной подлодке оказались моряки, служившие на ТОФ.
Д.М.> Благодаря действиям одного из них, удалось спасти гражданского специалиста...
Д.М.> Подробнее: Среди погибших на секретной атомной подлодке оказались моряки, служившие на ТОФ - PrimaMedia

Светлая память..."Моряки-тихоокеанцы, погибшие в Баренцевом море, получили Героя РФ и ордена Мужества.За мужество, героизм, отвагу и самоотверженность, проявленные при исполнении воинского долга..."
Подробнее: Моряки-тихоокеанцы, погибшие в Баренцевом море, получили Героя РФ и ордена Мужества - PrimaMedia
   11.011.0
RU parohod #06.07.2019 08:44  @object604#06.07.2019 01:56
+
+3
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
object604> 2) С чего вдруг все решили, что эпицентр пожара был именно на «Лошарике», а не на носителе с последующим распространением на «Лошарик»?

это решили исключительно безграмотные люди, не знающие смысла слова и"эпицентр"
грамотные люди сразу поняли, что эпицентр пожара был на поверхности моря
   44
SE object604 #06.07.2019 11:04  @parohod#06.07.2019 08:44
+
-
edit
 

object604

новичок
parohod> это решили исключительно безграмотные люди, не знающие смысла слова и"эпицентр"
parohod> грамотные люди сразу поняли, что эпицентр пожара был на поверхности моря
В каком состоянии носитель не было информации? Возможно, что некоторые погибшие были из команды носителя получается...
   
SE object604 #06.07.2019 11:21  @БН181#06.07.2019 11:06
+
-
edit
 

object604

новичок
БН181> Ну, так Вы тогда уж и ответы на свои вопросы сам придумайте. Думаю, что справитесь.
Вот и поговорили...
   
+
+12
-
edit
 

БН181

старожил
★★
БН181>> Можете написать об этом Министру обороны. Или сразу Верховному. В конце концов - кто, если не Вы?
G.s.> А Вы продолжайте стоять в почетных караулах с венками

Т.е., писать Министру обороны не будете? Ну, вот... (((
"А как дысал, как дысал!" ©
   11.011.0
RU plutong #06.07.2019 11:54  @object604#06.07.2019 10:29
+
+9
-
edit
 

plutong

опытный

object604> Как-то нервно вы реагируете на нормальные вопросы...
Просто, Вы, прямо по букварю работаете:
12.4 Способы несанкционированного доступа к конфиденциальной информации агентурной разведки.
Возможности разведки по добыванию информации зависят, прежде всего от способов доступа ее органов добывания (агентов, технических средств) к источникам информации и обеспечения разведывательного контакта с ними. Эти факторы связаны между собой. Чем ближе удается приблизиться органу разведки к источнику информации, тем выше вероятность установления разведывательного контакта с ним.
Доступ к информации предполагает, что источник (или носитель информации) обнаружен и локализован и с ним потенциально возможен разведывательный контакт.
Таким образом, для добывания информации необходимы: доступ органа разведки к источнику информации и выполнение условии разведывательного контакта.
Способы доступа к конфиденциальной информации при ведении агентурной разведки можно разделить на три группы:
-физическое проникновение злоумышленника к источнику информации:
-сотрудничество органа разведки или злоумышленника с работником конкурента (гражданином другого государства или фирмы), имеющего легальный или нелегальный доступ к интересующей разведку информации:
-выпытывание.

Ну, если первые два способа в этом конкретном случае трудно осуществимы, соответственно, остается - выпытывание.
Выпытывание - способ получения информации от человека путем постановки ему вопросов. Способы выпытывания разнообразны: от скрытого выпытывания до выпытывания под пыткой. Скрытое выпытывание возможно путем задавания в ходе беседы на конференции, презентации и или любом другом месте вроде бы невинных вопросов, ответы на которые для специалиста содержат конфиденциальную информацию.

Так будет более понятно?
   52.052.0
06.07.2019 17:57, VAS63: +1

Н-12

опытный

G.s.> А Вы продолжайте стоять в почетных караулах с венками и рассказывать о злой и неукротимой стихии, которая унесла жизни товарищей.

ну, сильно подозреваю, что у этой стихии есть вполне конкретная географическая локация, но сделать с этим ничего нельзя.

пока.

G.s.> Таскать вам не перетаскать.

спасибо вам на добром слове, надеюсь пожелание вернется к вам сторицей.
   11.011.0
SE object604 #06.07.2019 11:57  @plutong#06.07.2019 11:54
+
-
edit
 

object604

новичок
plutong> Так будет более понятно?
Доставило! Спасибо! :D
   
+
+5
-
edit
 

Odesey

опытный

Жалко, модератора НЕТ, а то присек весь этот флуд уже бы ДАВНО.

Вроде все взрослые люди, знающие не по наслышке про допуски и разведку, но почему-то не понимающие - что любое конкретное описание событий раскрывает детали, технологию, конструкцию, порядок несения службы и тд и тп на сов секретном объекте - не допустимо и карается - и соответственно кроме ОБЩИХ слов в СМИ ничего больше не будет

Состояние БОЕГОТОВНОСТИ, также секретная инфа, поэтому, ничего конкретно НЕ БУДЕТ заявлено(где, что и в каком объёме) Этих АГС по пальцам можно посчитать, так что любое ЧП , снижает численность боеготовых в РАЗЫ! (так что только мертвая тишина)
   61.0.3163.12561.0.3163.125
SE object604 #06.07.2019 12:16  @Otstoiy#06.07.2019 12:02
+
+3
-
edit
 

object604

новичок
Otstoiy> Авария на СФ показала порочную организацию информирования общественности, когда разрешение на публикацию списка погибших дает министр обороны. Хотя такой технический вопрос может решаться на уровне пресс-центра флота или МО.

Вообще вроде как «Лошарик» не относится к СФ, он в другом подчинении
   
+
+6
-
edit
 

Golos

втянувшийся

Otstoiy> Но флот был должен утром 2 июля информировать страну о факте аварии с указанием времени и числа жертв. Потом оперативно опубликовать списки погибших с короткими официальными некрологами.
Otstoiy>

На каком таком основании? 29-я бригада совершенно секретна. Стране об этом знать совершенно не нужно. Близким - да. Стране (а тем более, "вероятным друзьям") - нет. На мой взгляд.
   
+
+2
-
edit
 

Н-12

опытный

Otstoiy> Вроде я нигде не требовал информацию об "устройство, назначение, конструктивные особенности, штатное расписание и всю прочую запрашиваемую информацию о станции", т.е. сугубо секретного назначения. Но флот был должен утром 2 июля информировать страну о факте аварии с указанием времени и числа жертв. Потом оперативно опубликовать списки погибших с короткими официальными некрологами.

не, я вполне согласен с вами, что в общем случае келейность вредит, и что гласность и все такое есть благо.

но в данном конкретном случае, представьте ситуацию :

ну, вот чисто гипотетически предположить, что есть государства, которые не вполне благожелательны к России, и что у этих государств, страшно подумать, есть специальные службы, пытающие разузнать некую информацию, обладание которой сделает их неблагожелательность практически воплощаемой.

ну, и что сделают эти специальные службы неблагожелательный государств, получив список членов экипажа станции?

как вам будет житься, если вы узнаете, что эти специальные службы сделали вполне напрашивающийся вывод о том, что семьи членов экипажа общаются между собой, проследили круг общения семей погибших, вычислили живых членов экипажа, поймали одного из них и зверски замучили, пытаясь склонить к сотрудничеству?

а если поймали кого то из семьи члена экипажа?

вы в самом деле считаете что публикация списка погибших того стоила?


Otstoiy> Авария на СФ показала порочную организацию информирования общественности, когда разрешение на публикацию списка погибших дает министр обороны. Хотя такой технический вопрос может решаться на уровне пресс-центра флота или МО.


а что вот именно вам дал поименный список погибших?

чем публикация опасна семьям погибших и живым я описал.

что такое важного в публикации поимённого списка, чтоб оправдать эту опасность?
   11.011.0
RU Otstoiy #06.07.2019 12:24  @object604#06.07.2019 12:11
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


object604> Что значит должен? Ничего он не должен никому.

Ок. Тогда надо терпеть гиперактивность ищущих жареных фактов журналистов, сочиняющих небылицы блогеров, строящих бредовые теории "икспертов" и любых других интузазистов, готовых прочесать с лупой соцсети и пересмотреть миллионы фотографий. Если обществу не предоставляют хотя бы минимум официальной информации, оно начинает добывать ее само всеми доступными средствами.
   54.054.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Уходят в последний поход...
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru