[image]

Гибель моряков-подводников 1 июля 2019 г. на Северном флоте

Скорбим...
 
1 5 6 7 8 9 13
UA x-Merlin #03.07.2019 20:49  @off-topic-off#03.07.2019 20:17
+
+17
-
edit
 

x-Merlin

опытный

off-topic-off> Ну что. Шойгу прогнулся под давлением...
- не понимаю вашего тона... министр обороны приехал, выслушал доклады, дал ЦУ... на исполнение нужно время... распостранение слухов не купирует, но страна узнала своих героев... большей части людей даже должности, звания, награды, ФИО этих людей избыточны, но сам факт, что они озвучены, даёт право утверждать, что никто ничего не прячет под сукном...

да людей это не вернёт, но есть семьи, сослуживцы, братья по оружию, есть репутация Страны в конце концов, политический вес... и всем важно знать, что Родина помнит...

PS пардон за пафос...
   75.0.3770.10075.0.3770.100
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
RU off-topic-off #03.07.2019 20:51  @VAS63#03.07.2019 20:31
+
-11
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★
off-topic-off>> Им просто не до Вас - публиковать, не публиковать. У них счас другие заботы и потешки - у кого то жопу прикрыть, у кого то виновных найти, у кого то подсидеть, у кого то отсидеться.

off-topic-off>> по лентам прошел список всех погибших от МО и АП.

VAS63> Когнитивный диссонанс не мучает?

Двое суток слишком много времени, в которые можно вместить все. По нормальному список можно было бы дать уже более полутора суток назад. В 8 утра 2 июля.

VAS63> Или просто "Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом"?

Ну как человек присутствовавший на инструктаже - как отвечать на запрос СМИ, если по закону ответ должно дать в 3 дня (условно), а согласование в РСО занимает 7 дней (условно) я считаю известную мне практику - фактом.
   1919
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)

БН181

старожил
★★
boxer>> "Никто не имеет право самостоятельно покинуть аварийный отсек ."
3X> 1 вышел, устав уже не работает, мог-ли кто-то еще?

Звучит, как обвинение, что этот один, который "вышел", покинул отсек самостоятельно.
У Вас есть для этого какие-то основания? Или - лишь бы что-то написать?
   11.011.0

RU off-topic-off #03.07.2019 21:11
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★
Всплыл старый первоисточник про Долонского

Евгений Гусев. Ессентуки. Санкт-Петербург. Домашняя страничка

Работаю геологом в институте ВНИИОкеангеология (Санкт-Петербург). Здесь размещены некоторые публикации в научных журналах, сделанные мною и в соавторстве с моими коллегами, информация о моих путешествиях. В рубрике Фотоальбомы представлены фотографии православных храмов и фоторепортажи из моих походов, путешествий и экспедиций по Кавказу, Новой Земле, Шпицбергену, Большеземельской тундре, Енисею и Арктическим морям. В разделе Библиотека - подборка статей по геологии Арктики. Использование материалов сайта разрешено ТОЛЬКО с письменного согласия администратора. //  Дальше — www.evgengusev.narod.ru
 
 

Arktika-2012 + "Losharik" = "Drill, Baby, Drill!"

Research into this week’s sighting of the “secret” submarine “Losharik” (actually, the sighting of a photograph probably taken nearly ... //  7fbtk.blogspot.com
 
   1919
+
-
edit
 

Amoralex

втянувшийся

Почему еще в мае намекали на что-то подобное?

КРИПТОГРАММА С ОТЛОЖЕННОЙ РАСШИФРОВКОЙ

Помиву оных послу чо лоша я лобезала всепос хо дасос талей. Нопося нераш172ГРчты непоть деам наена 9. Экипожания мано сеная. Про рим поле . Иногда ко мне приходит информация, в которую почти невозможно поверить, но и не поверить сложно, поскольку приходит она от людей, которые фейками не балуются.… //  putnik1.livejournal.com
 
   75.0.3770.10175.0.3770.101

3X

аксакал
★☆

БН181> Звучит, как обвинение, что этот один, который "вышел", покинул отсек самостоятельно.
совершенно не обвинение, наоборот - выйти должны были все, или как можно больше, но точно не 1
   67.067.0
RU off-topic-off #03.07.2019 22:05
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★
Вслед за Шурыгиным и Климов хайпанул на трагедии

Цитата из его ЖЖ


"итак, АБ прозвучала уже от ряда лиц "в теме" и "вблизи темы", в т.ч. видимо и на сегодняшнем "узком брифинге МО"
только вот вопрос - какая АБ? свинцово-кислотная ТАК не может, по серебрянно-цинковой у меня есть серьезные сомнения (что она была там)
литий-ионная? т.е. повторение истории с сгоревшей 15 лет назад диверсионной СМПЛ ВМС США ASDS?

ну и "отношение" у ряда лоббистов ВМФ к этой теме показательно (речь как раз именно об этих батареях для флота, но в нижеприведенном случае от другого "разрабочика" (ибо реальный разработчик Китай начала 2000х) чем для ГУГИ):

Сергей Жандаров, 6 сентября 2013 в 07:13 За Ваши общие фразы типа «немецкой философии» ответственность надо нести. И понесете, я обеспечу, по осени
Климов, 21:10, 10 октября, 2014 г.повторю свои вопросы г.Жандарову:
1. Почему флоту лоббируется изделие ни разу не проходившее испытаний в штатной (боевой) конфигурации (с батареей одноразового действия - БОД)?
2. Почему эту БОД лоббируют флоту без испытаний характерных для условий ВМФ РФ?
3. Почему в вместе с этим изделием флоту лоббируется взрывопожароопасная практическая батарея (и это именно так - пока не будут пройдены испытания в соответствии с ГОСТ)?


из заявления автора в Главную военную прокуратуру (№ ОГР-12224 от 20.07.2017 г.):
… по ОКР "Кант" (модернизация изделия 2503):
1. Ни разу не проводились испытания по проверке реальной помехозащищенности … - с одновременным нахождением в зоне наблюдения ССН цели и средств гидроакустического противодействия современных ….работающих в штатном режиме
2. «новая» батарея одноразового действия Б-410 ни разу не проходила реальных испытаний на взводимость (запуск) на холодной воде в соответствии с Техническими условиями.
3. Новая практическая батарея изделия требований (испытаний) по безопасности в ВМФ не прошла, имеет литеру 01 Минопромторга, и до сих пор многочисленные отказы в системе управления и защиты. Неудовлетворительная работа системы управления и защиты является предпосылкой к взрыву и пожару мощной силовой батареи на торпедной палубе ПЛ в случае ее короткого замыкания.

Только вот это, увы никак не отменяет очень «странных» действий ряда экс-адмиралов по которым «есть серьезные вопросы», и в первую очередь к вице-адмиралу в отставке Шевченко А.И.:
…с учетом того он продолжает посещение «высоких кабинетов» по вопросам торпедного оружия ВМФ, целесообразным является предоставить ему слово (при наличии офицерской чести), публично объяснить свои действия по вопросам:
1. Необоснованного отказа от серийного выпуска торпед «Физик» сразу после успешного завершения ими Государственных испытаний.
2. Прекращения в это же время ОКР по модернизации торпеды «Физик» (единственной торпеды с ТТХ на уровне близком к лучшим мировым образцам).
3. Категорического неприятия топлива «Пронит» под предлогом его якобы «исключительной токсичности» (и распространением об этом недостоверных слухов).
4. Лоббирование все эти годы продвижения в ВМФ торпеды «Кант» т.е. продвижение заведомого, на уровне 30-40 лет отставания торпедного оружия ВМФ от мирового уровня.
5. Исключения проведения необходимых испытаний этой торпеды, с учетом обоснованных сомнений в ее боеспособности в условиях Арктики, и безопасности ее практического варианта (прямая предпосылка к взрыву на торпедной палубе).
Ну и последний вопрос, – самый простой и самый сложный, ответ на который нужен в первую очередь семьям погибшего экипажа «Курска»: почему на его борту (и на других атомоходах ВМФ) не оказалось торпед ДСТ, и какова роль в этом его лично?"
   1919
RU smalltownboy #03.07.2019 22:10
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Агентство ТАСС опубликовало две фотографии подводной лодки «Оренбург» на базе Северного флота в Североморске в Мурманской области.

Рядом с подлодкой стоит небольшое судно. Как следует из подписи к фотографиям, это спасательный буксир Северного флота, а сама подлодка — атомная подводная лодка спецназначения проекта 09786 «Оренбург», носитель глубоководной станции проекта 10831.

Фотохроника ТАСС

Фотохроника ТАСС //  tassphoto.com
 
   67.067.0
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆

smalltownboy> Агентство ТАСС
:eek: аварийный носимый загнали в носитель ? ну как-бы тогда тут и для судьи может быть работа....
или Оренбург таки?
   66

RoyalJib

аксакал
★★☆
3X> :eek: аварийный носимый загнали в носитель ? ну как-бы тогда тут и для судьи может быть работа....
3X> или Оренбург таки?

Ну я фиг знает...

Эхо Москвы

03 июля 2019, 18:35 ведущий: Нарышкин Алексей гости: Игорь Курдин 03.07.19 18:35 гости: Игорь Курдин ведущие: Алексей Нарышкин 02.07.19 18:35 гости: Юрий Сенаторов ведущие: Евгений Бунтман 01.07.19 18:35 гости: Светлана Рейтер ведущие: Александр Плющев 28.06.19 18:35 гости: Татьяна Становая ведущие: Алексей Венедиктов 27.06.19 18:35 гости: Андрей Максимов ведущие: Ольга Бычкова 26.06.19 18:35 гости: Ирина Резник ведущие: Ольга Бычкова 25.06.19 18:34 гости: Игорь Сергеев ведущие: Алексей Нарышкин 24.06.19 18:35 гости: Михаил Данилович ведущие:… //  Дальше — echo.msk.ru
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Accept #03.07.2019 22:33  @off-topic-off#03.07.2019 21:43
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Accept

втянувшийся

ждан72>> в цивилизованных странах такую информацию выдают общественности через пару недель, или даже месяцев.
off-topic-off> Подтвердите свои слова пруфами про цивилизованные страны. Например покажите нам когда пропала аргентинская лодка и когда опубликовали список моряков на ее борту.

А это ничего, что Лошарик идет под грифом "совершенно секретно"? А что могло быть секретного в случае с аргентинской лодкой, кроме графика месячных у каптенармуса?

Между прочим, в случае с USS San Francisco более подробная информация появилась только в 2015 году. Через десять лет.

USS San Francisco (SSN-711) Crash, January 2005 - The Black Vault

On 8 January 2005 at 02:43 GMT, San Francisco collided with an undersea mountain about 675 kilometers (364 Nautical Miles, 420 statute miles) south-east of Guam while operating at flank (maximum) speed and more than 200 feet (61 m) deep. The collision was so serious that the vessel was almost lost — accounts detail a desperate struggle for positive buoyancy to surface after the forward ballast tanks were ruptured. Twenty-three crewmen were injured, and Machinist’s Mate Second Class Joseph Allen Ashley, 24, of Akron, Ohio, died on 9 January from head injuries. Other injuries to the crew included broken bones, lacerations, and a back injury. San Francisco’s forward ballast tanks and her sonar dome were severely damaged, but her inner hull was not breached, and there was no damage to her nuclear reactor. She surfaced and, accompanied by the USCGC Galveston Island (WPB-1349), USNS GYSGT Fred W. Stockham (T-AK-3017), and USNS Kiska (T-AE-35), as well as MH-60S Knighthawks and P-3 Orion maritime patrol aircraft, arrived in Guam on 10 January. The U.S. Navy immediately stated that there was “absolutely no reason to believe that it struck another submarine or vessel.” Later, an examination of the submarine in drydock showed unmistakably that the submarine had indeed struck an undersea mountain which had only vague references on the charts available to San Francisco.  (Source: Wikipedia) Department of the Army Documents on Incident - Original request filed to the Defense Intelligence Agency (DIA) back in 2005. These documents took 6 years to get.  Other documents are being processed. Comments comments //  www.theblackvault.com
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU RoyalJib #03.07.2019 22:43  @smalltownboy#03.07.2019 22:10
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
smalltownboy> Агентство ТАСС опубликовало две фотографии подводной лодки «Оренбург» на базе Северного флота в Североморске в Мурманской области.


Это "Подмосковье"
Прикреплённые файлы:
tass_34269791.jpg (скачать) [795x547, 216 кБ]
 
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100

БН181

старожил
★★
3X> выйти должны были все, или как можно больше, но точно не 1

Огонь выйдет быстрее.
ПыСы Даже то, что успел выйти один, это уже, зачастую, на грани фантастики. Как, прочем, и на грани "фола".
ПыПыСы Не следует думать, что все моряки - самоубийцы. Но, озвученное выше правило вписано в руководящие документы ВМФ отнюдь не от балды.
   11.011.0
RU off-topic-off #03.07.2019 23:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★
Все то он знает. Флот не знает. Министр не знает. А он все знает.

"Экипаж погибшего в Баренцевом море глубоководного аппарата действовал в соответствии со всеми правилами моряков-подводников. Такое мнение в разговоре со «Звездой» выразил военный эксперт Иван Коновалов." - ну да, Коновалов читал, все читал наставления и инструкции по борьбе за живучесть и прочая. особенно секретных АГС.

Видео - просто песня...

Количество ни о чем говорящих банальностей зашкаливает
"Люди занимались решением широкого круга вопросов, поэтому неудивительно, что все они находились на одном аппарате"

Военный эксперт оценил версию о взрыве на борту глубоководного аппарата

В результате трагедии погибли 14 моряков-подводников, которые занимались изучением морского дна. //  tvzvezda.ru
 

Я когда то уважал Коновалова как знающего, как специалиста. А теперь... Лишь бы брякнуть. Лишь бы вписаться.
   1919
RU smalltownboy #03.07.2019 23:05  @RoyalJib#03.07.2019 22:43
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

RoyalJib> Это "Подмосковье"

Спасибо, значит ТАСС лажанул :(
Или специальная деза для зарубежных партнёров....
   67.067.0
RU off-topic-off #03.07.2019 23:26
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★

О погибшем брянском моряке Дмитрии Соловьёве рассказала его сестра: Яндекс.Новости

Сестра брянского моряка Дмитрия Соловьёва рассказала о погибшем брате журналистам «Комсомольской правды». //  news.yandex.ru
 
   1919
+
+4 (+8/-4)
-
edit
 

apple17

опытный

По информационной политике:

- как только выяснилось что погибло много людей ситуация сразу перестала быть внутренним флотским делом, которое можно тихо решить
- руководство страны заинтересовано, в том, чтобы население увидело цельную картинку с нужными акцентами
- с учетом "Курска" нельзя просто так сказать "секретно", поскольку будет воспринято населением как "опять не справились и врут"

Отсюда ожидания - флотские должны кормить новостные агенства материалами, чтобы весь период, пока внимание людей сфокусировано на трагедии, было что пускать в эфир. Ситуацией надо управлять.

Пример - затопления свежие в Иркутской области - сплошным потоком идут репортажи.
Картина цельная - природная стихия, много жертв, затопленные дома, героические спасатели и так далее
Всякие мутные заявления про алюминий и дураков начальников на местах - ссаными тряпками разгоняются.

Поэтому список - в первый день, фотографии лодки и репортажи с мест событий - в первый день
(внешний вид рассекретить, если нужно) и тп
Причины вынести за скобки - мол расследование. Есть же о чем рассказать.

В стиле Шойгу все решить тихо не получится. Это не дырка в ПСКР и не траченый скотовозом "Лиман".

На сегодня какой результат:
- избавились от советской привычки бодро сразу врать, это хорошо
- со снабжением информацией не справились (согласуют явно все на самом верху) - в итоге ТАСС уже почтенного фотографа отправляет хоть какую-то картинку найти
- пока висит ощущение, что что-то скрыли (как с количеством жертв Суперджета поначалу)

Государственная информационная политика и пропаганда в 1000 раз важнее режима секретности, это понимать надо


____________
Вот собственно фото

Спасательный буксир Северного флота и АПЛ спецназначения проекта 09786 "Подмосковье", носитель атомной глубоководной станции (АГС) проекта 10831 на одной из баз Северного флота
3 июля 2017 года
Лев Федосеев/ТАСС
Прикреплённые файлы:
5089352.jpg (скачать) [2367x1570, 1,78 МБ]
 
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 04.07.2019 в 13:02
+
+2
-
edit
 

RalF !

опытный

Вечная память мужикам...

Полная жесть,что тут ещё скажешь...

Ещё фото появилось-это БС-64 Подмосковье ведь,не Оренбург как уже много где написали.

ТАСС опубликовал фото подлодки «Оренбург» на базе в Североморске | Общество | Forbes.ru

ТАСС опубликовал фотографию подводной лодки «Оренбург» на базе Северного флота в Североморске. Фото, как следует из подписи, было сделано сегодня. Рядом с подлодкой — спасательный буксир //  www.forbes.ru
 
Прикреплённые файлы:
 
   67.067.0
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
R.!> Ещё фото появилось-это БС-64 Подмосковье ведь,не Оренбург как уже много где написали.


Судя по плеленгу с 2 км снимали
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+1
-
edit
 

RalF !

опытный

RoyalJib> Судя по плеленгу с 2 км снимали

Ну,не близко точно.

А что на счёт комментариев выше-пока слишком мало данных о том,чтобы выдвигать причины,и версии произошедшего.Да и с учётом того,что за пароход там под маткой,не думаю что детальные технические подробности будут.
   67.067.0

Amur73

опытный

БН181>> Звучит, как обвинение, что этот один, который "вышел", покинул отсек самостоятельно.
3X> совершенно не обвинение, наоборот - выйти должны были все, или как можно больше, но точно не 1

кому должны то?
сказано же - в отсеке был один гражданский специалист. нифига не расписанный в этом отсеке! пассажир! Вытолкнули в соседний отсек "иди мальчик, тут тебе делать нечего", задраились и боролись за живучесть.
Что за хрень Вы пишите? С какой целью? "власти нас считают расходным материалом, а я против системы и должен жить при любом раскладе???? "
   75.0.3770.10075.0.3770.100
04.07.2019 09:45, швед2: +1
RU st_Paulus #04.07.2019 05:50  @off-topic-off#03.07.2019 20:48
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

off-topic-off> Журналисты продолжают фантазировать про облик "Лошарика"
off-topic-off> https://severpost.ru/docs/upload/2019/07/1562093599.jpg

Это какая-то бесплатная картинка, ей много лет уже. Т.е. это не "фантазия" - журналисты просто приклеили изображение какой-то необычно выглядящей лодки.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Дед Митрофан #04.07.2019 06:54
+
+1
-
edit
 
С нашего местного ресурса от 04.07.19...
Среди погибших на секретной атомной подлодке оказались моряки, служившие на ТОФ.
Благодаря действиям одного из них, удалось спасти гражданского специалиста...
Подробнее: Среди погибших на секретной атомной подлодке оказались моряки, служившие на ТОФ - PrimaMedia
   11.011.0
NO Штуша-Кутуша #04.07.2019 11:40  @Дем#04.07.2019 10:58
+
+5
-
edit
 
Дем> Так одно дело когда при исполнении задания погибли, и совсем другое когда по причине идиотизма или воровства коллег.
Если брать человеческий фактор аварийности на гражданском флоте, а это 80% аварий по причине ошибки оператора или обслуживания техники. Затем идут ошибки в действиях и в управлении кризисной ситуацией. Так что обязательно чьи-то действия или бездействие привели к трагедии хотя бы в какой-то части. Дальше дадут оценку публичную и внутреннего пользования. Эти оценки могут очень значительно отличаться. К примеру, ты же не будешь судить человека действия которого привели к смерти, но этот человек просто вымотался до потери сознания и фатально ошибся, работать же надо было.
Такого человека система прикроет, чтобы другие и семья не пострадали. И никак ты такое не вскроешь, особенно у военных. Там могли быть очень дружественные, человеческие отношения. Без формальностей и люди впахивали за идею принимая риск и ошиблись. Так что пусть сделают правильные выводы. К примеру," дружба дружбой, а служба службой" и не может быть никаких послаблений в вопросах безопасности в пользу науки.
Конечно, если угробили людей по причинам со стороны, то такое нужно решительно присекать с оглаской для информации другим.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+2
-
edit
 

Alex71

опытный

По поводу фото Подмосковья (см. предыдущую страницу).
А кто, собственно, говорил или подписывал, что эта лодка (соотв., фото), связана с аварией? Никто. Просто фото лодки в базе. Разве что подписали Оренбургом. Типа "вот фото лодки Оренбург в базе - смотрите". Смотрим на Подмосковье. Ну и что? Просто это относится ко второй информационной фазе (см. ниже).

ИМХО, первая информационная фаза закончилась. По ее результатам уже практически ясно (хотя официальные лица и источники по-прежнему молчат), на каком аппарате и носителе произошла авария, в целом ясна основная причина (без деталей, но детали - для расследователей), ясно, что экипаж действовал героически и в соответствии с правилами борьбы за живучесть, ясно, что аппарат пострадал от пожара, но будет восстановлен.

Сейчас же наблюдается активная фаза вбросов. Куча экспертов (Баранец, Сивков, Климов, Шурыгин) и др. активно вещают. Возможно, намеренно много. Характерно, что в каждом (в каждом!) сообщении обязательно имеется хотя бы одна деталь, которая (случайно, намеренно?) дезавуирует остальное сообщение. Не буду анализировать все (кто следит, поймет), но, например, "аппарат не атомный", "аппарат не уникален, такие есть на всех флотах", "экипаж 14 (или 19) чел" и т.п. Очевидно, это обычное намеренное запутывание и, в общем, привычно.
   76.0.3809.5076.0.3809.50
1 5 6 7 8 9 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru