Гибель моряков-подводников 1 июля 2019 г. на Северном флоте

U235> Куда ты денешься с подводной лодки? ©
хочется верить что не было иной возможности, а не просто погибли по уставу, как к сожалению часто бывает

3X> хочется верить что не было иной возможности, а не просто погибли по уставу, как к сожалению часто бывает

Это опытнейшие подводники. Кавторанги и каптри в основном. Не салаги какие. Раз они остались, значит так было нужно в этой ситуации.

Штуша-Кутуша> Кстати, вроде подводники должны с собой всё время таскать личные дыхательные маски.

Вот это напрягает... Самоспасатель с замкнутой системой дыхания действительно должен быть у всех членов экипажа, он весит чуть больше килограмма.. Чо вообще за нах?

Дем> Так одно дело когда при исполнении задания погибли, и совсем другое когда по причине идиотизма или воровства коллег.
одно отменяет другое? или отменяет секретность?

s.t.> позиция скрывать все приводит потом к появлению "страшной правды", и через Х лет пойдут откровения с сотнями погибших

Никакая позиция в современных условиях не приводит к однозначной реакции потом. Полякам уже все данные предоставили, а они до сих пор верят, что ихнего засранца Качиньского лично Путин угробил. Потому как не может поляк русскому верить.
Так и здесь - какую информацию не предоставь, все равно найдутся уроды, которые потом найдут 100500 тайн и гадостей в этой трагедии ...

s.t.> позиция скрывать все приводит потом к появлению "страшной правды", и через Х лет пойдут откровения с сотнями погибших

ну во первых она появится по любому. если кому-то это будет нужно.
а во вторых. что скрывать? факт аварии обнародован. количество погибших тоже. что еще нужно?
причину объявят когда разберутся. если сочтут что она не подлежит разглашению то соврут. имеют такое право, в данном конкретном случае, это не журналиста депутат на переходе сбил, это авария на секретной лодке произошедшая при выполнении задания.
ну допустим выяснят что электрик при подготовке диверсию устроил по заданию цру, думаешь скажут? а главное зачем?

Штуша-Кутуша>>> Кстати, вроде подводники должны с собой всё время таскать личные дыхательные маски.
Wyvern-2>> Вот это напрягает... Самоспасатель с замкнутой системой дыхания действительно должен быть у всех членов экипажа, он весит чуть больше килограмма.. Чо вообще за нах?
Alex71> Позвольте одну мысль не специалиста-подводника, а исходя из простой логики.
Alex71> ИДУ у всех подводников всегда под рукой. Но у любого средства защиты имеется срок действия (срок, в течение которого оно может выполнять свою функцию), даже у противогаза. Не знаю насчет ИДУ, но смутно вспоминается, что минут 20. Это означает, что пожар развивался длительно и, увы, этих минут (сколько бы их ни было), экипажу не хватило, чтобы выжить... Но хватило, чтобы спасти остальных и аппарат.

Длительно? Если не война или другие риски, то в случае ЧП всплывать немедленно! По видимому все там было очень быстро.

А вот и официоз подоспел

Больше никто ничего не скажет

Вечная Слава!
Вечная Память!

Илия> Какая разница, когда эта информация снова будет озвучена, раньше или позже?
s.P.>> Личная информация и связи это кстати тоже категория разведданных.
Илия> В данном случае - нет. Не надо тут играть в шпиенов. Не тот случай.

Добавлю кое что к тому сообщению. Разведка подобные данные раскопает при желании - их не остановят всякие удаления страниц ВК и прочее. Речь вообще не об этом - это просто ремарка была к фразе, что "это не технические характеристики и не боевые документы."

А вот журналистов, которые в результате могут побеспокоить семью, это может притормозить. Представьте, что какие-то люди ждут мать возле школы. Или обзванивают родственников прося комментарий. Потом хайп схлынет, и рыть носом землю в поисках любых кусочков информации смысла уже не будет.

Его и сейчас скорее всего нет, и никто настолько тщательно не ищет, но я считаю лучше перебдеть.

.
ждан72> в цивилизованных странах такую информацию выдают общественности через пару недель, или даже месяцев.

В совсем-совсем цивилизованных странах такую информацию могут выдать лет через 50-60 по специальному президентскому указу о рассекречивании.

Это не простой боевой корабль или подводная лодка, это сверхсекретный военный объект занимающийся непосредственным действиями на обеспечение безопасности и интересов государства здесь и сейчас. Обида идиотов, которые уху ели в атаке, начав напрыгивать на государство, хотя оно честно сообщило о ситуации в течении суток после трагедии ,в этом контексте никому не интересны. Крики идиотов о том что "нас обманули!!!" тоже. Вас и обманывают потому что вы идиоты, вы неспособны понять распространение какой информации недопустимо и чем данное распространение может грозить обществу и государству. Ну а поскольку скакать на эту тему вы все равно будете, вам и скормят дозированную полуправду.


То же касается и слитой информации о погибших.

Кто нибудь подумал что через определения кем они действительно были можно выйти на конкретную информацию о их деятельности, вскрытие которой угрожает безопасности государства?

Кто нибудь подумал что у них есть родители, жены, дети, которые могут стать целью для спецслужб или террористов, в том числе и из мести за деятельность своих погибших близких?

Не подумали? Это печально. Как то отсутствует понимание что очень многие в интернете прошли по очень тонкому льду. А некоторые и не прошли, потому что ряд фамилий стал известен до официального коммюнике МО, и значит по источникам раскрытия этих данных сейчас обязана отработать контрразведка.

wert> и значит по источникам раскрытия этих данных сейчас обязана отработать контрразведка.

и неплохо бы что бы посадили, человек 5-6, за разглашение. ну или за шпионаж.

off-topic-off> Какое позорище показала трагедия среди военных журналистов и экспертов
off-topic-off> Мураховский
off-topic-off> "При этом военнослужащие и члены экипажа совершенно сознательно вывели из горящего отсека гражданского" - как будто на АГС есть члены экипажа не военнослужащие

Могли быть военнослужащие НЕ члены экипажа.
Фраза построена кривовато, но это не повод пинать.

wert> А некоторые и не прошли, потому что ряд фамилий стал известен до официального коммюнике МО, и значит по источникам раскрытия этих данных сейчас обязана отработать контрразведка.

Деятеля сфотографировавшего и выложившего в интернет стенд с фото погибших на территории части я бы на месте контриков очень бы поискал, чтоб путевку ему на несколько лет выписать.

Otstoiy> Они не совпадают, а во многих случаях полярны.
и что конкретно хочет знать общество? и главное зачем?

Otstoiy>> Они не совпадают, а во многих случаях полярны.
ждан72> и что конкретно хочет знать общество? и главное зачем?

smalltownboy> Агентство ТАСС опубликовало две фотографии подводной лодки «Оренбург» на базе Северного флота в Североморске в Мурманской области.

Сначало у них было подписано, что это "Оренбург", но потом они исправили на "Подмосковье"

s.P.> Добавлю кое что к тому сообщению. Разведка подобные данные раскопает при желании - их не остановят всякие удаления страниц ВК и прочее. Речь вообще не об этом - это просто ремарка была к фразе, что "это не технические характеристики и не боевые документы."

У вас какая-то рефлексия нервозная.

s.P.> Его и сейчас скорее всего нет, и никто настолько тщательно не ищет, но я считаю лучше перебдеть.

Мне в общем не нравится ситуация, когда неизвестный мне ник на форуме берет на себя права меня судить и поучать исходя из чего я должен перед ним оправдываться. Никак не должен.
Поэтому мил человек, сделайте милость, угомонитесь со своими поучениями. Тему не хуже вас знаю.

На меня выходила журналист телеграм-канала База, тоже спрашивала так совсем ненавязчиво, мол, скажите где и что узнать. Спросил у нее, откуда фотографии Воскресенских у нее в канале. Сказала что успела скачать со страницы Воскресенской до удаления страницы.

apple17> - как только выяснилось что погибло много людей ситуация сразу перестала быть внутренним флотским делом, которое можно тихо решить
apple17> - руководство страны заинтересовано, в том, чтобы население увидело цельную картинку с нужными акцентами
apple17> - с учетом "Курска" нельзя просто так сказать "секретно", поскольку будет воспринято населением как "опять не справились и врут".

Полностью согласен. Раз заявлено о ситуации, надо дать как можно более достоверную информацию. Именно такой подход снимает ажиотаж, а не засекречивание и вранье.

apple17> Отсюда ожидания - флотские должны кормить новостные агенства материалами, чтобы весь период, пока внимание людей сфокусировано на трагедии, было что пускать в эфир. Ситуацией надо управлять.

Поскольку уровень управления ситуацией сразу дошел до верхней планки - флотские как раз-то боятся что-либо лишнего сболтнуть. Поэтому и ограничивают свою инициативу.

apple17> - со снабжением информацией не справились (согласуют явно все на самом верху) - в итоге ТАСС уже почтенного фотографа отправляет хоть какую-то картинку найти.

Лева Федосеев аккредитованный в ТАСС и Рейтер корреспондент. И живет в Североморске. Фотографировал зумом со смотровой площадки на территории города.

off-topic-off> Программный сброс счетчика тонера Brother Hl-L2340DWR - YouTube
Я понимаю, что ты "Оффтопик во плоти", но "Программный сброс счетчика тонера Brother Hl-L2340DWR" в этой теме - это уже перебор...

Wyvern-2> На 20 минут активности и 40-50 минут ожидания. Этого времени с головой хватает, что бы подключится к стационарным источникам дыхательной смеси,

что за смесь? люди воздухом дышат

которых хватает на много часов.

на 2 часа максимум в среднерабочем режиме, при активной работе - 1 час

gomunya> "Лошарик"- ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон о государственной тайне - куда Вы все нахрен лезете!?
gomunya> весь ваш визг будет изучен на степень достоверности, из него сделают выводы, потом какую-нибудь гадость РФ(мы в ней живем)сотворят. Эмоций, экспресса=накала чувств не хватает - сходите к вдовам, пообщайтесь! От всей души хлебанете, если на месте не прибьют.
Иди в жопу

off-topic-off> Им просто не до Вас - публиковать, не публиковать.
и не до вас.
Потому не указывайте им. Они не станут ваше мнение воспринимать за авторитет.

off-topic-off> Из-за Указа Президента РФ пару лет назад, который засекретил любые потери ВС в любое время
ВС - Воздушное Судно.
Вы уверены, что глубоководный аппарат летает достаточно хорошо, чтоб называться "воздушным судном"?
Или просто стараетесь говорить умные слова?

Кстати, я не припомню, чтоб аварии и катастрофы в ввс секретились. Все освещались в сми в тот же день.

Alex71> Писал ссылки с новостями, свои скромные соображения потому что волнуюсь за страну, за флот, за личный состав и за "железо".
формат постов с требованиями показывает обратное. Любой ценой добыть секретную инфу.