Роботы поля боя

m.0.>> Главный недостаток китайской армии... это пмсм отсутствие боевого опыта.
Полл> Они это знают, и пытаются исправить, в локальных конфликтах и миротворческих операциях участвуют активно.

Этого тем не менее мало, нужен массовый кровавый опыт, затрагивающий всю структуру ВС, желательно все виды или по крайней мере рода войск. Хорошо это или плохо в целом для братьев навек, но у них такого опыта нет и скорее всего не предвидится.

m.0.>> Однако офицеры артиллеристы были настроены более скептически, да точность и расход боеприпасов почти на порядок выше.
Полл> Янки сегодня используют намного больше УАСов с GPS-наведением, чем с полуактивом, на порядок, примерно.

Да, проигрывая в точности, до недавнего времени, дпс боеприпас был более универсален и имел преимущества по сравнению с лазерным наведением. Однако развитие средств РЭБ не дремлет и сейчас его возможности уменьшились. Можно конечно вводить в него твердотельные гироскопы, сложные режимы управления и т.д., но его цена при этом начинает резко улетать в космос. Впрочем, будущее покажет.

кщееш> А потом взял url=https://...
кщееш> ничего. Летает падла. мощность на максимум - Хоть бы хрен. Попадали на стулья дедушки. Авторы хрени.
кщееш> Та что я бы не был настолько категоричен, Паша.

А были там среди них ростовские \ тверские дедушки и какие торговые индексы у ихней применяемой хрени?

m.0.> Этого тем не менее мало, нужен массовый кровавый опыт,
На сегодня такого нет ни у кого.
Последние крупные потери в войне были у Ирака - но это было более четверти века тому назад.

m.0.> Однако развитие средств РЭБ не дремлет и сейчас его возможности уменьшились.
Уменьшились. Но не исчезли. А поскольку такие снаряды, вроде "Экскалибура" или "Торнадо-Г", еще и летят в разы дальше обычных - развиваться они будут активно.

m.0.>> Это по сути демонстратор технологий, до реального серийного робота для зеленых на поле боя ему как до Луны.
t.> тут вот критикуют https://...

Ежели отбросить самопиар, то пару тройку вопросов он поставил правильно. И столько же не осветил.

m.0.>> Этого тем не менее мало, нужен массовый кровавый опыт,
Полл> На сегодня такого нет ни у кого.

В полном объеме - нет ни у кого, в ограниченном у нас - Сирия, у амеров - Афган.

Полл> Последние крупные потери в войне были у Ирака - но это было более четверти века тому назад.

Да.

m.0.>> Однако развитие средств РЭБ не дремлет и сейчас его возможности уменьшились.
Полл> Уменьшились. Но не исчезли. А поскольку такие снаряды, вроде "Экскалибура" или "Торнадо-Г", еще и летят в разы дальше обычных - развиваться они будут активно.

Дальность не самое главное, главное сейчас для данного типа боеприпаса это обеспечить заданную на сегодня точность при воздействии на него средств РЭБ. А вот с этим могут быть проблемы если противник закрыл ими район своей цели. И выковырить их проблематично, и стоят почти копейки.

кщееш>> ничего. Летает падла. мощность на максимум - Хоть бы хрен. Попадали на стулья дедушки. Авторы хрени.
кщееш>> Та что я бы не был настолько категоричен, Паша.
m.0.> А были там среди них ростовские \ тверские дедушки и какие торговые индексы у ихней применяемой хрени?

Дедушки отличные . Но не думаю что будут рады известности. Эксперимент проводил я по собственной инициативе. Как и многое другое, впрочем.

Смысл моего спича прост: -не надо недооценивать китайцев . Сознательно или нет они порой делают вещи.

t.>> тут вот критикуют https://...
m.0.> Ежели отбросить самопиар, то пару тройку вопросов он поставил правильно. И столько же не осветил.
Есть такое, вообще подобные поделки неплохо отправлять на войсковые испытания, именно для оценки, странно что наши ракетчики к примеру, вроде не сильно этим направлением интересуются, хотя патрулирование различных периметров, охраны баз было бы посильно для реализации такого уровня.

Полл> У КНР нет ни надёжной схемотехники, ни тактики применения, ни современной РЭБ - соответственно и способов борьбы с ней.

Что из себя представляют китайские БПЛА мы в режиме реального времени наблюдаем в Сирии - иранские БПЛА это полностью Китай, что есть у китайцев вам лучше не знать чтобы пердак не разорвало.

m.0.>> А были там среди них ростовские \ тверские дедушки и какие торговые индексы у ихней применяемой хрени?
кщееш> Дедушки отличные...

Рад за них.

кщееш> Смысл моего спича прост: -не надо недооценивать китайцев . Сознательно или нет они порой делают вещи.

Не надо, так не надо. Просто повторюсь - все что есть на открытом рынке у братьев навек в тему небольших БЛА спокойно давится средствами РЭБ как по каналу дпс, так и по каналу передачи команд\инфы. Подтверждением служит отсутствие инцидентов на ЧМ.

m.0.>>> А были там среди них ростовские \ тверские дедушки и какие торговые индексы у ихней применяемой хрени?
кщееш>> Дедушки отличные...
m.0.> Рад за них.
кщееш>> Смысл моего спича прост: -не надо недооценивать китайцев . Сознательно или нет они порой делают вещи.
m.0.> Не надо, так не надо. Просто повторюсь - все что есть на открытом рынке у братьев навек в тему небольших БЛА спокойно давится средствами РЭБ как по каналу дпс, так и по каналу передачи команд\инфы. Подтверждением служит отсутствие инцидентов на ЧМ.


Это когда дешевые китайские аппараты с открытого рынка залетают куда хотите в Крым с территории укров? это отсутствие ?
Или РЭБ вы собираетесь все время держать включенным? Да и зачем команды, когда летают они в автономке.

Вы про какой очень свой мир, далекий от реальности.

отсутствие более серьезных инцидентов было связано только с тем, что мы в ответ можем разь*бать на их территории все. Вообще все. Любой крупности и защищенности.

И они это знают.
Но то было при Потрохе. Что *банутым в голову сейчас придет - не знаю. Но никакого Рэба не хватит.
ПМСМ.

m.0.>> ... Просто повторюсь - все что есть на открытом рынке у братьев навек в тему небольших БЛА спокойно давится средствами РЭБ как по каналу дпс, так и по каналу передачи команд\инфы. Подтверждением служит отсутствие инцидентов на ЧМ.
кщееш> Или РЭБ вы собираетесь все время держать включенным? Да и зачем команды, когда летают они в автономке.

Алгоритм серьезных дедушек в тему РЭБ по каналам БЛА весьма прост: 1) комплекс постоянно работает в своем секторе на прием по всем возможным каналам управления заданного каталога типов БЛА (грубо говоря автоматически их сканирует), при появлении сигналов производит их автоматическую идентификацию по конкретному типу и расшифровку. Далее по алгоритму, простейший - ставит помеху с энергетикой больше чем в канале управления на всех используемых им частотах; 2) по каналу дпс усе гораздо проще - частоты известны и привет шишкину даже с включением небольшой мощности. Одновременное применение этих пунктов мгновенно вызывает падеж (быструю посадку на поверхность) китайчат, работающих в режиме внешнего управления. Как видите, ничего сложного, классика жанра.
Но есть побочный минус - при включении п.2 в городах перестают работать все устройства, использующие дпс в зоне подавления. Для транспорта это может быть некоторой проблемой.

кщееш> Вы про какой очень свой мир, далекий от реальности.

Может быть. Но осмелюсь дать совет - обратитесь к ростовским дедушкам и прогоните Вашего китайчонка через их не самые крутые комплексы. В принципе они должны согласиться - они заинтересованы в расширении своего каталога объектов БЛА.
Кстати, приведенный на фото спарк не самая топовая модель этой фирмы, там есть и образцы ценой порядка 200к деревянных, но тоже давятся. При их вскрытии видно, что почти весь объем\массу занимают АКБ, но летают шустро и управляются точно.

кщееш> отсутствие более серьезных инцидентов было связано только с тем, что мы в ответ можем разь*бать на их территории все...

Не будем развивать эту тему.
Что же касается полета БЛА в автономке, то всегда говорил, что в этом случае наиболее простым противодействием остается душиловка по каналу дпс, все остальные возможности гораздо сложнее. Но и КБО БЛА, способного работать в условиях РЭБ, сложнее обычного плюшевого.
И последнее, раз в Крыму на границе с Украиной нет радиоэлектронного подавления с помощью средств РЭБ залетающих украинских БЛА, то это не есть системный недостаток этих средств, а есть простое их отсутствие в нужном месте. Только и всего.

m.0.> Алгоритм серьезных дедушек в тему РЭБ по каналам БЛА весьма прост: 1) комплекс постоянно работает в своем секторе на прием по всем возможным каналам управления заданного каталога типов БЛА (грубо говоря автоматически их сканирует), при появлении сигналов производит их автоматическую идентификацию по конкретному типу и расшифровку.

никак не прочитаете внимательно
Нет никаких сигналов управления. Полно Аппаратов самолетного типа летящих на сотни километров в автономе. Совсем.
Обсканируйтесь вы по всему спектру да хоть везде ШПС поставьте. Это ни на что не влияет.

>Далее по алгоритму, простейший - ставит помеху с энергетикой больше чем в канале управления на всех используемых им частотах; 2) по каналу дпс усе гораздо проще - частоты известны и привет шишкину даже с включением небольшой мощности. Одновременное применение этих пунктов мгновенно вызывает падеж (быструю посадку на поверхность) китайчат, работающих в режиме внешнего управления. Как видите, ничего сложного, классика жанра.

это позапрошлый век. Я вам раз восьмой это сообщаю а вы все никак не поверите. Ну не верите не надо.))))

m.0.> Может быть. Но осмелюсь дать совет - обратитесь к ростовским дедушкам и прогоните Вашего китайчонка через их не самые крутые комплексы. В принципе они должны согласиться - они заинтересованы в расширении своего каталога объектов БЛА.

Мне некогда фигней заниматься. Мои задачи другие. Китайский дрон есть много способов посадить. То, что он не сажался конкретно одним устройстовм означает, если вы не поняли его устойчивость, заранее заложенную в конструкции, только к конкретному типу воздействия. но повторюсь, нет сомнений что в автономе без внешних сигналов они отлично летают.

m.0.> Кстати, приведенный на фото спарк не самая топовая модель этой фирмы, там есть и образцы ценой порядка 200к деревянных, но тоже давятся. При их вскрытии видно, что почти весь объем\массу занимают АКБ, но летают шустро и управляются точно.

давятся они по вашему древнему способу. без проблем. Джедаи сами продают чемодан для их перехвата всех.
Но я подозреваю что они вполне могут без управления обойтись. Ну вот так мне кажется. И китайцам потребуется ровно три кнопки нажать.


кщееш>> отсутствие более серьезных инцидентов было связано только с тем, что мы в ответ можем разь*бать на их территории все...
m.0.> Не будем развивать эту тему.

А я совершенно спокойно это говорю. Как участник процессов. Разь*бем в дым. И никакая пиндосская техника не поможет. Ее первую разь*бем. У меня зуб на две машины в районе донецка с 15 года.


m.0.> Что же касается полета БЛА в автономке, то всегда говорил, что в этом случае наиболее простым противодействием остается душиловка по каналу дпс, все остальные возможности гораздо сложнее. Но и КБО БЛА, способного работать в условиях РЭБ, сложнее обычного плюшевого.
m.0.> И последнее, раз в Крыму на границе с Украиной нет радиоэлектронного подавления с помощью средств РЭБ залетающих украинских БЛА, то это не есть системный недостаток этих средств, а есть простое их отсутствие в нужном месте. Только и всего.


это невозможно . Слишком большая площадь. Невозможно обнаружить. Ничем. вы видимо никогда не работали ни с чем подобным.

Полл> У КНР нет ни надёжной схемотехники
кто то очень гордился советскими вооружениями и их успехами. Американцы тоже на все это смотрели свысока, явно. Пока телеграфные столбы в небе не стали встречаться. Современная электроника в разы сложнее, и главное, умнее. Так что петь мантры что китайское, значит г**но крайне непродуктивно. Особенно, когда оно не г**но, и даже если г**но то его очень много.

m.0.>> Алгоритм серьезных дедушек в тему РЭБ по каналам БЛА весьма прост: ...
кщееш> Нет никаких сигналов управления. Полно Аппаратов самолетного типа летящих на сотни километров в автономе. Совсем.
кщееш> Обсканируйтесь вы по всему спектру да хоть везде ШПС поставьте. Это ни на что не влияет.

И оные китайские\украинские аппараты имеют настолько глубокий уровень "радиомолчания", что факт их полета невозможно обнаружить современными российскими армейскими средствами РТР? Некоторые сомнения.

кщееш> Мне некогда фигней заниматься... но повторюсь, нет сомнений что в автономе без внешних сигналов они отлично летают.

Ломитесь в открытую дверь, как раз это ранее мною неоднократно утверждалось.

m.0.>> Кстати, приведенный на фото спарк не самая топовая модель этой фирмы, там есть и образцы ценой порядка 200к деревянных,...
кщееш> Но я подозреваю что они вполне могут без управления обойтись...

С этим кто то спорит в части необходимости внешнего управления для полета и др.? Вполне могут после достаточно несложной доработки. Хотя будут вопросы в части применения.

кщееш>... Ну вот так мне кажется. И китайцам потребуется ровно три кнопки нажать.

Что то не помню на серийном пульту спарка этих 3-х кнопок.

m.0.>> И последнее, раз в Крыму на границе с Украиной нет радиоэлектронного подавления с помощью средств РЭБ залетающих украинских БЛА, то это не есть системный недостаток этих средств, а есть простое их отсутствие в нужном месте...
кщееш> это невозможно . Слишком большая площадь. Невозможно обнаружить. Ничем. вы видимо никогда не работали ни с чем подобным.

Хе, считайте.

Wyvern-2> И снова эстооонский робот... И опять моя идея
Wyvern-2> https://...
Wyvern-2> Имеется ввиду среднее изображение в нижнем ряду... Оч. и оч. неплохо - IMHO именно ТАКОЕ применение (UGV такого класса) и станет основным

Нескоро, даже очень нескоро. Бо существует общая проблема внешнего управления такими средствами применительно к структуре зеленых в ВС. И оная совсем не затрагивается в сми.
И насчет эстооонских товарищей - у них видимо первоочередным будет тоже среднее изображение, но в первом ряду - супротив армады русских танков, однажды глухой зимней ночью ринувшихся к ламаншу через бедную эстонию.
Что касается в нижнем ряду, то миномет у пехоты в руках есть хорошо для нее, но получается что его расчет транспортируется отдельно? Минус. А вот как доставка мин на позицию - самое то.

m.0.> Что касается в нижнем ряду, то миномет у пехоты в руках есть хорошо для нее, но получается что его расчет транспортируется отдельно? Минус. А вот как доставка мин на позицию - самое то.
В данном случае роботележка несет вот эту артсистему IDEX 2019: Singapore’s ST Engineering launches SRAMS 120 mm Mk II | Jane's 360 https://www.stengg.com/media/617588/srams-mkii-brochure.pdf 120mm Super Rapid Advanced Mortar System (SRAMS) - YouTube так что расчет не сильно нужен, для короткого огневого налета хватит и размещенного на борту БК..

s.t.> кто то очень гордился советскими вооружениями и их успехами. Американцы тоже на все это смотрели свысока, явно. Пока телеграфные столбы в небе не стали встречаться.
расскажи это пилотам сбитых стелс в Югославии "примитивными" Советскими ЗРК

Wyvern-2> IMHO именно ТАКОЕ применение (UGV такого класса) и станет основным
мда и где же? Куда и как ты собираешьмся впихивать его в структуру пехоты?

Я так вижу ровно три основных направления-размминирование,с этим понятно,роботы приданы саперному батальону и задачи получают ровно там же где и саперы.
Второе-эвакуация раненных,этих придают в структуру МСБ,ну например,в хозсброд и совместно с санинструкторами роты они обеспечат эвакуацию.
Третье-штурмовые роботы.Но в мотострелковую роту в том виде что сейчас есть их не впихнуть,так же надо и устав переписывать под них.Так что единственное где они очевидны это в штурмовых группах и подразделениях.Но нужно немного отшукатурить и облик и добиться понимания в применении.
Нужна бронированная машина,способная проложить путь штурмовой группе через растяжки и противопехотные мины,корпус должен быть способным укрыть от стрелкового огня как минимум одного-двух бойцов.На себе кроме пулемета нужно нести шмель или РПГ,желательно АГС и обязательно дымовые гранаты.По возможности ПТРК.При этом весьма компаткного,явно меньше 1/2 от БМП.Хочу конечно слишком много,но очень хочется.

AndreySe> Нужна бронированная машина,способная проложить путь штурмовой группе через растяжки и противопехотные мины
А носителем УДЗ типа Установка разминирования УР-83П - yr-83p.html или Инженерные боеприпасы (ЗРП) - zrp.html стать не судьба?

t.> А носителем УДЗ типа Установка разминирования УР-83П - yr-83p.html или Инженерные боеприпасы (ЗРП) - zrp.html стать не судьба?
Тактико-технические характеристики УР-83
Масса комплекта................................................................ 1810 кг.

Полл> Тактико-технические характеристики УР-83
Ссылки были даны на два разных варианта УДЗ, возимый - УР-83 и переносной - ЗРП-2 (Масса комплекта в упаковке — 50 кг), в качестве возможного использования роботележки либо как самоходной платформы для запуска УДЗ, либо в качестве транспортной машины, в принципе вполне возможно создать вариант пусковой УДЗ с учетом ТТХ роботележки, что вместе с бойковым тралом будет создавать набор вариантов использования роботележки в качестве безэкипажной инженерной машины.
Кстати говоря, если ее высота менее 800 мм, то экран местности за нее, так что любые навески лучше либо убирать, либо делать выдвижными перед применением..

t.> Ссылки были даны на два разных варианта УДЗ, возимый - УР-83 и переносной - ЗРП-2
Это комплексы для прокладки проходов в минных полях возимый на классической технике и носимый обычными людьми.
Для новой платформы оптимально новое оружие.

t.> Кстати говоря, если ее высота менее 800 мм, то экран местности за нее
Понятие "экран местности" актуально для танков. Мы говорим про класс платформ совсем другой размерности и подвижности.

t.> А носителем УДЗ типа Установка разминирования УР-83П - yr-83p.html или Инженерные боеприпасы (ЗРП) - zrp.html стать не судьба?
ну замысел на самом деле немного другой.Для общевойсковой операции понятное дело лучше использовать готовые комплексы разминирования и проделывания проходов,я же имел ввиду ситуацию когда штурмовая группа фактически входит в зачищаемый район и замысел послать впереди робота,который тупо будет активировать на себя возможные растяжки и мины.Если группа выходит на замаскированную огневую точку то робот так же должен принять огонь на себя дав бойцам секунды на развертывание и укрытие.После этого уничтожение огнвоой точки подходящим носимым оружием.
Что то типа захвата населенных пунктов на Донбассе...Чернухино,например

t.>> Кстати говоря, если ее высота менее 800 мм, то экран местности за нее
Полл> Понятие "экран местности" актуально для танков. Мы говорим про класс платформ совсем другой размерности и подвижности.

И бронирования, бо оно никогда не станет на них подобным танковому.
И при разминировании противотанковых мин типа нажимных могут быть проблемы, бо масса их меньше.
И повторюсь: возникают неслабые вопросы управления (даже в обороне) + введения таких средств в состав подразделений зеленых\черных.