Полл
инфо
инструменты
Alexandrc
Monya
Alexandrc
zaitcev
Fakir
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/jp/jpegshare/images/bc/79/128x128-crop/bc79e6409fd2818bbe40774bb0e27b03.jpg)
РН сверхлегкого класса - есть ли у них будущее
РН "Таймыр"Теги:
ED> Нужно ли твердотопливнику большое (такое же как на ЖРД) сопло в вакуме? В принципе.
Если это хороший для вакуума твердотопливник - физика едина для всех.
ED> Во вторых про конкретную китайскую ракету в ссылке написано, что она твердотопливная на всех своих четырёх ступенях. И четвёртая ступень "перевёрнута".
Сомневаюсь. Дросселируемый твердотопливный движок многократного пуска (на рисунке выше) - дорогой хайтек.
Если это хороший для вакуума твердотопливник - физика едина для всех.
ED> Во вторых про конкретную китайскую ракету в ссылке написано, что она твердотопливная на всех своих четырёх ступенях. И четвёртая ступень "перевёрнута".
Сомневаюсь. Дросселируемый твердотопливный движок многократного пуска (на рисунке выше) - дорогой хайтек.
Полл> Если это хороший для вакуума твердотопливник - физика едина для всех.
Ага, спасибо.
Ага, спасибо.
Alexandrc>>> Вы хотели кувыркающиеся верхние ступени? Их есть в Китае 
ED>> А какой смысл в том кувыркании?
Alexandrc> Тут у нас есть люди, которым это зачем-то нужно. Так что, мяч на их поле.
ED>> ЗЫ. И про "Днепр" недопонял. Как там устроено?
Alexandrc> ЕМНИП, на Р-36М, которая УТТХ, ступень разведения сделана по тянущей схеме - двигатель впереди. Для этого камеры сгорания, после отделения ступени, поворачиваются и выходят за пределы отсека.
Нет, там всё хуже Последняя ступень, действительно, по тянущей схеме, 4 камеры вокруг полезной нагрузки, и весь блок разворачивается по тангажу на 180 градусов, а полезная нагрузка, во время работы этой ступени, прикрыта специальным "ведром", официально называющимся "газодинамический экран". Когда "Днепр" летал более-менее регулярно, все эти сведения были на сайте космотраса в открытом доступе. Сейчас - не сыскать.
Сделано это, в основном, чтобы вписаться в длину - иначе контейнер с ракетой не вписывается в поворотные кривые на ЖД. Ну и чтоб шахты от первых Р-36 не модифицировать. У них этой ступени не было вовсе.
ED>> А какой смысл в том кувыркании?
Alexandrc> Тут у нас есть люди, которым это зачем-то нужно. Так что, мяч на их поле.
ED>> ЗЫ. И про "Днепр" недопонял. Как там устроено?
Alexandrc> ЕМНИП, на Р-36М, которая УТТХ, ступень разведения сделана по тянущей схеме - двигатель впереди. Для этого камеры сгорания, после отделения ступени, поворачиваются и выходят за пределы отсека.
Нет, там всё хуже
Последняя ступень, действительно, по тянущей схеме, 4 камеры вокруг полезной нагрузки, и весь блок разворачивается по тангажу на 180 градусов, а полезная нагрузка, во время работы этой ступени, прикрыта специальным "ведром", официально называющимся "газодинамический экран". Когда "Днепр" летал более-менее регулярно, все эти сведения были на сайте космотраса в открытом доступе. Сейчас - не сыскать.Сделано это, в основном, чтобы вписаться в длину - иначе контейнер с ракетой не вписывается в поворотные кривые на ЖД. Ну и чтоб шахты от первых Р-36 не модифицировать. У них этой ступени не было вовсе.
Б.г.> Когда "Днепр" летал более-менее регулярно, все эти сведения были на сайте космотраса в открытом доступе. Сейчас - не сыскать.
Полез сейчас по старым ссылкам... облом не только с Днепром, но и с исходной РС-36М и много с чем, более невинным. Сперва думал отдельные темки порезали, но все гораздо "интересней", кое-где: "Форум заблокирован по требованию правоохранительных органов". Вот такая вот заглушка
Поэтому только рисунок из мануала Днепра, который пока еще на сайте Космотраса доступен.
Полез сейчас по старым ссылкам... облом не только с Днепром, но и с исходной РС-36М и много с чем, более невинным. Сперва думал отдельные темки порезали, но все гораздо "интересней", кое-где: "Форум заблокирован по требованию правоохранительных органов". Вот такая вот заглушка
Поэтому только рисунок из мануала Днепра, который пока еще на сайте Космотраса доступен.
Прикреплённые файлы:
ED> А чуть подробнее? Если не секрет, конечно.
Похоже теперь это таки секрет. Поэтому максимум - рисунок из доступного мануала, в сообщении выше.
Похоже теперь это таки секрет. Поэтому максимум - рисунок из доступного мануала, в сообщении выше.
Alexandrc> Похоже теперь это таки секрет. Поэтому максимум - рисунок из доступного мануала, в сообщении выше.
У меня из старенького вот чего осталось - загрузка РГЧИН в 8К67П:
У меня из старенького вот чего осталось - загрузка РГЧИН в 8К67П:
Прикреплённые файлы:
И тут появился новый игрок
Может даже и ПН будут делать сами 🤔
НПО машиностроения может начать разработку сверхлегких ракет-носителей
Речь идет о ракетах со стартовой массой до 10 тонн, способных выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку массой до 200 кг // tass.ruМОСКВА, 26 августа. /ТАСС/. Конструкторы Военно-промышленной корпорации "НПО машиностроения" рассматривают возможность разработки сверхлегких ракет-носителей. Об этом ТАСС сообщил в понедельник генеральный директор, генеральный конструктор предприятия Александр Леонов в преддверии Международного авиакосмического салона МАКС-2019.
"Могу сказать, что мы рассматриваем перспективным направлением разработку сверхлегких ракет-носителей", - сказал он.
К сверхлегким носителям относятся ракеты со стартовой массой до 10 тонн, способные выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку массой до 200 кг.
Может даже и ПН будут делать сами 🤔
НПО машиностроения и МГТУ Баумана впервые представят на МАКС малый спутник ДЗЗ
Космический аппарат сможет непрерывно снимать маршрут длиной до 500 км // tass.ruМОСКВА, 26 августа. /ТАСС/. Военно-промышленная корпорация (ВПК) "НПО машиностроения" и МГТУ имени Н. Э. Баумана впервые представят на Международном авиакосмическом салоне МАКС-2019 в Жуковском малый спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) совместной разработки. Об этом ТАСС в понедельник сообщил генеральный директор, генеральный конструктор НПО машиностроения Александр Леонов.
"Впервые будет продемонстрирован малый космический аппарат совместной разработки АО "ВПК "НПО машиностроения" и Молодежного космического центра МГТУ им. Н. Э. Баумана", - сказал Леонов.
По его словам, "аппарат оптико-электронного наблюдения может непрерывно снимать маршрут длиной до 500 км". Масса аппарата составляет около 250 кг, высота рабочей орбиты - 500-700 км, срок активного существования - не менее пяти лет.
Alexandrc> Может даже и ПН будут делать сами 🤔
Неверно.
На сейчас производители КА, живущие на рыночных заказах, должны обзаводится своими средствами выведения.
И обзаводятся.
Неверно.
На сейчас производители КА, живущие на рыночных заказах, должны обзаводится своими средствами выведения.
И обзаводятся.
Alexandrc>> Может даже и ПН будут делать сами 🤔
Полл> Неверно.
Полл> На сейчас производители КА, живущие на рыночных заказах, должны обзаводится своими средствами выведения.
Полл> И обзаводятся.
Что именно? То что им надо либо размерность РКН нарастить или спутники облегчить?
Полл> Неверно.
Полл> На сейчас производители КА, живущие на рыночных заказах, должны обзаводится своими средствами выведения.
Полл> И обзаводятся.
Что именно? То что им надо либо размерность РКН нарастить или спутники облегчить?
Крыло живо
Летные испытания российской многоразовой ракеты могут начаться в 2020 году
Эта ракета будет иметь длину 6 м и диаметр 0,3 м // tass.ruМОСКВА, 26 августа. /ТАСС/. Российская многоразовая ракета-носитель сверхлегкого класса, создаваемая в рамках проекта "Крыло-СВ", может совершить первый полет в 2020 году. Об этом сообщил в понедельник советник управляющего директора по аэрокосмическим проектам АО "Экспериментальный машиностроительный завод имени В. М. Мясищева" (разработчик проекта) Олег Роскин.
"Мы хотим пройти горизонтальный полет на демонстраторе уже в следующем году", - сказал Роскин, выступая на Евразийском аэрокосмическом конгрессе в Москве, уточнив, что испытательные пуски пройдут с полигона Капустин Яр в сторону Каспийского моря.
По его словам, у ракеты прямое крыло, на нем специалисты хотят отработать все режимы - и дозвуковые, и гиперзвуковые.
Ракета будет иметь длину 6 м и диаметр 0,3 м. На нее планируется установить многоразовый жидкостный реактивный двигатель.
"Следующий этап - выйти на гиперзвук до 6-6,5 Маха. Финишные испытания - с аэростата с высоты 48 км, и планируем выйти на сверхзвук 1,2 маха и на трансзвук", - отметил советник управляющего директора.
Роскин добавил, что первый полет новой ракеты с космодрома с возвращением на Землю планируется на 2023 год.
"Вихрь"
Российский Фонд перспективных исследований (ФПИ) заказал разработку двигателя "Вихрь" для ракеты, также сообщил Роскин.
"Параллельно Фондом задана разработка двигателя", - сказал Роскин, выступая на Евразийском аэрокосмическом конгрессе.
Он добавил, что разработка получила название "Вихрь".
Проект "Крыло-СВ"
Аванпроект возвращаемой ступени "Крыло-СВ" был подготовлен и защищен в Фонде перспективных исследований (ФПИ) 29 мая. Разработкой занималось КБ им. В. М. Мясищева. В журнале Объединенной авиастроительной корпорации "Горизонт" уточнялось, что проект предполагает после выхода ракеты на заданную высоту раскрытие крыла и включение реактивного двигателя. Это позволит вернуть первую ступень.
Ранее гендиректор ФПИ Андрей Григорьев сообщал в интервью ТАСС, что первый полет российской возвращаемой ступени ракеты-носителя "Крыло-СВ" запланирован на 2021-2022 годы.
Это сообщение редактировалось 26.08.2019 в 20:47
Alexandrc> Крыло живо
Alexandrc> Летные испытания российской многоразовой ракеты могут начаться в 2020 году - Космос - ТАСС
Я как главный ненавистник крыла, скажу сразу: если бы "Пегасус" был раз в 5 дешевле, чем он есть, то может быть его и не закрыли бы. Здесь большая часть затрат - на разработку, и если государство её покрывает, то пуркуа па.
Alexandrc> Летные испытания российской многоразовой ракеты могут начаться в 2020 году - Космос - ТАСС
Я как главный ненавистник крыла, скажу сразу: если бы "Пегасус" был раз в 5 дешевле, чем он есть, то может быть его и не закрыли бы. Здесь большая часть затрат - на разработку, и если государство её покрывает, то пуркуа па.
Alexandrc> Что именно? То что им надо либо размерность РКН нарастить или спутники облегчить?
Спутники "растут вниз": ИСЗ ДЗЗ или связи стартовой массой в 200 кг сегодня вполне серийный коммерческий КА.
Спутники "растут вниз": ИСЗ ДЗЗ или связи стартовой массой в 200 кг сегодня вполне серийный коммерческий КА.
Alexandrc>> ЕМНИП, на Р-36М, которая УТТХ, ступень разведения сделана по тянущей схеме
ED> А чуть подробнее? Если не секрет, конечно.
Законы механики вроде пока не секретны
ED> Что не толкает, а тянет - это понятно. Но куда тянет? Ведь само разведение - это же несколько боеголовок, каждая в свою сторону направляется. А ступень разведения для всех одна. Недопонимаю.
Упрощённо:
Смотри на задачу с обратной стороны. У тебя есть точка прицеливания с координатами {tx,ty,tz}. Трёхмерными, то есть. И есть куст траекторий, которые ведут в неё.
С другой стороны, у БЧ есть ещё и скорость, то есть её пространство состояний (фазовое пространство) шестимерно: {x,y,z,vx,vy,vz}. Это 6-пространство рассекается 3-поверхностью, на которой траектории ведут в {tx,ty,tz}. Это и есть искомый куст траекторий.
Соответственно, ступень разведения просто движется с ускорением, чтобы пересечь эту 3-поверхность, и в момент пересекания отпускает БЧ. Всё, попадание обеспечено.
Для нескольких голов траектория в 6-пространстве строится так, чтобы пересечь все необходимые 3-поверхности и в каждой сбросить соответствующую БЧ.
Именно поэтому нужна тянущая ступень разведения.
ED> А чуть подробнее? Если не секрет, конечно.
Законы механики вроде пока не секретны
ED> Что не толкает, а тянет - это понятно. Но куда тянет? Ведь само разведение - это же несколько боеголовок, каждая в свою сторону направляется. А ступень разведения для всех одна. Недопонимаю.
Упрощённо:
Смотри на задачу с обратной стороны. У тебя есть точка прицеливания с координатами {tx,ty,tz}. Трёхмерными, то есть. И есть куст траекторий, которые ведут в неё.
С другой стороны, у БЧ есть ещё и скорость, то есть её пространство состояний (фазовое пространство) шестимерно: {x,y,z,vx,vy,vz}. Это 6-пространство рассекается 3-поверхностью, на которой траектории ведут в {tx,ty,tz}. Это и есть искомый куст траекторий.
Соответственно, ступень разведения просто движется с ускорением, чтобы пересечь эту 3-поверхность, и в момент пересекания отпускает БЧ. Всё, попадание обеспечено.
Для нескольких голов траектория в 6-пространстве строится так, чтобы пересечь все необходимые 3-поверхности и в каждой сбросить соответствующую БЧ.
Именно поэтому нужна тянущая ступень разведения.
Тут бабульки на скамеечке (сайт, что у Лина, что у НКК, пребывает в спячке) поделились, что "Адлер" переименовали в "Сибирь", и первую ступень теперь будет делать РКЦ «Прогресс», а вторую Красноярск.
Крупные компании ставят под сомнение жизнеспособность рынка малых ракет. SpaceNews.
Джеффа Фоаст -10 ноября 2020 г. // vk.com
Alexandrc> Крупные компании ставят под сомнение жизнеспособность рынка малых ракет. SpaceNews. | ВКонтакте
Ужасно напоминает кусок из знаменитой книги Клэйтона Кристиансена, где он сначала встречается с каким-то разработчиком навигаторов для автомобилей. Тот жалуется, что невозможно купить маленькие и виброустойчивые жёсткие диски, в формате 1,75". На вопрос Кристиансена где же они их берут, тот ответил, что он смог найти какой-то стартап в Колорадо. После этого разговора, он нанёс визит руководителю одной из крупнейших и известнейших фирм по производству жёстких дисков. Во время беседы он спросил, как идут дела с диском в формате 1,75". У дискового властелина чуть не полопались сосуды от злости. Он стал совать Кристиансену в нос серийный образец, и утверждать, что никто не хочет их покупать. В общем выразил сомнение как в вышеприведённой статье.
Ужасно напоминает кусок из знаменитой книги Клэйтона Кристиансена, где он сначала встречается с каким-то разработчиком навигаторов для автомобилей. Тот жалуется, что невозможно купить маленькие и виброустойчивые жёсткие диски, в формате 1,75". На вопрос Кристиансена где же они их берут, тот ответил, что он смог найти какой-то стартап в Колорадо. После этого разговора, он нанёс визит руководителю одной из крупнейших и известнейших фирм по производству жёстких дисков. Во время беседы он спросил, как идут дела с диском в формате 1,75". У дискового властелина чуть не полопались сосуды от злости. Он стал совать Кристиансену в нос серийный образец, и утверждать, что никто не хочет их покупать. В общем выразил сомнение как в вышеприведённой статье.
zaitcev> В общем выразил сомнение как в вышеприведённой статье.
да, но в ситуации, когда кто то, не будем показывать пальцем, запускает ракеты очередями, потенциальные заказчики именно на него начинают смотреть. Риски минимальны, можно ухватить запуск чуть ли не в качестве балласта. Против ракеты, которая через раз летает по большим праздникам - задумаешься.
да, но в ситуации, когда кто то, не будем показывать пальцем, запускает ракеты очередями, потенциальные заказчики именно на него начинают смотреть. Риски минимальны, можно ухватить запуск чуть ли не в качестве балласта. Против ракеты, которая через раз летает по большим праздникам - задумаешься.
zaitcev> Ужасно напоминает...
Так тут явный конфликт интересов! Как говорил один мой бывший директор, поучая своего зятя: "Никогда не спрашивай мнения о женщине у другой женщины. Особенно у жены."
Так тут явный конфликт интересов! Как говорил один мой бывший директор, поучая своего зятя: "Никогда не спрашивай мнения о женщине у другой женщины. Особенно у жены."
s.t.> Риски минимальны,
У "Фалькона 9" одна из худших статистик по надежности в мире на сегодня, по понятной причине.
И потребуется минимум десять лет эксплуатации, чтобы он стал считаться надежным.
У "Фалькона 9" одна из худших статистик по надежности в мире на сегодня, по понятной причине.
И потребуется минимум десять лет эксплуатации, чтобы он стал считаться надежным.
Полл> У "Фалькона 9" одна из худших статистик по надежности в мире на сегодня, по понятной причине.
Полл> И потребуется минимум десять лет эксплуатации, чтобы он стал считаться надежным.
Ну а Кайл с тобой не согласен, причём у него F9 побил даже таких чемпионов надёжности как списанный Циклон-2. Даже не знаю кому верить (шутка).
Ты просто недооцениваешь, с какой частотой Фалькон летает и набирает статистику. Если бы его пускали так жа вальяжно как например H-2A, то действительно ушло бы 10 лет.
И ещё, обрати внимание, что у Falcon 9 последней версии вообще не было аварий. Этим не может похвастаться никакая ракета из летающих - даже Союз, Чанг Женг 2D и Атлас. Хитрый Маск набрал статистику аварий на списанных версиях Фалькона, которые не летают уже несколько лет. А текущий Фалькон отстрелял уже больше пусков чем Атлас. Вот так на секунду отвернулся, а черепашки как ломанулись!
Полл> И потребуется минимум десять лет эксплуатации, чтобы он стал считаться надежным.
Ну а Кайл с тобой не согласен, причём у него F9 побил даже таких чемпионов надёжности как списанный Циклон-2. Даже не знаю кому верить (шутка).
Ты просто недооцениваешь, с какой частотой Фалькон летает и набирает статистику. Если бы его пускали так жа вальяжно как например H-2A, то действительно ушло бы 10 лет.
И ещё, обрати внимание, что у Falcon 9 последней версии вообще не было аварий. Этим не может похвастаться никакая ракета из летающих - даже Союз, Чанг Женг 2D и Атлас. Хитрый Маск набрал статистику аварий на списанных версиях Фалькона, которые не летают уже несколько лет. А текущий Фалькон отстрелял уже больше пусков чем Атлас. Вот так на секунду отвернулся, а черепашки как ломанулись!
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 11.11.2020 в 17:22
zaitcev> Ну а Кайл с тобой не согласен, причём у него F9 побил даже таких чемпионов надёжности как списанный Циклон-2. Даже не знаю кому верить (шутка).
Я так понимаю, взрыв второй ступени "Фалькона 9" 1 сентября 2016 года в статистику не включен, потому что это был не запуск, а тестовый прожиг?
Я так понимаю, взрыв второй ступени "Фалькона 9" 1 сентября 2016 года в статистику не включен, потому что это был не запуск, а тестовый прожиг?
Alexandrc> Крупные компании ставят под сомнение жизнеспособность рынка малых ракет. SpaceNews. | ВКонтакте
Я не очень понимаю, где они там даже для 2-3 место нашли.
Не говоря о том, что думать, будто больше 3-5 из имеющихся стартапов дойдут до нормального лётного экземпляра - это очень, ну очень оптимистично
Я не очень понимаю, где они там даже для 2-3 место нашли.
Не говоря о том, что думать, будто больше 3-5 из имеющихся стартапов дойдут до нормального лётного экземпляра - это очень, ну очень оптимистично
zaitcev> он сначала встречается с каким-то разработчиком навигаторов для автомобилей. Тот жалуется, что невозможно купить маленькие и виброустойчивые жёсткие диски, в формате 1,75". На вопрос Кристиансена где же они их берут, тот ответил, что он смог найти какой-то стартап в Колорадо. После этого разговора, он нанёс визит руководителю одной из крупнейших и известнейших фирм по производству жёстких дисков. Во время беседы он спросил, как идут дела с диском в формате 1,75". У дискового властелина чуть не полопались сосуды от злости. Он стал совать Кристиансену в нос серийный образец, и утверждать, что никто не хочет их покупать.
Чо-то я совсем не въехал в смысл этой истории
Три раза перечитал, и так, и эдак - всё равно не понимаю 
Можно разжевать мораль басни?
Это что же - настолько полное отсутствие информации, что разработчики навигаторов просто не знал о серийно выпускаемых дисках? Или кто-то из фигурантов истории почему-то врёт?
Чо-то я совсем не въехал в смысл этой истории
Три раза перечитал, и так, и эдак - всё равно не понимаю 
Можно разжевать мораль басни?Это что же - настолько полное отсутствие информации, что разработчики навигаторов просто не знал о серийно выпускаемых дисках? Или кто-то из фигурантов истории почему-то врёт?
Fakir> Это что же - настолько полное отсутствие информации, что разработчики навигаторов просто не знал о серийно выпускаемых дисках? Или кто-то из фигурантов истории почему-то врёт?
> где же они их берут, тот ответил, что он смог найти какой-то стартап в Колорадо.
Все электронные компоненты выковыриваются из выброшенной не помойку бытовухи!!!
> где же они их берут, тот ответил, что он смог найти какой-то стартап в Колорадо.
Все электронные компоненты выковыриваются из выброшенной не помойку бытовухи!!!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Alexandrc> Крупные компании ставят под сомнение жизнеспособность рынка малых ракет. SpaceNews. | ВКонтакте
"Маленькие грузовички, а тем более, велосипедисты, развозящие какую-то мелочь по квартирам, абсолютно не нужны. Так считают все наши клиенты, которым надо возить крупногабаритные грузы."
Л — логика.
"Маленькие грузовички, а тем более, велосипедисты, развозящие какую-то мелочь по квартирам, абсолютно не нужны. Так считают все наши клиенты, которым надо возить крупногабаритные грузы."
Л — логика.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 06.04.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.04.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
