Вованыч
инфо
инструменты
keleg
LtRum
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/by/lo/logists/data/news/images/cd/5e/128x128-crop/cd5eb4501632e299e8ef9ab5280fea4a.jpg)
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160
Дорабатываем кувалдой и напильником...Теги:
keleg> А против абордажных комманд?
Прикреплённые файлы:
VAS63> Абордировать-то кого предполагается? 22160? Так у него пушки есть против этого 
Ну вот есть захваченный танкер с пиратами/террористами. Его берут морпехи с лодок. Можно назвать это абордажем? Вероятно, можно - ну ладно, сейчас не об этом слове речь.
Противодействие такой операции как называется?
Т.е. оборона судна/корабля от вооруженных легким стрелковым оружием и гранатометами захватчиков при (почему-то) невозможности применения "главных калибров".
Пример - операция в Крыму по захвату украинского флота, захват/оборона МБАК в Керченском.
Ну вот есть захваченный танкер с пиратами/террористами. Его берут морпехи с лодок. Можно назвать это абордажем? Вероятно, можно - ну ладно, сейчас не об этом слове речь.
Противодействие такой операции как называется?
Т.е. оборона судна/корабля от вооруженных легким стрелковым оружием и гранатометами захватчиков при (почему-то) невозможности применения "главных калибров".
Пример - операция в Крыму по захвату украинского флота, захват/оборона МБАК в Керченском.
keleg> Ну вот есть захваченный танкер с пиратами/террористами. Его берут морпехи с лодок.
keleg> Противодействие такой операции как называется?
Противодействие морпехам? Захват танкера и его оборона террористами.
keleg> Т.е. оборона судна/корабля от вооруженных легким стрелковым оружием и гранатометами захватчиков при (почему-то) невозможности применения "главных калибров".
Противокатерная оборона. Не пешком же они пришли. В целом - бой.
Что-то не припомню случаев абордажа военных кораблей пиратами в обозримом прошлом.
keleg> Пример - операция в Крыму по захвату украинского флота, захват/оборона МБАК в Керченском.
Задержание нарушителей границы, правил плавания и режима границы.
Я понимаю, выдумать можно столько вариантов...
keleg> Противодействие такой операции как называется?
Противодействие морпехам? Захват танкера и его оборона террористами.
keleg> Т.е. оборона судна/корабля от вооруженных легким стрелковым оружием и гранатометами захватчиков при (почему-то) невозможности применения "главных калибров".
Противокатерная оборона. Не пешком же они пришли. В целом - бой.
Что-то не припомню случаев абордажа военных кораблей пиратами в обозримом прошлом.
keleg> Пример - операция в Крыму по захвату украинского флота, захват/оборона МБАК в Керченском.
Задержание нарушителей границы, правил плавания и режима границы.
Я понимаю, выдумать можно столько вариантов...
VAS63> Я понимаю, выдумать можно столько вариантов...
Атака судов и кораблей взрывающимися катерами - как на стоянках, так и в чистом (относительно) море.
Атака судов и кораблей в узостях вооруженными катерами.
Атака судов и кораблей взрывающимися катерами - как на стоянках, так и в чистом (относительно) море.
Атака судов и кораблей в узостях вооруженными катерами.
Полл> Атака судов и кораблей взрывающимися катерами - как на стоянках, так и в чистом (относительно) море.
Полл> Атака судов и кораблей в узостях вооруженными катерами.
в узкостях
Частные случаи противокатерной обороны.
Полл> Атака судов и кораблей в узостях вооруженными катерами.
в узкостях
Частные случаи противокатерной обороны.
keleg> 3) Более мощное ГЭУ, один дизель и два ГТД М90ФРУ, скорость до 35 узлов. Чтоб не возиться с редуктором, можно сделать типа CODAG-WARP, только один дизель с валом и два водомета на турбинах.
Интересно, что переход от ВФШ на ВРШ (судя по отличиям ДРРА6000 и 1ДРА6000) это -7 тонн, вес редуктора. Т.е. на два агрегата - 14 тонн.
И это как раз вес одной турбины типа М70ФР...
Получается, если делать апгрейд ГЭУ, проще всего сделать трехвальную схему - два 1ДРА6000 и одна турбина М70ФР на водомет по центру.
Водомет полезен тем, что блокирует "мягкую силу" (наши уже заявляли спецсредства для наматывания на винты и остановки судов, вряд ли только у нас такие разработки).
Ну и для мелководья может быть полезно, осадка у 22160 небольшая.
Плюс водомет эффективнее винта именно на больших ходах, у нас и получается турбина полного хода.
Плюс устраняем недостаток 22160 в виде одного МО (пожар в нем - корабль обездвижен). Турбина выносится в отдельный отсек, сейчас занятый редукторами.
Или, как вариант, ставится вместо ДГ, а ДГ переносятся к редукторам.
Интересно, что переход от ВФШ на ВРШ (судя по отличиям ДРРА6000 и 1ДРА6000) это -7 тонн, вес редуктора. Т.е. на два агрегата - 14 тонн.
И это как раз вес одной турбины типа М70ФР...
Получается, если делать апгрейд ГЭУ, проще всего сделать трехвальную схему - два 1ДРА6000 и одна турбина М70ФР на водомет по центру.
Водомет полезен тем, что блокирует "мягкую силу" (наши уже заявляли спецсредства для наматывания на винты и остановки судов, вряд ли только у нас такие разработки).
Ну и для мелководья может быть полезно, осадка у 22160 небольшая.
Плюс водомет эффективнее винта именно на больших ходах, у нас и получается турбина полного хода.
Плюс устраняем недостаток 22160 в виде одного МО (пожар в нем - корабль обездвижен). Турбина выносится в отдельный отсек, сейчас занятый редукторами.
Или, как вариант, ставится вместо ДГ, а ДГ переносятся к редукторам.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 22.08.2019 в 09:27
...
keleg> ... сделать трехвальную схему - два 1ДРА6000 и одна турбина М70ФР на водомет по центру.
keleg> Водомет полезен тем, что блокирует "мягкую силу" (наши уже заявляли спецсредства для наматывания на винты и остановки судов, вряд ли только у нас такие разработки).
keleg> Ну и для мелководья может быть полезно, осадка у 22160 небольшая.
keleg> Плюс водомет эффективнее винта именно на больших ходах, у нас и получается турбина полного хода.
Водомёт с длинным водоводом для 70й турбины будет весить тонн 14, плюс к турбине всё равно будет нужен редуктор.
При этом про ангар для ДШЛ можете забыть.
Водомёт аля Буяновского имеет существенный недостаток. На волнении его оголение приведёт к срабатыванию автоматики турбины на остановку, чтобы она не вышла из строя.
keleg> ... сделать трехвальную схему - два 1ДРА6000 и одна турбина М70ФР на водомет по центру.
keleg> Водомет полезен тем, что блокирует "мягкую силу" (наши уже заявляли спецсредства для наматывания на винты и остановки судов, вряд ли только у нас такие разработки).
keleg> Ну и для мелководья может быть полезно, осадка у 22160 небольшая.
keleg> Плюс водомет эффективнее винта именно на больших ходах, у нас и получается турбина полного хода.
Водомёт с длинным водоводом для 70й турбины будет весить тонн 14, плюс к турбине всё равно будет нужен редуктор.
При этом про ангар для ДШЛ можете забыть.
Водомёт аля Буяновского имеет существенный недостаток. На волнении его оголение приведёт к срабатыванию автоматики турбины на остановку, чтобы она не вышла из строя.
keleg>> Плюс водомет эффективнее винта именно на больших ходах, у нас и получается турбина полного хода.
D.M.> Водомёт с длинным водоводом для 70й турбины будет весить тонн 14, плюс к турбине всё равно будет нужен редуктор.
А зачем длинный водовод? Можно в тот отсек, где сейчас ДГ стоят.
D.M.> При этом про ангар для ДШЛ можете забыть.
Здесь можно попробовать схитрить. Под ангаром для ДШЛ как раз есть балластные емкости, можно тракт водомета пустить там. И использовать как балластную цистерну, т.е. не "возить воду" пока водомет не работает, а откачивать. Нам же не нужно, как на Буянах, городить поворотные сопла и реверс, только прямой тракт для полного хода.
D.M.> Водомёт аля Буяновского имеет существенный недостаток. На волнении его оголение приведёт к срабатыванию автоматики турбины на остановку, чтобы она не вышла из строя.
Оголение водозаборника или выходного сопла? Если водозаборника, то тут килеватость в корме вполне играет нам на руку. Интересно, как немцы у себя это дело обошли (и обошли ли)?
Спасибо огромное за развернутый ответ, очень интересная тема.
D.M.> Водомёт с длинным водоводом для 70й турбины будет весить тонн 14, плюс к турбине всё равно будет нужен редуктор.
А зачем длинный водовод? Можно в тот отсек, где сейчас ДГ стоят.
D.M.> При этом про ангар для ДШЛ можете забыть.
Здесь можно попробовать схитрить. Под ангаром для ДШЛ как раз есть балластные емкости, можно тракт водомета пустить там. И использовать как балластную цистерну, т.е. не "возить воду" пока водомет не работает, а откачивать. Нам же не нужно, как на Буянах, городить поворотные сопла и реверс, только прямой тракт для полного хода.
D.M.> Водомёт аля Буяновского имеет существенный недостаток. На волнении его оголение приведёт к срабатыванию автоматики турбины на остановку, чтобы она не вышла из строя.
Оголение водозаборника или выходного сопла? Если водозаборника, то тут килеватость в корме вполне играет нам на руку. Интересно, как немцы у себя это дело обошли (и обошли ли)?
Спасибо огромное за развернутый ответ, очень интересная тема.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 01.09.2019 в 16:22
...
keleg> А зачем длинный водовод? Можно в тот отсек, где сейчас ДГ стоят.
Длинный водовод нужен чтобы на волнении исключить оголение водозаборника водомёта и последующего выхода из строя турбины.
D.M.>> При этом про ангар для ДШЛ можете забыть.
keleg> Здесь можно попробовать схитрить. Под ангаром для ДШЛ как раз есть балластные емкости, можно тракт водомета пустить там. И использовать как балластную цистерну, т.е. не "возить воду" пока водомет не работает, а откачивать. Нам же не нужно, как на Буянах, городить поворотные сопла и реверс, только прямой тракт для полного хода.
Нужно. По правилам ВМФ необходимо обеспечить резервирование реверса.
...
keleg> Оголение водозаборника или выходного сопла? Если водозаборника, то тут килеватость в корме вполне играет нам на руку. Интересно, как немцы у себя это дело обошли (и обошли ли)?
Естественно водозаборника. Сопло на ходу почти всегда выше уровня поверхности воды. У Буяновского водомёта как такового водозаборника нет. По сути это многолопастный винт в насадке.
keleg> Спасибо огромное за развернутый ответ, очень интересная тема.
Не за что. Имейте ввиду, водомёт на 10000-12000 лошадей огромная, тяжёлая и достаточно дорогая штуковина. Посмотрите на сайтах KaMeWa и MJP
keleg> А зачем длинный водовод? Можно в тот отсек, где сейчас ДГ стоят.
Длинный водовод нужен чтобы на волнении исключить оголение водозаборника водомёта и последующего выхода из строя турбины.
D.M.>> При этом про ангар для ДШЛ можете забыть.
keleg> Здесь можно попробовать схитрить. Под ангаром для ДШЛ как раз есть балластные емкости, можно тракт водомета пустить там. И использовать как балластную цистерну, т.е. не "возить воду" пока водомет не работает, а откачивать. Нам же не нужно, как на Буянах, городить поворотные сопла и реверс, только прямой тракт для полного хода.
Нужно. По правилам ВМФ необходимо обеспечить резервирование реверса.
...
keleg> Оголение водозаборника или выходного сопла? Если водозаборника, то тут килеватость в корме вполне играет нам на руку. Интересно, как немцы у себя это дело обошли (и обошли ли)?
Естественно водозаборника. Сопло на ходу почти всегда выше уровня поверхности воды. У Буяновского водомёта как такового водозаборника нет. По сути это многолопастный винт в насадке.
keleg> Спасибо огромное за развернутый ответ, очень интересная тема.
Не за что. Имейте ввиду, водомёт на 10000-12000 лошадей огромная, тяжёлая и достаточно дорогая штуковина. Посмотрите на сайтах KaMeWa и MJP
Это сообщение редактировалось 01.09.2019 в 23:00
D.M.> Длинный водовод нужен чтобы на волнении исключить оголение водозаборника водомёта и последующего выхода из строя турбины.
Во, нашел - похоже немцы вот так сделали. Там, правда, суммирующий редуктор.
Вроде, наши похожий вариант просчитывали?
13-7777485-proekt-spkb-konkurent-stereguschego-na-ris.-eksportnyj-variant-.jpg @ 2019.f.a0z.ru [кеш]
keleg>> Нам же не нужно, как на Буянах, городить поворотные сопла и реверс, только прямой тракт для полного хода.
D.M.> Нужно. По правилам ВМФ необходимо обеспечить резервирование реверса.
Ну, WARP-конструция в правила не очень вписывается, да. Реверс же ВРШ реализуется. А можно сделать простенько, как на "Заре" пр.946, гидрореверс заслонками?
D.M.> Не за что. Имейте ввиду, водомёт на 10000-12000 лошадей огромная, тяжёлая и достаточно дорогая штуковина. Посмотрите на сайтах KaMeWa и MJP
Спасибо еще раз! Нашел
На E70 7350 КВт подходит S3-90, 6 тонн управляемый и 3,7 тонны без управления.
Совсем немного. Если взять "легкий" вариант ГТД от "Зубра" (т.к. основной режим работы патрульника все же не полный ход и ресурс менее важен) - М70ФРУ2, то он с редуктором весит порядка 6-7 тонн, итого с водометом 10-12 тонн. Навскидку вписываемся.
Во, нашел - похоже немцы вот так сделали. Там, правда, суммирующий редуктор.
Вроде, наши похожий вариант просчитывали?
13-7777485-proekt-spkb-konkurent-stereguschego-na-ris.-eksportnyj-variant-.jpg @ 2019.f.a0z.ru [кеш]keleg>> Нам же не нужно, как на Буянах, городить поворотные сопла и реверс, только прямой тракт для полного хода.
D.M.> Нужно. По правилам ВМФ необходимо обеспечить резервирование реверса.
Ну, WARP-конструция в правила не очень вписывается, да. Реверс же ВРШ реализуется. А можно сделать простенько, как на "Заре" пр.946, гидрореверс заслонками?
D.M.> Не за что. Имейте ввиду, водомёт на 10000-12000 лошадей огромная, тяжёлая и достаточно дорогая штуковина. Посмотрите на сайтах KaMeWa и MJP
Спасибо еще раз! Нашел
На E70 7350 КВт подходит S3-90, 6 тонн управляемый и 3,7 тонны без управления.
Совсем немного. Если взять "легкий" вариант ГТД от "Зубра" (т.к. основной режим работы патрульника все же не полный ход и ресурс менее важен) - М70ФРУ2, то он с редуктором весит порядка 6-7 тонн, итого с водометом 10-12 тонн. Навскидку вписываемся.
...
keleg> Во, нашел - похоже немцы вот так сделали. Там, правда, суммирующий редуктор.
keleg> https://2019.f.a0z.ru/08/13-7777457-codag-warp.jpg
По нашим правилам харам. По непотопляемости не прокатит. Топится два смежных отсека, в которых машины.
keleg> Вроде, наши похожий вариант просчитывали?
Весёлые картинки.
...
keleg> Спасибо еще раз! Нашел
keleg> https://www.rolls-royce.com/~/media/.../customers/marine/waterjets.pdf
keleg> На E70 7350 КВт подходит S3-90, 6 тонн управляемый и 3,7 тонны без управления.
keleg> Совсем немного. Если взять "легкий" вариант ГТД от "Зубра" (т.к. основной режим работы патрульника все же не полный ход и ресурс менее важен) - М70ФРУ2, то он с редуктором весит порядка 6-7 тонн, итого с водометом 10-12 тонн. Навскидку вписываемся.
Нет, Вы слишком оптимистичны. Кавитировать будет по страшной силе. Рассчитывайте на 112 или даже 125, если планируете БУГАС таскать.
keleg> Во, нашел - похоже немцы вот так сделали. Там, правда, суммирующий редуктор.
keleg> https://2019.f.a0z.ru/08/13-7777457-codag-warp.jpg
По нашим правилам харам. По непотопляемости не прокатит. Топится два смежных отсека, в которых машины.
keleg> Вроде, наши похожий вариант просчитывали?
Весёлые картинки.
...
keleg> Спасибо еще раз! Нашел
keleg> https://www.rolls-royce.com/~/media/.../customers/marine/waterjets.pdf
keleg> На E70 7350 КВт подходит S3-90, 6 тонн управляемый и 3,7 тонны без управления.
keleg> Совсем немного. Если взять "легкий" вариант ГТД от "Зубра" (т.к. основной режим работы патрульника все же не полный ход и ресурс менее важен) - М70ФРУ2, то он с редуктором весит порядка 6-7 тонн, итого с водометом 10-12 тонн. Навскидку вписываемся.
Нет, Вы слишком оптимистичны. Кавитировать будет по страшной силе. Рассчитывайте на 112 или даже 125, если планируете БУГАС таскать.
D.M.> По нашим правилам харам. По непотопляемости не прокатит. Топится два смежных отсека, в которых машины.
Но ведь и сейчас так же? Там сейчас три смежных отсека с машинами, ДГ и редукторами. Что изменится-то?
> Вы слишком оптимистичны. Кавитировать будет по страшной силе. Рассчитывайте на 112 или даже 125, если планируете БУГАС таскать.
Нашел, что наши рисовали даже 1124М на CODAG-WARP. Значит, не одного меня эта штука мучает
Но ведь и сейчас так же? Там сейчас три смежных отсека с машинами, ДГ и редукторами. Что изменится-то?
> Вы слишком оптимистичны. Кавитировать будет по страшной силе. Рассчитывайте на 112 или даже 125, если планируете БУГАС таскать.
Нашел, что наши рисовали даже 1124М на CODAG-WARP. Значит, не одного меня эта штука мучает
Малый противолодочный корабль проекта 1124М 1124М | Каталог Рособоронэкспорт
Корабль проекта 1124М является базовой платформой для создания кораблей различного назначения. При разработке базовой платформы был обобщен опыт создания и эксплуатации кораблей такого класса.... // roe.ru
Это сообщение редактировалось 02.09.2019 в 14:45
keleg> Но ведь и сейчас так же? Там сейчас три смежных отсека с машинами, ДГ и редукторами. Что изменится-то?
Тем, что не поместится в них твоя установка. Длиннее их нужно делать.
Да и диаметр водомета сразу похерит кормовой слип.
>> Вы слишком оптимистичны. Кавитировать будет по страшной силе. Рассчитывайте на 112 или даже 125, если планируете БУГАС таскать.
keleg> Нашел, что наши рисовали даже 1124М на CODAG-WARP. Значит, не одного меня эта штука мучает
Это просто "красивые картинки" на модную тенденцию для проверки реакции потенциального заказчика.
Тем, что не поместится в них твоя установка. Длиннее их нужно делать.
Да и диаметр водомета сразу похерит кормовой слип.
>> Вы слишком оптимистичны. Кавитировать будет по страшной силе. Рассчитывайте на 112 или даже 125, если планируете БУГАС таскать.
keleg> Нашел, что наши рисовали даже 1124М на CODAG-WARP. Значит, не одного меня эта штука мучает
Это просто "красивые картинки" на модную тенденцию для проверки реакции потенциального заказчика.
Это сообщение редактировалось 02.09.2019 в 20:39
LtRum> Тем, что не поместится в них твоя установка. Длиннее их нужно делать.
Ну, там есть запас по объему топлива, т.к. более маломощный дизедь стоит, дальность по топливу получилась серьезно выше расчетной. См схему, там танки между отсеками.
LtRum> Да и диаметр водомета сразу похерит кормовой слип.
Да, тут вы правы, 1,8 метра диаметр. Тогда патрульник с ДШЛ по этой схеме не получится, разве что выступающее на метр сопло делать... или две турбины с водометами и один дизель.
Впрочем для "боевого" варианта МРК/МПК ДШЛ и не нужна - но ему нужна тогда бОльшая скорость и М90ФР, как раз 30 узлов получится.
Отказ от ДШЛ это минимум 20 тонн экономии (а реально и 30 тонн, балластные цистерны ведь в носу и в корме под ДШЛ сделаны).
Ну, там есть запас по объему топлива, т.к. более маломощный дизедь стоит, дальность по топливу получилась серьезно выше расчетной. См схему, там танки между отсеками.
LtRum> Да и диаметр водомета сразу похерит кормовой слип.
Да, тут вы правы, 1,8 метра диаметр. Тогда патрульник с ДШЛ по этой схеме не получится, разве что выступающее на метр сопло делать... или две турбины с водометами и один дизель.
Впрочем для "боевого" варианта МРК/МПК ДШЛ и не нужна - но ему нужна тогда бОльшая скорость и М90ФР, как раз 30 узлов получится.
Отказ от ДШЛ это минимум 20 тонн экономии (а реально и 30 тонн, балластные цистерны ведь в носу и в корме под ДШЛ сделаны).
Это сообщение редактировалось 07.09.2019 в 12:09
LtRum>> Тем, что не поместится в них твоя установка. Длиннее их нужно делать.
keleg> Ну, там есть запас по объему топлива, т.к. более маломощный дизедь стоит, дальность по топливу получилась серьезно выше расчетной. См схему, там танки между отсеками.
Чего? Какие нахрен танки между отсеками? Цистерны топлива расположены в двойном дне. Там раходные цистерны, в том числе и масла.
LtRum>> Да и диаметр водомета сразу похерит кормовой слип.
keleg> Да, тут вы правы, 1,8 метра диаметр. Тогда патрульник с ДШЛ по этой схеме не получится, разве что выступающее на метр сопло делать... или две турбины с водометами и один дизель.
Да по любому не получится.
keleg> Впрочем для "боевого" варианта МРК/МПК ДШЛ и не нужна - но ему нужна тогда бОльшая скорость и М90ФР, как раз 30 узлов получится.
А зачем нам "боевой вариант"?
keleg> Отказ от ДШЛ это минимум 20 тонн экономии (а реально и 30 тонн, балластные цистерны ведь в носу и в корме под ДШЛ сделаны).
Размещение нынче определяется не весами, а габаритами.
keleg> Ну, там есть запас по объему топлива, т.к. более маломощный дизедь стоит, дальность по топливу получилась серьезно выше расчетной. См схему, там танки между отсеками.
Чего? Какие нахрен танки между отсеками? Цистерны топлива расположены в двойном дне. Там раходные цистерны, в том числе и масла.
LtRum>> Да и диаметр водомета сразу похерит кормовой слип.
keleg> Да, тут вы правы, 1,8 метра диаметр. Тогда патрульник с ДШЛ по этой схеме не получится, разве что выступающее на метр сопло делать... или две турбины с водометами и один дизель.
Да по любому не получится.
keleg> Впрочем для "боевого" варианта МРК/МПК ДШЛ и не нужна - но ему нужна тогда бОльшая скорость и М90ФР, как раз 30 узлов получится.
А зачем нам "боевой вариант"?
keleg> Отказ от ДШЛ это минимум 20 тонн экономии (а реально и 30 тонн, балластные цистерны ведь в носу и в корме под ДШЛ сделаны).
Размещение нынче определяется не весами, а габаритами.
LtRum> А зачем нам "боевой вариант"?
Как минимум- на экспорт вместо 11661.
Как минимум- на экспорт вместо 11661.
LtRum>> А зачем нам "боевой вариант"?
keleg> Как минимум- на экспорт вместо 11661.
На экспорт - возражений не имею.
keleg> Как минимум- на экспорт вместо 11661.
На экспорт - возражений не имею.
LtRum>> А зачем нам "боевой вариант"?
keleg> Как минимум- на экспорт вместо 11661.
"На экспорт вместо 11661" а заодно и вместо 11356 наши сегодня предлагают как раз 20386
keleg> Как минимум- на экспорт вместо 11661.
"На экспорт вместо 11661" а заодно и вместо 11356 наши сегодня предлагают как раз 20386
Tiger.711> "На экспорт вместо 11661" а заодно и вместо 11356 наши сегодня предлагают как раз 20386
Ну, это разные ценовые сегменты как минимум
Ну, это разные ценовые сегменты как минимум
Tiger.711>> "На экспорт вместо 11661" а заодно и вместо 11356 наши сегодня предлагают как раз 20386
keleg> Ну, это разные ценовые сегменты как минимум
А если налепить все ваши хотелки, как то водомёт, УКСК, Редут, торпедные аппараты, да ещё и модульность... а не дороже ли ваши хотелки встанут нежели 20386?
keleg> Ну, это разные ценовые сегменты как минимум
А если налепить все ваши хотелки, как то водомёт, УКСК, Редут, торпедные аппараты, да ещё и модульность... а не дороже ли ваши хотелки встанут нежели 20386?
Tiger.711> "На экспорт вместо 11661" а заодно и вместо 11356 наши сегодня предлагают как раз 20386
Чего только на экспорт сейчас на предлагают. И 22160, и 11356, и "гепарды" различных вариаций, и 11541, и даже 22356 (и кучу ещё всего). Нет никакого "вместо" и "заодно".Хотят урвать Работают практически во всех нишах
Чего только на экспорт сейчас на предлагают. И 22160, и 11356, и "гепарды" различных вариаций, и 11541, и даже 22356 (и кучу ещё всего). Нет никакого "вместо" и "заодно".
Tiger.711> А если налепить все ваши хотелки, как то водомёт, УКСК, Редут, торпедные аппараты, да ещё и модульность... а не дороже ли ваши хотелки встанут нежели 20386?
Не было у меня редута и торпедных аппаратов.
УКСК + Два палаша с "Соснами", опционально водомет. Это где-то 10-12 млрд по моим подсчетам.
Не было у меня редута и торпедных аппаратов.
УКСК + Два палаша с "Соснами", опционально водомет. Это где-то 10-12 млрд по моим подсчетам.
keleg> Это где-то 10-12 млрд по моим подсчетам.
А как считали? И в ценах какого года ?
А как считали? И в ценах какого года
?
Tiger.711>> "На экспорт вместо 11661" а заодно и вместо 11356 наши сегодня предлагают как раз 20386
Вованыч> Чего только на экспорт сейчас на предлагают. И 22160
Ну, сабж это всё-таки патрульник. А хотелки товарища были всё же в сторону уже полноценного корвета, если не фрегата.
Вованыч> и 11356
Разве его ещё предлагают? Вроде бы, с пропажей поставок от небратьев, теперь всё?
Вованыч> Чего только на экспорт сейчас на предлагают. И 22160
Ну, сабж это всё-таки патрульник. А хотелки товарища были всё же в сторону уже полноценного корвета, если не фрегата.
Вованыч> и 11356
Разве его ещё предлагают? Вроде бы, с пропажей поставок от небратьев, теперь всё?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Tiger.711>> А если налепить все ваши хотелки, как то водомёт, УКСК, Редут, торпедные аппараты, да ещё и модульность... а не дороже ли ваши хотелки встанут нежели 20386?
keleg> Не было у меня редута и торпедных аппаратов.
keleg> УКСК + Два палаша с "Соснами", опционально водомет. Это где-то 10-12 млрд по моим подсчетам.
Водомёт, двигатель для него, переделка корпуса, и так далее, и так далее. Больше топлива, больше баков, больше объёмов, больше массы, мощнее двигатели.
Палаши с "Соснами", УКСК — больше объёмов, больше массы, значит опять нужны мощнее двигатели.
Палаши с "Соснами" требует себе РЛС, более продвинутую БИУС и полноценные посты ПВО. Больше внутренние объёмы, больше аппаратуры, больше потребляемой мощности.
УКСК требуют себе внешнее целеуказание, более продвинутые системы связи (сетецентрика, все дела), более продвинутую БИУС и посты операторов. Больше внутренние объёмы, больше аппаратуры, больше потребляемой мощности.
Больше объёмов и потребляемой мощности — больше размерения и водоизмещение — мощнее двигатели. Мощнее двигатели — больше топлива...
Точно уложитесь в 10-12млрд?
keleg> Не было у меня редута и торпедных аппаратов.
keleg> УКСК + Два палаша с "Соснами", опционально водомет. Это где-то 10-12 млрд по моим подсчетам.
Водомёт, двигатель для него, переделка корпуса, и так далее, и так далее. Больше топлива, больше баков, больше объёмов, больше массы, мощнее двигатели.
Палаши с "Соснами", УКСК — больше объёмов, больше массы, значит опять нужны мощнее двигатели.
Палаши с "Соснами" требует себе РЛС, более продвинутую БИУС и полноценные посты ПВО. Больше внутренние объёмы, больше аппаратуры, больше потребляемой мощности.
УКСК требуют себе внешнее целеуказание, более продвинутые системы связи (сетецентрика, все дела), более продвинутую БИУС и посты операторов. Больше внутренние объёмы, больше аппаратуры, больше потребляемой мощности.
Больше объёмов и потребляемой мощности — больше размерения и водоизмещение — мощнее двигатели. Мощнее двигатели — больше топлива...
Точно уложитесь в 10-12млрд?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
