Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Tiger.711> хотелки товарища

Это ж хотелки

Tiger.711> Разве его ещё предлагают?

До недавнего времени да. Вон индусы собираются у себя пару корпусов строить.

Tiger.711> Водомёт, двигатель для него, переделка корпуса, и так далее, и так далее. Больше топлива, больше баков, больше объёмов, больше массы, мощнее двигатели.
Объемы те же, за счет ДШЛ на которую (вместе с балластными цистернами) заложено много.

Tiger.711> Палаши с "Соснами" требует себе РЛС, более продвинутую БИУС и полноценные посты
"Палаши" на оптике Для остального достаточно существующего Позитива-МК.

Tiger.711> ПВО. Больше внутренние объёмы, больше аппаратуры, больше потребляемой мощности.
Это решается переходом на 1ДРА6000, машина серьезно более легкая и по электрике более мощная.

Tiger.711> УКСК требуют себе внешнее целеуказание, более продвинутые системы связи (сетецентрика, все дела),
Нет. Учебные пуски "Калибров" с "Быкова" уже делали на учениях.

Tiger.711> Точно уложитесь в 10-12млрд?
Точно не скажу, у меня нет всех цифр. Выше по ветке были прикидки.
Учитывайте, что "Гепарды" продавались за 350 млн (22 млрд где-то) со "старым" долларом.
А они более навороченные.

...
keleg> Нет. Учебные пуски "Калибров" с "Быкова" уже делали на учениях.
А можно подтвердить хоть какими-то пруфами?

keleg>> Нет. Учебные пуски "Калибров" с "Быкова" уже делали на учениях.
D.M.> А можно подтвердить хоть какими-то пруфами?
Да. Понятно, что электронные - но я про то, что БИУС под это заточен.

keleg>>> Нет. Учебные пуски "Калибров" с "Быкова" уже делали на учениях.
D.M.>> А можно подтвердить хоть какими-то пруфами?
keleg> Да. Понятно, что электронные - но я про то, что БИУС под это заточен.
keleg> «"Василий Быков" отработал условные пуски ракетным комплексом "Калибр-НК"» - Сделано у нас
Ну, если пресс-служба ЮВО, то не могу не верить и про зенитные (чем, кстати?) и про электронные пуски "калибра".

D.M.> Ну, если пресс-служба ЮВО, то не могу не верить и про зенитные (чем, кстати?)
"Вербой" или АК-176МА?

D.M.>> Ну, если пресс-служба ЮВО, то не могу не верить и про зенитные (чем, кстати?)
keleg> "Вербой" или АК-176МА?
А я думал пулемётом...

Tiger.711>> Водомёт, двигатель для него, переделка корпуса, и так далее, и так далее. Больше топлива, больше баков, больше объёмов, больше массы, мощнее двигатели.
keleg> Объемы те же, за счет ДШЛ на которую (вместе с балластными цистернами) заложено много.

Балластные цистерны кораблю всё равно нужны. Он ведь заявляется как мореходный. Без балластных цистерн вообще никак.

А если вы из сабжа выкидываете слип для лодки и саму лодку, то чем сабж лучше освоенного и активно строящегося 22800? Буяна?

Зачем вообще городить громоздкий новый проект, если мы уже строим и 22800 и 20385 и даже 20386? Чтобы плодить пересортицу? Чтобы ВМФ ещё легче жилось, особенно снабжению?

Tiger.711>> Палаши с "Соснами" требует себе РЛС, более продвинутую БИУС и полноценные посты
keleg> "Палаши" на оптике Для остального достаточно существующего Позитива-МК.

А он умеет? Напомнить, сколько "Полимент" учили нормально взаимодействовать с теми самыми "Палашами"?
А "на оптике" они достаточную эффективность по ПКР обеспечивают? Или, всё-таки, радар нужен?

keleg>>> Нет. Учебные пуски "Калибров" с "Быкова" уже делали на учениях.
D.M.>> А можно подтвердить хоть какими-то пруфами?
keleg> Да. Понятно, что электронные - но я про то, что БИУС под это заточен.
keleg> «"Василий Быков" отработал условные пуски ракетным комплексом "Калибр-НК"» - Сделано у нас

Не уверен. Там ведь два контейнера — один с пусковой, а другой с аппаратурой.

Tiger.711>> Точно уложитесь в 10-12млрд?
keleg> Точно не скажу, у меня нет всех цифр. Выше по ветке были прикидки.
keleg> Учитывайте, что "Гепарды" продавались за 350 млн (22 млрд где-то) со "старым" долларом.
keleg> А они более навороченные.

И тем не менее, эти "более навороченные" признаны в дальнейшем строительстве нецелесообразными. И флот вместо них хочет либо 22800 либо 20385/6.

И где тогда, по логике флота, место вашей вундерваффе?

Tiger.711>> Разве его ещё предлагают?
Вованыч> До недавнего времени да. Вон индусы собираются у себя пару корпусов строить.

Как по мне, это выглядит как избавление от "остатков". И сами себе, и на эскпорт мы такое строить больше не будем — всё равно движков нет — а индусы как раз могут себе позволить. Даже "большую серию", при желании.
Но именно на наших верфях — я в этот проект не верю.

Tiger.711> всё равно движков нет — а индусы как раз могут себе позволить.

Так ведь и речь шла про "экспорт". Про нас - понятно.
В этой истории меня больше смутил факт того, что индусы предпочли пр.11356 своему пр.17 (по сути, обработанный напильником "индизированный" 11356). Возможно, на стороне 11356 - цена и сроки. Ну и, подозреваю, не без вмешательства "политики".

Tiger.711>> всё равно движков нет — а индусы как раз могут себе позволить.
Вованыч> Так ведь и речь шла про "экспорт". Про нас - понятно.

А зачем нам предлагать на экспорт корабли, которые мы не можем строить у себя целиком? Зачем нам продавать заготовки, на которые заказчик должен сам погружать двигатели? Чтобы раздавать всем проект корабля?

Вованыч> В этой истории меня больше смутил факт того, что индусы предпочли пр.11356 своему пр.17 (по сути, обработанный напильником "индизированный" 11356). Возможно, на стороне 11356 - цена и сроки.

Я всегда думал, что они хотят строить их одновременно. В конце концов, Индия хочет как можно быстрее нарастить флот, чтобы угнаться за Китаем, разве нет?

Tiger.711> А зачем нам...

Вы задаёт риторические вопросы не тому человеку . Я всего лишь озвучил факты.

Tiger.711> Я всегда думал, что они хотят строить их одновременно.

По пр.17 расклад следующий:
"Шивалик" - 11.7.2001/18.4.2003/29.4.2010 (т.е. строили почти 9 лет)
"Сатпура" - 31.10.2002/4.6.2004/3.2011 (8,5 лет)
"Сахьядри" - 30.9.2003/27.5.2005/5.2011 (~7,5 лет)

По пр.11356 (индийские заказы):
"Тальвар" - 10.3.1999/12.5.2000/18.6.2003 (чуть больше 4 лет)
"Тришул" - 24.9.1999/24.11.2000/25.6.2003 (чуть меньше 4 лет)
"Табар" - 26.5.2000/25.5.2001/19.4.2004 (меньше 4 лет)
"Тег" - 28.7.2007/27.11.2009/2.2012 (4,5 года)
"Таркаш" - 27.11.2007/23.6.2010/15.10.2012 (чуть меньше 5 лет)
"Триканд" - 11.6.2008/25.5.2011/29.6.2013 (5 лет)

Возможно, дело в этом.

Вованыч> В этой истории меня больше смутил факт того, что индусы предпочли пр.11356 своему пр.17 (по сути, обработанный напильником "индизированный" 11356). Возможно, на стороне 11356 - цена и сроки. Ну и, подозреваю, не без вмешательства "политики".

Проект 11356, индусы именуют как: "Advanced "Tarkash"", т.е. считают его лучшим чем их проект 17.

Tiger.711> Балластные цистерны кораблю всё равно нужны. Он ведь заявляется как мореходный. Без балластных цистерн вообще никак.
Ой Балластные цистерны нужны на 22160 чтоб погружать корму в воду при спуске-подъеме ДШЛ, а чтоб при ходе корма не тянула за собой воду, она поднимается. Посмотрите, на фотках это вполне видно. Для обычного корабля без ДШЛ этот механизм не нужен.

Tiger.711> А если вы из сабжа выкидываете слип для лодки и саму лодку, то чем сабж лучше освоенного и активно строящегося 22800? Буяна?
Мореходностью прежде всего. По отзывам мореходность 22160 выше чем у 20380, не говоря уж про "Буяна".

Tiger.711> Зачем вообще городить громоздкий новый проект, если мы уже строим и 22800 и 20385 и даже 20386? Чтобы плодить пересортицу? Чтобы ВМФ ещё легче жилось, особенно снабжению?
Это не новый проект, там специально предназначены были с самого начала объемы под модернизацию-вариативность.

Tiger.711> А "на оптике" они достаточную эффективность по ПКР обеспечивают? Или, всё-
Достаточную для лучевки. Если радар, это уже "Панцирь" и совсем другой ценник (и другие возможности)

Tiger.711> И тем не менее, эти "более навороченные" признаны в дальнейшем строительстве нецелесообразными. И флот вместо них хочет либо 22800 либо 20385/6. https://cdn.discordapp.com/attachments/508945752983207957/630492883836731442/106653_original.png
потому что на украинские турбины рассчитаны.

Tiger.711> И где тогда, по логике флота, место вашей вундерваффе?
Конфликты низкой интенсивности, где важно не столько могущество, сколько КОН и логистика с численностью.

keleg> Ой Балластные цистерны нужны

Почитайте, для чего они нужны, и почему морской корабль без них быть не может.

Tiger.711>> А если вы из сабжа выкидываете слип для лодки и саму лодку, то чем сабж лучше освоенного и активно строящегося 22800? Буяна?
keleg> Мореходностью прежде всего. По отзывам мореходность 22160 выше чем у 20380, не говоря уж про "Буяна".

Поэтому 20386, да. Ради мореходности. Не только ради неё, но я бы сказал "в том числе"

Tiger.711>> Зачем вообще городить громоздкий новый проект, если мы уже строим и 22800 и 20385 и даже 20386? Чтобы плодить пересортицу? Чтобы ВМФ ещё легче жилось, особенно снабжению?
keleg> Это не новый проект, там специально предназначены были с самого начала объемы под модернизацию-вариативность.

Новый. Тем более, если вы собираетесь цистерны убирать. Собираетесь двигатели полностью менять. Водомёт ставить. Каждая из этих вещей по отдельности требует перерасчёта вообще всего корпуса и отправки модели в бассейн Крыловского Центра.
Возможно, под всё это придётся полностью менять подводную часть корпуса. Уважаемый LtRum вам намекнул, что длину проекта придётся увеличивать.

Вариативность проекта предусматривается возможностью установки ВПУ вместо ангара, "Гибки" на крышу и контейнерами. Всё.
"Выпиливание" объёмов под лодку в вариативность не вписывается.

Tiger.711>> А "на оптике" они достаточную эффективность по ПКР обеспечивают? Или, всё-
keleg> Достаточную для лучевки. Если радар, это уже "Панцирь" и совсем другой ценник (и другие возможности)

Вот именно. Поэтому пара 22800 лучше, чем один франкештейн "вашего" проекта.

Tiger.711>> И тем не менее, эти "более навороченные" признаны в дальнейшем строительстве нецелесообразными. И флот вместо них хочет либо 22800 либо 20385/6. https://cdn.discordapp.com/attachments/508945752983207957/630492883836731442/106653_original.png
keleg> потому что на украинские турбины рассчитаны.

Разве? Подумайте ещё раз. Сравните ТТХ.

Tiger.711>> И где тогда, по логике флота, место вашей вундерваффе?
keleg> Конфликты низкой интенсивности, где важно не столько могущество, сколько КОН и логистика с численностью.

Для этого подходят КУГ из 20385/6 и нескольких 22800 эскортом. Возможно, БДК. Возможно, фрегат и больше корветов, если надо "наращивать мускулы".
Не вижу там места для вашего проекта, уж извините.

Вованыч> Возможно, дело в этом.

мб дело в том что они сейчас строят серию 17А и понимают что проваландатся могут дольше чем вы с головным 22350 ...

Tiger.711> Почитайте, для чего они нужны, и почему морской корабль без них быть не может.
Да я вполне знаю. Речь об их объеме, который у 22160 сильно завышен благодаря ДШЛ.

keleg>> Конфликты низкой интенсивности, где важно не столько могущество, сколько КОН и логистика с численностью.
Tiger.711> Для этого подходят КУГ из 20385/6 и нескольких 22800 эскортом. Возможно, БДК. Возможно, фрегат и больше корветов, если надо "наращивать мускулы".
Еще раз - у 22800 недостаточная автономность для такого и недостаточный ресурс движков- "звезд", оттого - невысокий КОН. А 20386/385 слишком дорог, один равен двум-трем 22160.

Tiger.711>> Почитайте, для чего они нужны, и почему морской корабль без них быть не может.
keleg> Да я вполне знаю. Речь об их объеме, который у 22160 сильно завышен благодаря ДШЛ.

Перепланировать и пересчитать объёмы — в это я верю. Убирать балластную цистерну полностью? А куда её тогда? Или предлагаете полностью корму перепроектировать? Хотя да, именно это вы и предлагаете.
А потом удивляетесь: "Чего это новый проект? Старый проект!"

keleg>>> Конфликты низкой интенсивности, где важно не столько могущество, сколько КОН и логистика с численностью.
Tiger.711>> Для этого подходят КУГ из 20385/6 и нескольких 22800 эскортом. Возможно, БДК. Возможно, фрегат и больше корветов, если надо "наращивать мускулы".
keleg> Еще раз - у 22800 недостаточная автономность для такого и недостаточный ресурс движков- "звезд", оттого - невысокий КОН. А 20386/385 слишком дорог, один равен двум-трем 22160.

Зато, в отличие от них, в конфликтах низкой интенсивности он будет полезен, а не будет бегать в базу в случае изменения обстановки.

Он же как?
Появилась угроза подлодок! Побежали в док за торпедным и ГАС-контейнерами! Заодно и вертолёт поменяем!
Появилась угроза атаки ПКР! Побежали в док за модульным "Панцирем" и модульным "Редутом"!
Появилась задача удара по берегу! Побежали в док за модульными "Клабами"!

20385/6 хоть и дороже, но все эти задачи выполнять может без забеганий в док. Приданные ему в качестве эскортников 22800 — тоже вполне.
А конфликт низкой интенсивности он предполагает изменение обстановки.

И не надо на него 22160 пихать. 22160 он чтобы пиратов гонять. Чтобы корованы грабить по пиратоопасным районам сопровождать. Чтобы гринписовцев от буровых отгонять. Не для войны он.

Tiger.711> Вариативность проекта предусматривается возможностью установки ВПУ вместо ангара, "Гибки" на крышу и контейнерами. Всё.
"Мопед не мой" - из отчета Зеленодольска:

"Решение Минпромторга РФ №17/03/09-440 от 18.07.2017 г. о строительстве патрульного корабля проекта 22160 с ударным ракетным комплексом «CLUB-N» и зенитно-ракетным комплексом («Пальма с ЗУР «Сосна» 2 модуля) – 4 ед. (1 ед. строительство в РФ, 3 ед. строительство на верфи инозаказчика)."

keleg> "Мопед не мой"

Простите, чем вы читаете?

Tiger.711>> Вариативность проекта предусматривается возможностью установки ВПУ вместо ангара <...>

Признаю, опечатался, вместо "спортзала" написал "ангар", это да. Но я думаю, об этом и без меня вы знали.

Вы же тут предлагаете ему полностью корму переделать. И что-то там ещё предлагали, я не вчитывался. Чуете разницу, нет?

Вы лучше добавьте новость про электронные пуски в ветку сабжа. Это ценнее будет.

Amoralez> Проект 11356, индусы именуют как: "Advanced "Tarkash"

Именовать они его так не могут (разве что на каких-нибудь инет-площадках), т.к. "Таркаш" - это второй корпус второй пары пр.11356.
А пр.17 - да, создавался при помощи российских специалистов.

Amoralez> считают его лучшим чем их проект 17.

Наверное поэтому они продолжают развивать пр.17, на днях спустив на воду головной корабль пр.17А
Хотя здесь поработали уже др. специалисты.

t.b.> они сейчас строят серию 17А

О чём и речь - развивали и строили бы свою "семнашку" и дальше. Хоть в разных сериях/подсериях.

t.b.> понимают что проваландаться могут дольше чем вы с головным 22350 ...

Выше я уже предположил, что дело возможно в более "вкусных" сроках и цене пр.11356. Опять же - это всего лишь предположение.

Tiger.711> Вы же тут предлагаете ему полностью корму переделать. И что-то там ещё предлагали, я не вчитывался. Чуете разницу, нет?
У того же ППС "Пурга" был у головного на корме слип для катера, у остальных его убрали.
По ГЭУ - у "Молний" меняли с газо-газотурбинной на дизель-газотурбинную.
Не так уж это и страшно.

Все ж посмотрите название темы. Она в мальстриме и предполагает изменения в проекте (о чем я и пишу), вы ж предлагаете вообще ничего не менять Но зачем тогда мальстрим?

...
keleg> Алжир интересуется постройкой патрульных кораблей проекта 22160 - bmpd — LiveJournal
keleg> "Решение Минпромторга РФ №17/03/09-440 от 18.07.2017 г. о строительстве патрульного корабля проекта 22160 с ударным ракетным комплексом «CLUB-N» и зенитно-ракетным комплексом («Пальма с ЗУР «Сосна» 2 модуля) – 4 ед. (1 ед. строительство в РФ, 3 ед. строительство на верфи инозаказчика)."
keleg> https://2019.f.a0z.ru/05/30-7544933-22160-eksportnyj-variant.jpg
Новость древняя, как дерьмо мамонта. За это время интерес этого инозаказчика умер.

D.M.> Новость древняя, как дерьмо мамонта. За это время интерес этого инозаказчика умер.
Я знаю. Я про то, что это "фирмовый" вариант проекта, под которым готовы были подписаться "за деньги", т.е. не гольные мечты а вполне вариант реальности.