-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ya/yandex/img-fotki/get/15549/33837834.d0/128x128-crop/0_1339ad_3002b9b5_XXL.jpg)
Горят леса и где Бе-200?
Теги:
TT
Ну как? Разговоры про пожары заглохли, дальше что? Может проблема надуманная?
инфо
инструменты
Invar
TT> Ну как? Разговоры про пожары заглохли, дальше что? Может проблема надуманная?
Так с любой проблемой/темой дело обстоит.
Значимое событие - волна (когда лихорадочновысасывают из пальца лихорадочно ищут хоть что-то на тему или похожее...спад - пауза - событие.
А проблема палов/пожаров вполне реальна
даж у нас в средней полосе. На болотах торфяниках Подмосковья
Так с любой проблемой/темой дело обстоит.
Значимое событие - волна (когда лихорадочно
А проблема палов/пожаров вполне реальна
даж у нас в средней полосе. На 
mico_03
Invar> А проблема палов/пожаров вполне реальна даж у нас в средней полосе. На болотах торфяниках Подмосковья
Пожары торфяников это особая песня, они могут внутри тлеть\гореть годами и круглый год. По сути как быстро гарантированно их тушить, никто не знает.
даж у нас в средней полосе. На Пожары торфяников это особая песня, они могут внутри тлеть\гореть годами и круглый год. По сути как быстро гарантированно их тушить, никто не знает.
m.0.> Пожары торфяников это особая песня, они могут внутри тлеть\гореть годами и круглый год. По сути как быстро гарантированно их тушить, никто не знает.
Есть варианты. Первый когда добывающая организация выводит карьер из эксплуатации по науке. Но добывающие организации в 90-х обанкротились и проводить специальные мероприятия стало некому и теперь без вариантов приходится иметь дело со стихией, когда нибудь победят, как подземное горение угля в США. Второй вариант заболачивание, то есть за счет бюджета устраивают болото. Третий вариант возобновление добычи, если рентабельно.
Есть варианты. Первый когда добывающая организация выводит карьер из эксплуатации по науке. Но добывающие организации в 90-х обанкротились и проводить специальные мероприятия стало некому и теперь без вариантов приходится иметь дело со стихией, когда нибудь победят, как подземное горение угля в США. Второй вариант заболачивание, то есть за счет бюджета устраивают болото. Третий вариант возобновление добычи, если рентабельно.
Bredonosec
TT> Есть варианты.
честно говоря, не понял, как любой из вариантов кроме заболачивания поможет потушить.
честно говоря, не понял, как любой из вариантов кроме заболачивания поможет потушить.
TT>> Есть варианты.
Bredonosec> честно говоря, не понял, как любой из вариантов кроме заболачивания поможет потушить.
Первый - по науке, за счет накоплений собственник должен обеспечить. Это на будущее, раз в прошлом не получилось. Остальное работает либо за счет государства либо за счет нового собственника, если торф остался в месторождении. В 90-е бросали все, даже потенциально рентабельные бизнесы. Помню в детстве ездил ловить карасей на торфяной карьер, воды было дофуя, но берега изрядно подгорали. А все по науке было сделано. Обратно затопили и пожары не распространялись, мы с друзьями их сами устраивали, потом охеревали сколько вытлевало. Но не глубоко была вода и вытлевал только поверхностный слой в десятки сантиметров, больше никакого там кроме нас не было. Последствия выражались в том что стоять неудобно около кромки воды было.
Bredonosec> честно говоря, не понял, как любой из вариантов кроме заболачивания поможет потушить.
Первый - по науке, за счет накоплений собственник должен обеспечить. Это на будущее, раз в прошлом не получилось. Остальное работает либо за счет государства либо за счет нового собственника, если торф остался в месторождении. В 90-е бросали все, даже потенциально рентабельные бизнесы. Помню в детстве ездил ловить карасей на торфяной карьер, воды было дофуя, но берега изрядно подгорали. А все по науке было сделано. Обратно затопили и пожары не распространялись, мы с друзьями их сами устраивали, потом охеревали сколько вытлевало. Но не глубоко была вода и вытлевал только поверхностный слой в десятки сантиметров, больше никакого там кроме нас не было. Последствия выражались в том что стоять неудобно около кромки воды было.
TT>>> Есть варианты.
Bredonosec>> честно говоря, не понял, как любой из вариантов кроме заболачивания поможет потушить.
TT> Первый - по науке, за счет накоплений собственник должен обеспечить.
Ну вот есть у тебя куб денег. Как кроме заболачивания ты потушишь?
Это ж демагогия. Какая разница, кто, когда вопрос стоит,как?
Bredonosec>> честно говоря, не понял, как любой из вариантов кроме заболачивания поможет потушить.
TT> Первый - по науке, за счет накоплений собственник должен обеспечить.
Ну вот есть у тебя куб денег. Как кроме заболачивания ты потушишь?
Это ж демагогия. Какая разница, кто, когда вопрос стоит,как?
Bredonosec> Ну вот есть у тебя куб денег. Как кроме заболачивания ты потушишь?
Bredonosec> Это ж демагогия. Какая разница, кто, когда вопрос стоит,как?
Это для объяснения почему сложилась такая ситуация, никак иначе ее не объяснить и не предусмотреть на будущее, надо понять с чего все началось и не повторять. Но это только про торф. Про леспромхозы ситуация аналогичная, но другая. Ломать не строить, сейчас исправление ситуации стоит космических денег. Мое мнение заключается в том чтобы в лесное хозяйство пришел большой бизнес, как в сельское хозяйство в РФ. Ситуация ведь позорная, РФ экспортирует леса и лесной продукции мало, даже на сырьевой придаток не тянет! Но видны тонкие места, где надо поднажать. Это же бабки, которые на земле валяются, надо только подобрать! Бери, клади в карман и на тушение пожаров хватит и на закупку аэропланов. Нет нормального планирования. Олигархов надо привлекать, региональные бизнесы не справляются.
Bredonosec> Это ж демагогия. Какая разница, кто, когда вопрос стоит,как?
Это для объяснения почему сложилась такая ситуация, никак иначе ее не объяснить и не предусмотреть на будущее, надо понять с чего все началось и не повторять. Но это только про торф. Про леспромхозы ситуация аналогичная, но другая. Ломать не строить, сейчас исправление ситуации стоит космических денег. Мое мнение заключается в том чтобы в лесное хозяйство пришел большой бизнес, как в сельское хозяйство в РФ. Ситуация ведь позорная, РФ экспортирует леса и лесной продукции мало, даже на сырьевой придаток не тянет! Но видны тонкие места, где надо поднажать. Это же бабки, которые на земле валяются, надо только подобрать! Бери, клади в карман и на тушение пожаров хватит и на закупку аэропланов. Нет нормального планирования. Олигархов надо привлекать, региональные бизнесы не справляются.
Статистика по лесной продукции
Процентная доля мирового экспорта (2017) Процентная доля мирового импорта (2017) Источник: ФАОСТАТ – база данных по лесному хозяйству (на английском/испанском/французском языках) // www.fao.org
Это сообщение редактировалось 12.09.2019 в 01:26
Bredonosec>> Ну вот есть у тебя куб денег. Как кроме заболачивания ты потушишь?
Bredonosec>> Это ж демагогия. Какая разница, кто, когда вопрос стоит,как?
TT> Это для объяснения почему сложилась такая ситуация,
Это обыкновенная чиновничья демагогия в стиле "если перекинул проблему на кого-то,- она решена потому что она больше не твоя проблема"
Я спрашивал, как. Отмазки, что мол об этом должен думать Петя васин, а не ты, мне неинтересны
Bredonosec>> Это ж демагогия. Какая разница, кто, когда вопрос стоит,как?
TT> Это для объяснения почему сложилась такая ситуация,
Это обыкновенная чиновничья демагогия в стиле "если перекинул проблему на кого-то,- она решена потому что она больше не твоя проблема"
Я спрашивал, как. Отмазки, что мол об этом должен думать Петя васин, а не ты, мне неинтересны
Bredonosec>> Ну вот есть у тебя куб денег. Как кроме заболачивания ты потушишь?
Bredonosec>> Это ж демагогия. Какая разница, кто, когда вопрос стоит,как?
TT> Это для объяснения почему сложилась такая ситуация,
Это обыкновенная чиновничья демагогия в стиле "если перекинул проблему на кого-то,- она решена потому что она больше не твоя проблема"
Я спрашивал, как. Отмазки, что мол об этом должен думать Петя васин, а не ты, мне неинтересны
Bredonosec>> Это ж демагогия. Какая разница, кто, когда вопрос стоит,как?
TT> Это для объяснения почему сложилась такая ситуация,
Это обыкновенная чиновничья демагогия в стиле "если перекинул проблему на кого-то,- она решена потому что она больше не твоя проблема"
Я спрашивал, как. Отмазки, что мол об этом должен думать Петя васин, а не ты, мне неинтересны
Bredonosec>> Ну вот есть у тебя куб денег. Как кроме заболачивания ты потушишь?
Bredonosec>> Это ж демагогия. Какая разница, кто, когда вопрос стоит,как?
TT> Это для объяснения почему сложилась такая ситуация,
Это обыкновенная чиновничья демагогия в стиле "если перекинул проблему на кого-то,- она решена потому что она больше не твоя проблема"
Я спрашивал, как. Отмазки, что мол об этом должен думать Петя васин, а не ты, мне неинтересны
Bredonosec>> Это ж демагогия. Какая разница, кто, когда вопрос стоит,как?
TT> Это для объяснения почему сложилась такая ситуация,
Это обыкновенная чиновничья демагогия в стиле "если перекинул проблему на кого-то,- она решена потому что она больше не твоя проблема"
Я спрашивал, как. Отмазки, что мол об этом должен думать Петя васин, а не ты, мне неинтересны
Bredonosec> Это обыкновенная чиновничья демагогия в стиле "если перекинул проблему на кого-то,- она решена потому что она больше не твоя проблема"
Какие отмазки? А давай торфодобывающее предприятие не будет ничего делать после прекращения добычи! Отмазки ему мерещатся. Только за счет бюджета застарелые проблемы решить можно, устранив предпосылки к возникновению торфяных и лесных пожаров. Организаций эксплуатирующих старые месторождения и лесные угодья давно не существует.
Какие отмазки? А давай торфодобывающее предприятие не будет ничего делать после прекращения добычи! Отмазки ему мерещатся. Только за счет бюджета застарелые проблемы решить можно, устранив предпосылки к возникновению торфяных и лесных пожаров. Организаций эксплуатирующих старые месторождения и лесные угодья давно не существует.
Bredonosec>> Это обыкновенная чиновничья демагогия в стиле "если перекинул проблему на кого-то,- она решена потому что она больше не твоя проблема"
TT> Какие отмазки? А давай торфодобывающее предприятие
кончай демагогию.
Я тебя спросил "как?"
Сваливание задачи на петю васина не делает её решенной.
TT> Какие отмазки? А давай торфодобывающее предприятие
кончай демагогию.
Я тебя спросил "как?"
Сваливание задачи на петю васина не делает её решенной.
Bredonosec> Я тебя спросил "как?"
Методы борьбы не новые, все освоено еще в прошлом веке. У тебя дурацкие вопросы и претензии.
Методы борьбы не новые, все освоено еще в прошлом веке. У тебя дурацкие вопросы и претензии.
Bredonosec>> Я тебя спросил "как?"
TT> Методы борьбы не новые, все освоено еще в прошлом веке. У тебя дурацкие вопросы и претензии.
Это у тебя дурацкая манера уходить от прямого вопроса.
Ты сказал, что есть куча методов.
Ок. Описывай.
В ответ ты начал демагогию про перекинуть задачу на кого-то там и считать её решенной.
Какую реакцию ты ждал в ответ на сей маразм?
TT> Методы борьбы не новые, все освоено еще в прошлом веке. У тебя дурацкие вопросы и претензии.
Это у тебя дурацкая манера уходить от прямого вопроса.
Ты сказал, что есть куча методов.
Ок. Описывай.
В ответ ты начал демагогию про перекинуть задачу на кого-то там и считать её решенной.
Какую реакцию ты ждал в ответ на сей маразм?
Bredonosec> Какую реакцию ты ждал в ответ на сей маразм?
Больной что ли? Заболачивание в торфяников. Расчистка леса от валежника, прокладывание противопожарных просек, обустройство пожарных водоемов, содержание постоянной лесничей и пожарной службы, воздушный и спутниковый мониторинг, беспощадные драконовские наказания за поджоги, халатное отношение к эксплуатации лесных ресурсов и пр. Теперь считаем сколько это стоит и какую долю можно переложить на капиталистов.
Больной что ли? Заболачивание в торфяников. Расчистка леса от валежника, прокладывание противопожарных просек, обустройство пожарных водоемов, содержание постоянной лесничей и пожарной службы, воздушный и спутниковый мониторинг, беспощадные драконовские наказания за поджоги, халатное отношение к эксплуатации лесных ресурсов и пр. Теперь считаем сколько это стоит и какую долю можно переложить на капиталистов.
Bredonosec>> Какую реакцию ты ждал в ответ на сей маразм?
TT> Больной что ли?
если в ответ на мой прямой вопрос ты начинаешь демагогию, то больной не я.
>Заболачивание в торфяников. Расчистка леса от валежника, прокладывание противопожарных просек, обустройство пожарных водоемов, содержание постоянной лесничей и пожарной службы, воздушный и спутниковый мониторинг, беспощадные драконовские наказания за поджоги, халатное отношение к эксплуатации лесных ресурсов и пр.
Первый вариант уже слышал.
Как остальное перечисленное поможет потушить горящий торфяник?
Напомню, ты заявил про "кучу методов потушить горящий торфяник" - потому вопрос ставлю именно так.
>Теперь считаем
теперь отвечаем на вопрос, а не продолжаем демагогию.
TT> Больной что ли?
если в ответ на мой прямой вопрос ты начинаешь демагогию, то больной не я.
>Заболачивание в торфяников. Расчистка леса от валежника, прокладывание противопожарных просек, обустройство пожарных водоемов, содержание постоянной лесничей и пожарной службы, воздушный и спутниковый мониторинг, беспощадные драконовские наказания за поджоги, халатное отношение к эксплуатации лесных ресурсов и пр.
Первый вариант уже слышал.
Как остальное перечисленное поможет потушить горящий торфяник?
Напомню, ты заявил про "кучу методов потушить горящий торфяник" - потому вопрос ставлю именно так.
>Теперь считаем
теперь отвечаем на вопрос, а не продолжаем демагогию.
Bredonosec> Как остальное перечисленное поможет потушить горящий торфяник?
А при чем тут торфяник если обсуждаются леса? Что касается торфяников, то для тушения новые методы только недавно стали осваивать, бурят скважины и туда воду закачивают, тушение обычными методами требуют 7 тонн на квадратный метр очага горения. Но они все равно будут гореть, чтобы устранить саму причину надо заболачивать местность или продолжить добычу, если рентабельно. Чего непонятного?
Бурить скважины для тушения горящих торфяников начали в Усольском районе, "Вести-Иркутск"
В Усольском районе начали бурить скважины для тушения торфяных пожаров. Делают это прямо вдоль федеральной трассы.
А при чем тут торфяник если обсуждаются леса? Что касается торфяников, то для тушения новые методы только недавно стали осваивать, бурят скважины и туда воду закачивают, тушение обычными методами требуют 7 тонн на квадратный метр очага горения. Но они все равно будут гореть, чтобы устранить саму причину надо заболачивать местность или продолжить добычу, если рентабельно. Чего непонятного?
Бурить скважины для тушения горящих торфяников начали в Усольском районе, "Вести-Иркутск"
В Усольском районе начали бурить скважины для тушения торфяных пожаров. Делают это прямо вдоль федеральной трассы.
Bredonosec>> Как остальное перечисленное поможет потушить горящий торфяник?
TT> А при чем тут торфяник если обсуждаются леса?
При том, что вы сделали заявление о торфяниках, и я попросил раскрыть его.
Попытки увильнуть в сторону может спасут с болтунами в политическом, но не со мной.
TT> А при чем тут торфяник если обсуждаются леса?
При том, что вы сделали заявление о торфяниках, и я попросил раскрыть его.
Попытки увильнуть в сторону может спасут с болтунами в политическом, но не со мной.
Bredonosec> При том, что вы сделали заявление о торфяниках, и я попросил раскрыть его.
Судя по истерике вам лучше обратно на политический.
Судя по истерике вам лучше обратно на политический.
Bredonosec>> При том, что вы сделали заявление о торфяниках, и я попросил раскрыть его.
TT> Судя по истерике
по делу ответа как не было, так и нет..
И почему я не удивлен...
Стоило делать заяву, если не можете обосновать?
TT> Судя по истерике
по делу ответа как не было, так и нет..
И почему я не удивлен...
Стоило делать заяву, если не можете обосновать?
m.0.>> Пожары торфяников это особая песня, они могут внутри тлеть\гореть годами и круглый год. По сути как быстро гарантированно их тушить, никто не знает.
TT> Есть варианты. Первый когда добывающая организация выводит карьер из эксплуатации по науке...
На практике наука там одна - заливать водой до посинения и кто победит - пожар или вода неизвестно, бо видел горение торфа зимой, смачное зрелище. Кроме того, торфяные болота бывают не только в низинах, но и на возвышенностях и возить туда воду для тушения - полное гуано (дорого). Но приходится, бо в степных районах раньше да и сейчас нередко, торф, кизяк и солома - основное топливо, уголь всегда был дорог. А о газе даже в райцентре на мечтали.
TT> ... приходится иметь дело со стихией, ... как подземное горение угля в США.
Уголь под землей горит не только в США, но и Читинской обл., и в Фанских горах.
TT>... Третий вариант возобновление добычи, если рентабельно.
Тут дело будет не в рентабельности, а скорее в безопасности - тот же трактор с нагруженной тележкой вполне может провалиться в выгоревший и тлеющий под ним объем, хотя внешне все нормально.
Так что горение торфа - весьма опасное и трудно устранимое действо.
TT> Есть варианты. Первый когда добывающая организация выводит карьер из эксплуатации по науке...
На практике наука там одна - заливать водой до посинения и кто победит - пожар или вода неизвестно, бо видел горение торфа зимой, смачное зрелище. Кроме того, торфяные болота бывают не только в низинах, но и на возвышенностях и возить туда воду для тушения - полное гуано (дорого). Но приходится, бо в степных районах раньше да и сейчас нередко, торф, кизяк и солома - основное топливо, уголь всегда был дорог. А о газе даже в райцентре на мечтали.
TT> ... приходится иметь дело со стихией, ... как подземное горение угля в США.
Уголь под землей горит не только в США, но и Читинской обл., и в Фанских горах.
TT>... Третий вариант возобновление добычи, если рентабельно.
Тут дело будет не в рентабельности, а скорее в безопасности - тот же трактор с нагруженной тележкой вполне может провалиться в выгоревший и тлеющий под ним объем, хотя внешне все нормально.
Так что горение торфа - весьма опасное и трудно устранимое действо.
m.0.> Так что горение торфа - весьма опасное и трудно устранимое действо.
Мне это рассказывать не надо, вон в теме бредоносец истерит, ему объясняй.
Мне это рассказывать не надо, вон в теме бредоносец истерит, ему объясняй.
TT> Мне это рассказывать не надо, вон в теме бредоносец истерит, ему объясняй.
Истерили только вы. Я всего лишь просил конкретного ответа на конкретный вопрос. А получил в ответ истерику. Вашу.
Истерили только вы. Я всего лишь просил конкретного ответа на конкретный вопрос. А получил в ответ истерику. Вашу.
Bredonosec> Истерили только вы. Я всего лишь просил конкретного ответа на конкретный вопрос. А получил в ответ истерику. Вашу.
Охо-хо, где же? Я ответил на 100%, но у вас почему-то бомбит, причина непонятна, что-то случилось?
Охо-хо, где же? Я ответил на 100%, но у вас почему-то бомбит, причина непонятна, что-то случилось?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 18.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
