[image]

Варианты модернизации МРК проекта 22800 "Каракурт"

 
1 6 7 8 9 10 11 12
NL спокойный тип #30.10.2019 20:00  @xab#30.10.2019 18:34
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
xab> То есть 20380 не вполне отвечает требования ПЛО.

1144 конечно лучше, какой разговор
   70.070.0
NL спокойный тип #30.10.2019 20:02  @brazil#30.10.2019 11:55
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а почему нельзя? как раз можно взять РТВ с 22800 и Панцирь-М , БИУС и там и там СИГМА.
brazil> Вот вы мне скажите: 20386 сильно похож на 20380 или есть разница в обводах корпуса, надстройки?

20386 вообще не пришить к ноге рукав, даже не буду это недоразумение обсуждать

brazil> Когда рассматривают варианты 22800 с ГАС, это вариант развития проекта для повышения его возможностей.
brazil> Что называется доводят любую идею до абсурда, что бы отбросить все лишнее и оставить самое необходимое.

он уже в том виде "самое необходимое"
   70.070.0
NL спокойный тип #30.10.2019 20:13  @keleg#30.10.2019 12:30
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
keleg> Т.е. 20380 корабль-охотник за подлодками а не корабль защиты конвоев от них.
более того, он и в ПВО ордера не может...не дотягивает до 22350
   70.070.0
NL спокойный тип #30.10.2019 20:15  @keleg#30.10.2019 13:01
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
keleg> Просто получается что задачу защиты конвоя (именно защиты, не активной обороны) от торпедных атак 20380 не обеспечивает, 1124 - обеспечивает. Т.е. что-то типа 1124 - нужно.
keleg> и да, это опять старая история с шлюпами. Третий заход :-)

ты забыл про вертолёт, подводникам придётся его учитывать, это громаднейшее преимущество
   70.070.0

Luchnik

аксакал
★★
keleg>>> ПЛУР у 20380 нет, скорость 27 узлов, достать подлодку и сорвать атаку он в любом случае не успеет.
Luchnik>> Вертолёт.
xab> Сколько времени понадобится на подготовку вертолета к вылету, даже при условии, что он уже стоит на палубе?
xab> Он ведь не может постоянно в воздухе висеть.

Понятно, что как ПТЗ вертолёт не использовать. ) Собственно, я и написал, что если торпеды пошли, то уже всё - только прикрывать тушкой, крутить зигзаги и стрелять из Пакета/РБУ. Никакой коллективной ПТЗ не существует.
   1919

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Ну и вообще, чего ты в торпеды так? Все современные ПЛ будут твой конвой потрошить ПКР. В первую очередь. А торпеды уже в ход пойдут лишь когда будет ясно, что никто там сопротивления не окажет.
xab> Современные торпеды позволяют производить атаку скрытно.
xab> Пуск ПКР однозначно демаскирует лодку.

Ты прав. Однако дальность может быть такая, что это не сильно и важно. Ну и вообще - слишком сфероконически всё это.
   1919

LtRum

старожил
★★
с.т.>> а может на 100 миль сразу? )) чем он там её обнаружил если метеоусловия не позволяют вертолёт поднять, штатными телепатами наверно.
xab> БУГАС например
Это какая-то очень заколдованная БУГАС. ;)
   1919
RU Deadushka Mitrich #31.10.2019 00:17  @LtRum#30.10.2019 22:40
+
+2
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
LtRum> Это какая-то очень заколдованная БУГАС. ;)
Снести бы страницы три флуда про ПЛО (кроме Потапыча) в Мальстрём в соответствующую ветку.
   78.0.3904.6278.0.3904.62
31.10.2019 08:35, LtRum: +1: Логично. ;)

xab

аксакал

xab>> БУГАС например
LtRum> Это какая-то очень заколдованная БУГАС. ;)

Почему?
   70.0.3538.10270.0.3538.102

LtRum

старожил
★★
xab>>> БУГАС например
LtRum>> Это какая-то очень заколдованная БУГАС. ;)
xab> Почему?
Ну такие значения возможно достигаются самыми совершенными ГПБА+БУГАС в условиях открытого и ГЛУБОКОГО океана и удачной гидрологии.
Что совершенно не характерно ни МПК ни корвету в прибрежных мелководных районах морей со сложной гидрологией.
   1919

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Что совершенно не характерно ни МПК ни корвету в прибрежных мелководных районах морей со сложной гидрологией.
А подлодка конвой (не специально-тихий 20380) на каком расстоянии может обнаружить?
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Что совершенно не характерно ни МПК ни корвету в прибрежных мелководных районах морей со сложной гидрологией.
keleg> А подлодка конвой (не специально-тихий 20380) на каком расстоянии может обнаружить?
Зависит от все тойже гидрологии.
Но всегда дальше, чем корабль её.
   1919

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Зависит от все тойже гидрологии.
LtRum> Но всегда дальше, чем корабль её.
Тогда какая-то очень грустная картинка получается по поводу конвоев.
Подлодка всегда имеет возможность выстрелить первой.
Серьезная ПТО есть только у самых дорогих и современных кораблей. И она не групповая.
После попадания торпед у конвойных кораблей будет выход - спасать моряков с транспортов или искать подлодку.
При этом цена ДЭПЛ сравнима с ценой корвета 20380.

И почему "Пакет"овскую антиторпеду М-15 не запускают ракетой куда-нибудь чуть подальше, чем около борта ронять?
   68.068.0

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Но всегда дальше, чем корабль её.
keleg> Тогда какая-то очень грустная картинка получается по поводу конвоев.
keleg> Подлодка всегда имеет возможность выстрелить первой.
Вертолёты, буи, система обнаружения.

keleg> И почему "Пакет"овскую антиторпеду М-15 не запускают ракетой куда-нибудь чуть подальше, чем около борта ронять?
Необходимость точного ЦУ.
Торпеду ещё обнаружить нужно.
   1919

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Вертолёты, буи, система обнаружения.
Ну, я ж проговаривал здесь вводную. У нас база, скажем, в Судане.
Там антироссийский переворот, объявляем эвакуацию базы и нужно ее обеспечить.
У суданского ВМФ есть пара купленных у нас "варшавянок" и суданские генералы дают приказ потопить конвой.
У нас в ДМЗ пара, ну от силы тройка 22350 получится.
Что делать-то будем?
   68.068.0

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Вертолёты, буи, система обнаружения.
keleg> Ну, я ж проговаривал здесь вводную.
Извини, пропустил.

keleg> Что делать-то будем?
Не. На 22160 не уговаривай. Не соглашусь.
Как я уже сказал - Вертолёты, буи, система мероприятий.
Ну БУ я переписывать сам понимаешь не могу.
   1919

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> Что делать-то будем?
LtRum> Не. На 22160 не уговаривай. Не соглашусь.
Я его и не имел ввиду здесь, во вводной аж три современных фрегата.
Но при этом, как я вижу, рукожопые суданцы в любом случае отправляют весь конвой на дно.
Получат ли они после этого "по рогам"? Может да, а может и нет.
И как-то эта картинка меня вообще не радует.
   68.068.0

LtRum

старожил
★★
keleg> Но при этом, как я вижу, рукожопые суданцы в любом случае отправляют весь конвой на дно.
Слишком мало вводных.
Они могут его вообще не найти.
Или найти только одна лодка, которую утопят.
   1919

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Или найти только одна лодка, которую утопят.
Но потом.
Там же нехороший вариант внезапной атаки, "на опережение" не сработаешь.
Я вижу решением только вариант ложных мишеней/оглушения ГАС торпед и ПЛ.
Т.е., как самолет в афгане, уходим отстреливая ловушки.
22350 это умеют?

P.S. И еще один вариант есть. Идти в сопровождении стаи БЭК с ГАС и противоторпедами.
Гм, кажется я рассекретил, как будет работать 20386 :-)
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2019 в 20:09

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Или найти только одна лодка, которую утопят.
keleg> Но потом.
Или при выходе в атаку.


keleg> Там же нехороший вариант внезапной атаки, "на опережение" не сработаешь.
Это уж как получится обнаружить.


keleg> Я вижу решением только вариант ложных мишеней/оглушения ГАС торпед и ПЛ.
Не только.
Система ПЛО строится совершенно иначе, чем система ПВО.
Тут нужно курс тактики, а потом технику рисовать.
   1919
LV Aleks Petrov #01.11.2019 10:57  @keleg#30.10.2019 14:47
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

keleg> В 2017 году Гордеевой Валентине Петровне присуждена премия имени С.И. Мосина за работу по теме: "Модернизация противолодочных систем кораблей охраны водного района (пр.1124, 1124М) для применения противолодочной ракеты 90Р1 и создание производственно-технической базы для ее серийного изготовления"
Январь 2015:
Ну так вернемся к нашим баранам. в ближней зоне ПЛО мпк эффективны, действуют в береговом районе ПВО прикрываются силами БРАВ, взаимодействуют с противолодочными вертолетами берегового базирования. В средней зоне - эффективны, действуют под прикрытием береговых средств ПВО взаимодействуют с противолодочной авиацией, прикрываются КУГ, постоянно маневрируют.
 

По состоянию на ноябрь 2019 (прошло 5 лет) развитие темы:
-модернизация пр.1124М;
-совершенствование стационарных средств обнаружения ПЛ;
-возобновление производства РБУ-6000;
-предполагаемое дальнейшее развитие пр.22800 в направлении МПК

P.S. Только по материалам Морского форума
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2019 в 14:03

+
-
edit
 

Basil_2

втянувшийся

Alex71>Просто порядок в акватории поддерживать или наводить. И что, теперь 20380-е на это дело пускать? Или 12700? Или Росгвардия с БОХРой займутся (а у семи нянек...)?

Что значит "наводить порядок"? Есть конкретные угрозы: подводные, надводные, диверсанты. Для борьбы с подводными существуют 20380 и 636. Для борьбы с надводными - 21630, 21631, 22800, 22160. Против диверсантов "Грачонок" и прочая мелочь.

Alex71> Все равно, получается, нужен простой, недорогой корабль с некими возможностями действий против ПЛ, хоть глубинными бомбами, да и против надводных кораблей.

Ради "неких" возможностей глупо тратить деньги.

Alex71> Да и вообще - положим, ПЛ обнаружили. Где - черт ее поймет, но где-то рядом. 20380 что на Балтике, что на ТОФ сколько можно послать? 1-2.

Послать надо вертолет или самолет. Это быстро и безопасно.

Alex71> Но и потопленными быть риск велик - цель крупная и единичная для ПЛ. Или таки в предполагаемый район отправить пяток МПК.

И их потопят еще легче, ведь они вообще как слепые котята будут. У любой современной ПЛ более 5 торпед в запасе.

Alex71> Т.е. все равно получается, что нужен дешевый, простой и массовый корабль - аналог 1124. Сколько они всего полезного делали...

Они просто использовались не по назначению. Если уж хочется простого и массового, то есть например 10410.
   1919
+
+2
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

С Альтернатхистори

22800 в исполнении МПК.
ВПП как-то здесь выглядит лишней и монструозной. Может она и вообще не нужна?
Прикреплённые файлы:
22800mpk.jpg (скачать) [1200x750, 410 кБ]
 
 
   66
RU Deadushka Mitrich #25.01.2020 22:40  @BigLoM 1#19.01.2020 18:59
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
B.1.> С Альтернатхистори
B.1.> 22800 в исполнении МПК.
B.1.> ВПП как-то здесь выглядит лишней и монструозной. Может она и вообще не нужна?
Плохо курят, халтурят, не в затяг...
   79.0.3945.13679.0.3945.136
RU tramp_ #12.08.2020 23:58  @спокойный тип#12.08.2020 10:49
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
е.5.>> Полностью согласен.
с.т.> с Панцирем - так вообще LCS здорового человека.
двух Мк.32 на корме не хватает и легкой БУГАС...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru