-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/6/6f/MK46_torpedo_launch.jpg/128x128-crop/1200px-MK46_torpedo_launch.jpg)
Варианты модернизации МРК проекта 22800 "Каракурт"
Теги:
спокойный тип
xab> То есть 20380 не вполне отвечает требования ПЛО.
1144 конечно лучше, какой разговор
1144 конечно лучше, какой разговор
инфо
инструменты
с.т.>> а почему нельзя? как раз можно взять РТВ с 22800 и Панцирь-М , БИУС и там и там СИГМА.
brazil> Вот вы мне скажите: 20386 сильно похож на 20380 или есть разница в обводах корпуса, надстройки?
20386 вообще не пришить к ноге рукав, даже не буду это недоразумение обсуждать
brazil> Когда рассматривают варианты 22800 с ГАС, это вариант развития проекта для повышения его возможностей.
brazil> Что называется доводят любую идею до абсурда, что бы отбросить все лишнее и оставить самое необходимое.
он уже в том виде "самое необходимое"
brazil> Вот вы мне скажите: 20386 сильно похож на 20380 или есть разница в обводах корпуса, надстройки?
20386 вообще не пришить к ноге рукав, даже не буду это недоразумение обсуждать
brazil> Когда рассматривают варианты 22800 с ГАС, это вариант развития проекта для повышения его возможностей.
brazil> Что называется доводят любую идею до абсурда, что бы отбросить все лишнее и оставить самое необходимое.
он уже в том виде "самое необходимое"
keleg> Т.е. 20380 корабль-охотник за подлодками а не корабль защиты конвоев от них.
более того, он и в ПВО ордера не может...не дотягивает до 22350
более того, он и в ПВО ордера не может...не дотягивает до 22350
keleg> Просто получается что задачу защиты конвоя (именно защиты, не активной обороны) от торпедных атак 20380 не обеспечивает, 1124 - обеспечивает. Т.е. что-то типа 1124 - нужно.
keleg> и да, это опять старая история с шлюпами. Третий заход
ты забыл про вертолёт, подводникам придётся его учитывать, это громаднейшее преимущество
keleg> и да, это опять старая история с шлюпами. Третий заход
ты забыл про вертолёт, подводникам придётся его учитывать, это громаднейшее преимущество
Luchnik
keleg>>> ПЛУР у 20380 нет, скорость 27 узлов, достать подлодку и сорвать атаку он в любом случае не успеет.
Luchnik>> Вертолёт.
xab> Сколько времени понадобится на подготовку вертолета к вылету, даже при условии, что он уже стоит на палубе?
xab> Он ведь не может постоянно в воздухе висеть.
Понятно, что как ПТЗ вертолёт не использовать. ) Собственно, я и написал, что если торпеды пошли, то уже всё - только прикрывать тушкой, крутить зигзаги и стрелять из Пакета/РБУ. Никакой коллективной ПТЗ не существует.
Luchnik>> Вертолёт.
xab> Сколько времени понадобится на подготовку вертолета к вылету, даже при условии, что он уже стоит на палубе?
xab> Он ведь не может постоянно в воздухе висеть.
Понятно, что как ПТЗ вертолёт не использовать. ) Собственно, я и написал, что если торпеды пошли, то уже всё - только прикрывать тушкой, крутить зигзаги и стрелять из Пакета/РБУ. Никакой коллективной ПТЗ не существует.
Luchnik>> Ну и вообще, чего ты в торпеды так? Все современные ПЛ будут твой конвой потрошить ПКР. В первую очередь. А торпеды уже в ход пойдут лишь когда будет ясно, что никто там сопротивления не окажет.
xab> Современные торпеды позволяют производить атаку скрытно.
xab> Пуск ПКР однозначно демаскирует лодку.
Ты прав. Однако дальность может быть такая, что это не сильно и важно. Ну и вообще - слишком сфероконически всё это.
xab> Современные торпеды позволяют производить атаку скрытно.
xab> Пуск ПКР однозначно демаскирует лодку.
Ты прав. Однако дальность может быть такая, что это не сильно и важно. Ну и вообще - слишком сфероконически всё это.
LtRum
с.т.>> а может на 100 миль сразу? )) чем он там её обнаружил если метеоусловия не позволяют вертолёт поднять, штатными телепатами наверно.
xab> БУГАС например
Это какая-то очень заколдованная БУГАС.
xab> БУГАС например
Это какая-то очень заколдованная БУГАС.
...
LtRum> Это какая-то очень заколдованная БУГАС.
Снести бы страницы три флуда про ПЛО (кроме Потапыча) в Мальстрём в соответствующую ветку.
LtRum> Это какая-то очень заколдованная БУГАС.
Снести бы страницы три флуда про ПЛО (кроме Потапыча) в Мальстрём в соответствующую ветку.
xab>> БУГАС например
LtRum> Это какая-то очень заколдованная БУГАС.
Почему?
LtRum> Это какая-то очень заколдованная БУГАС.
Почему?
xab>>> БУГАС например
LtRum>> Это какая-то очень заколдованная БУГАС.
xab> Почему?
Ну такие значения возможно достигаются самыми совершенными ГПБА+БУГАС в условиях открытого и ГЛУБОКОГО океана и удачной гидрологии.
Что совершенно не характерно ни МПК ни корвету в прибрежных мелководных районах морей со сложной гидрологией.
LtRum>> Это какая-то очень заколдованная БУГАС.
xab> Почему?
Ну такие значения возможно достигаются самыми совершенными ГПБА+БУГАС в условиях открытого и ГЛУБОКОГО океана и удачной гидрологии.
Что совершенно не характерно ни МПК ни корвету в прибрежных мелководных районах морей со сложной гидрологией.
- LtRum [31.10.2019 08:33]: Перенос сообщений из Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
- LtRum [31.10.2019 08:34]: Перенос сообщений из Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
- LtRum [31.10.2019 08:34]: Перенос сообщений из Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
- LtRum [31.10.2019 08:35]: Перенос сообщений в Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
LtRum> Что совершенно не характерно ни МПК ни корвету в прибрежных мелководных районах морей со сложной гидрологией.
А подлодка конвой (не специально-тихий 20380) на каком расстоянии может обнаружить?
А подлодка конвой (не специально-тихий 20380) на каком расстоянии может обнаружить?
LtRum>> Что совершенно не характерно ни МПК ни корвету в прибрежных мелководных районах морей со сложной гидрологией.
keleg> А подлодка конвой (не специально-тихий 20380) на каком расстоянии может обнаружить?
Зависит от все тойже гидрологии.
Но всегда дальше, чем корабль её.
keleg> А подлодка конвой (не специально-тихий 20380) на каком расстоянии может обнаружить?
Зависит от все тойже гидрологии.
Но всегда дальше, чем корабль её.
LtRum> Зависит от все тойже гидрологии.
LtRum> Но всегда дальше, чем корабль её.
Тогда какая-то очень грустная картинка получается по поводу конвоев.
Подлодка всегда имеет возможность выстрелить первой.
Серьезная ПТО есть только у самых дорогих и современных кораблей. И она не групповая.
После попадания торпед у конвойных кораблей будет выход - спасать моряков с транспортов или искать подлодку.
При этом цена ДЭПЛ сравнима с ценой корвета 20380.
И почему "Пакет"овскую антиторпеду М-15 не запускают ракетой куда-нибудь чуть подальше, чем около борта ронять?
LtRum> Но всегда дальше, чем корабль её.
Тогда какая-то очень грустная картинка получается по поводу конвоев.
Подлодка всегда имеет возможность выстрелить первой.
Серьезная ПТО есть только у самых дорогих и современных кораблей. И она не групповая.
После попадания торпед у конвойных кораблей будет выход - спасать моряков с транспортов или искать подлодку.
При этом цена ДЭПЛ сравнима с ценой корвета 20380.
И почему "Пакет"овскую антиторпеду М-15 не запускают ракетой куда-нибудь чуть подальше, чем около борта ронять?
LtRum>> Но всегда дальше, чем корабль её.
keleg> Тогда какая-то очень грустная картинка получается по поводу конвоев.
keleg> Подлодка всегда имеет возможность выстрелить первой.
Вертолёты, буи, система обнаружения.
keleg> И почему "Пакет"овскую антиторпеду М-15 не запускают ракетой куда-нибудь чуть подальше, чем около борта ронять?
Необходимость точного ЦУ.
Торпеду ещё обнаружить нужно.
keleg> Тогда какая-то очень грустная картинка получается по поводу конвоев.
keleg> Подлодка всегда имеет возможность выстрелить первой.
Вертолёты, буи, система обнаружения.
keleg> И почему "Пакет"овскую антиторпеду М-15 не запускают ракетой куда-нибудь чуть подальше, чем около борта ронять?
Необходимость точного ЦУ.
Торпеду ещё обнаружить нужно.
LtRum> Вертолёты, буи, система обнаружения.
Ну, я ж проговаривал здесь вводную. У нас база, скажем, в Судане.
Там антироссийский переворот, объявляем эвакуацию базы и нужно ее обеспечить.
У суданского ВМФ есть пара купленных у нас "варшавянок" и суданские генералы дают приказ потопить конвой.
У нас в ДМЗ пара, ну от силы тройка 22350 получится.
Что делать-то будем?
Ну, я ж проговаривал здесь вводную. У нас база, скажем, в Судане.
Там антироссийский переворот, объявляем эвакуацию базы и нужно ее обеспечить.
У суданского ВМФ есть пара купленных у нас "варшавянок" и суданские генералы дают приказ потопить конвой.
У нас в ДМЗ пара, ну от силы тройка 22350 получится.
Что делать-то будем?
LtRum>> Вертолёты, буи, система обнаружения.
keleg> Ну, я ж проговаривал здесь вводную.
Извини, пропустил.
keleg> Что делать-то будем?
Не. На 22160 не уговаривай. Не соглашусь.
Как я уже сказал - Вертолёты, буи, система мероприятий.
Ну БУ я переписывать сам понимаешь не могу.
keleg> Ну, я ж проговаривал здесь вводную.
Извини, пропустил.
keleg> Что делать-то будем?
Не. На 22160 не уговаривай. Не соглашусь.
Как я уже сказал - Вертолёты, буи, система мероприятий.
Ну БУ я переписывать сам понимаешь не могу.
keleg>> Что делать-то будем?
LtRum> Не. На 22160 не уговаривай. Не соглашусь.
Я его и не имел ввиду здесь, во вводной аж три современных фрегата.
Но при этом, как я вижу, рукожопые суданцы в любом случае отправляют весь конвой на дно.
Получат ли они после этого "по рогам"? Может да, а может и нет.
И как-то эта картинка меня вообще не радует.
LtRum> Не. На 22160 не уговаривай. Не соглашусь.
Я его и не имел ввиду здесь, во вводной аж три современных фрегата.
Но при этом, как я вижу, рукожопые суданцы в любом случае отправляют весь конвой на дно.
Получат ли они после этого "по рогам"? Может да, а может и нет.
И как-то эта картинка меня вообще не радует.
LtRum
keleg> Но при этом, как я вижу, рукожопые суданцы в любом случае отправляют весь конвой на дно.
Слишком мало вводных.
Они могут его вообще не найти.
Или найти только одна лодка, которую утопят.
Слишком мало вводных.
Они могут его вообще не найти.
Или найти только одна лодка, которую утопят.
LtRum> Или найти только одна лодка, которую утопят.
Но потом.
Там же нехороший вариант внезапной атаки, "на опережение" не сработаешь.
Я вижу решением только вариант ложных мишеней/оглушения ГАС торпед и ПЛ.
Т.е., как самолет в афгане, уходим отстреливая ловушки.
22350 это умеют?
P.S. И еще один вариант есть. Идти в сопровождении стаи БЭК с ГАС и противоторпедами.
Гм, кажется я рассекретил, как будет работать 20386
Но потом.
Там же нехороший вариант внезапной атаки, "на опережение" не сработаешь.
Я вижу решением только вариант ложных мишеней/оглушения ГАС торпед и ПЛ.
Т.е., как самолет в афгане, уходим отстреливая ловушки.
22350 это умеют?
P.S. И еще один вариант есть. Идти в сопровождении стаи БЭК с ГАС и противоторпедами.
Гм, кажется я рассекретил, как будет работать 20386
Это сообщение редактировалось 31.10.2019 в 20:09
LtRum
LtRum>> Или найти только одна лодка, которую утопят.
keleg> Но потом.
Или при выходе в атаку.
keleg> Там же нехороший вариант внезапной атаки, "на опережение" не сработаешь.
Это уж как получится обнаружить.
keleg> Я вижу решением только вариант ложных мишеней/оглушения ГАС торпед и ПЛ.
Не только.
Система ПЛО строится совершенно иначе, чем система ПВО.
Тут нужно курс тактики, а потом технику рисовать.
keleg> Но потом.
Или при выходе в атаку.
keleg> Там же нехороший вариант внезапной атаки, "на опережение" не сработаешь.
Это уж как получится обнаружить.
keleg> Я вижу решением только вариант ложных мишеней/оглушения ГАС торпед и ПЛ.
Не только.
Система ПЛО строится совершенно иначе, чем система ПВО.
Тут нужно курс тактики, а потом технику рисовать.
Aleks Petrov
keleg> В 2017 году Гордеевой Валентине Петровне присуждена премия имени С.И. Мосина за работу по теме: "Модернизация противолодочных систем кораблей охраны водного района (пр.1124, 1124М) для применения противолодочной ракеты 90Р1 и создание производственно-технической базы для ее серийного изготовления"
Январь 2015:
По состоянию на ноябрь 2019 (прошло 5 лет) развитие темы:
-модернизация пр.1124М;
-совершенствование стационарных средств обнаружения ПЛ;
-возобновление производства РБУ-6000;
-предполагаемое дальнейшее развитие пр.22800 в направлении МПК
P.S. Только по материалам Морского форума
Январь 2015:
Ну так вернемся к нашим баранам. в ближней зоне ПЛО мпк эффективны, действуют в береговом районе ПВО прикрываются силами БРАВ, взаимодействуют с противолодочными вертолетами берегового базирования. В средней зоне - эффективны, действуют под прикрытием береговых средств ПВО взаимодействуют с противолодочной авиацией, прикрываются КУГ, постоянно маневрируют.
По состоянию на ноябрь 2019 (прошло 5 лет) развитие темы:
-модернизация пр.1124М;
-совершенствование стационарных средств обнаружения ПЛ;
-возобновление производства РБУ-6000;
-предполагаемое дальнейшее развитие пр.22800 в направлении МПК
P.S. Только по материалам Морского форума
Это сообщение редактировалось 01.11.2019 в 14:03
- Вованыч [10.11.2019 16:22]: Перенос сообщений из Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
- Вованыч [10.11.2019 16:23]: Перенос сообщений в Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий"-2018
Alex71>Просто порядок в акватории поддерживать или наводить. И что, теперь 20380-е на это дело пускать? Или 12700? Или Росгвардия с БОХРой займутся (а у семи нянек...)?
Что значит "наводить порядок"? Есть конкретные угрозы: подводные, надводные, диверсанты. Для борьбы с подводными существуют 20380 и 636. Для борьбы с надводными - 21630, 21631, 22800, 22160. Против диверсантов "Грачонок" и прочая мелочь.
Alex71> Все равно, получается, нужен простой, недорогой корабль с некими возможностями действий против ПЛ, хоть глубинными бомбами, да и против надводных кораблей.
Ради "неких" возможностей глупо тратить деньги.
Alex71> Да и вообще - положим, ПЛ обнаружили. Где - черт ее поймет, но где-то рядом. 20380 что на Балтике, что на ТОФ сколько можно послать? 1-2.
Послать надо вертолет или самолет. Это быстро и безопасно.
Alex71> Но и потопленными быть риск велик - цель крупная и единичная для ПЛ. Или таки в предполагаемый район отправить пяток МПК.
И их потопят еще легче, ведь они вообще как слепые котята будут. У любой современной ПЛ более 5 торпед в запасе.
Alex71> Т.е. все равно получается, что нужен дешевый, простой и массовый корабль - аналог 1124. Сколько они всего полезного делали...
Они просто использовались не по назначению. Если уж хочется простого и массового, то есть например 10410.
Что значит "наводить порядок"? Есть конкретные угрозы: подводные, надводные, диверсанты. Для борьбы с подводными существуют 20380 и 636. Для борьбы с надводными - 21630, 21631, 22800, 22160. Против диверсантов "Грачонок" и прочая мелочь.
Alex71> Все равно, получается, нужен простой, недорогой корабль с некими возможностями действий против ПЛ, хоть глубинными бомбами, да и против надводных кораблей.
Ради "неких" возможностей глупо тратить деньги.
Alex71> Да и вообще - положим, ПЛ обнаружили. Где - черт ее поймет, но где-то рядом. 20380 что на Балтике, что на ТОФ сколько можно послать? 1-2.
Послать надо вертолет или самолет. Это быстро и безопасно.
Alex71> Но и потопленными быть риск велик - цель крупная и единичная для ПЛ. Или таки в предполагаемый район отправить пяток МПК.
И их потопят еще легче, ведь они вообще как слепые котята будут. У любой современной ПЛ более 5 торпед в запасе.
Alex71> Т.е. все равно получается, что нужен дешевый, простой и массовый корабль - аналог 1124. Сколько они всего полезного делали...
Они просто использовались не по назначению. Если уж хочется простого и массового, то есть например 10410.
С Альтернатхистори
22800 в исполнении МПК.
ВПП как-то здесь выглядит лишней и монструозной. Может она и вообще не нужна?
22800 в исполнении МПК.
ВПП как-то здесь выглядит лишней и монструозной. Может она и вообще не нужна?
Прикреплённые файлы:
B.1.> С Альтернатхистори
B.1.> 22800 в исполнении МПК.
B.1.> ВПП как-то здесь выглядит лишней и монструозной. Может она и вообще не нужна?
Плохо курят, халтурят, не в затяг...
B.1.> 22800 в исполнении МПК.
B.1.> ВПП как-то здесь выглядит лишней и монструозной. Может она и вообще не нужна?
Плохо курят, халтурят, не в затяг...
Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
е.5.>> Полностью согласен.
с.т.> с Панцирем - так вообще LCS здорового человека.
двух Мк.32 на корме не хватает и легкой БУГАС...
с.т.> с Панцирем - так вообще LCS здорового человека.
двух Мк.32 на корме не хватает и легкой БУГАС...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.11.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.11.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
