Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий"-2018

ДимитриUS> на соседнем форуме в процессе обсуждения апгрейда пр.22350 возникла у камрадов идея провести рокировку ракетками
Надо сначала на стенде потренеровать, посмотреть как в диван влезет..

ДимитриUS>> на соседнем форуме в процессе обсуждения апгрейда пр.22350 возникла у камрадов идея провести рокировку ракетками
Andru> Надо сначала на стенде потренеровать, посмотреть как в диван влезет..

влезет - ширина пакета зур на С-350 наверное менее 3 м - длина зур известна (5.5-6.2м), высота пакета меньше метра (2*0.48м)


Габариты транспортно-пускового контейнера ПКР Х-35/уран = (длина; ширина; высота), мм (4690; 892; 965)

ДимитриUS> влезет - ширина пакета зур на С-350 наверное менее 3 м - длина зур известна (5.5-6.2м), высота пакета меньше метра (2*0.48м)
ДимитриUS> Габариты транспортно-пускового контейнера ПКР Х-35/уран = (длина; ширина; высота), мм (4690; 892; 965)
Правда есть незначительные, можно сказать микроскопические особенности- надо пересчитать прочность, посмотреть на связи корпуса, посмотреть по итогам, пересчитать весовую нагрузку, остойчивость, выпустить КД, разработать РД, ввести изменения по разделу электроснабжение и прочее прочее прочее, которое как то незаметное с диванов, но которое тянет на крупный головняк начиная с протектантов, заканчивая корпусниками и прочими электромонтажниками и трубопроводчиками...

ДимитриUS> на соседнем форуме в процессе обсуждения апгрейда пр.22350 возникла у камрадов идея провести рокировку ракетками ---> например на пр.20380 можно вместе ВПУ редута на 12 зур поставить (с некоторыми доработками) УКСК на 8 ячеек - а для зур 9м96 использовать подъемную ПУ от С-350 аккурат на те же 12 зур, которую разместим вместо 2х ПУ урана = получится и зур сохранить с вертикальным стартом, и ПЛУР-КР-тяжелые ПКР на корветах заиметь с минимальными усилиями-затратами!
Как обычно, гладко было на бумаге... Хоть бы один раз посчитал бы...
1. Вместо УВП Редута поставить 3С14 не получиться - места нет. Корчится нужно еще как.
Я уже говорил, что установка Редута потребовала изменений в отсеках аж до кормовой переборки ангара включительно.
2. Необходимо усиливать палубу в районе старта, усиливать надстройку, принимать балласт, для сохранения остойчивости.
3. ПУ от С-350 ни разу не предназначена для работы в морском климате (заржавеет быстро) и не предназначена для работы на качающемся основании (может заклинить). В результате ее нужно переделывать.
Сделать-то можно - но а) не быстро, б) не дешево.

LtRum> 3. ПУ от С-350 ни разу не предназначена для работы в морском климате (заржавеет быстро) и не предназначена для работы на качающемся основании (может заклинить). В результате ее нужно переделывать.
заржавеет? серьезно?? - а краска и скучающие матросы с боцманом на что?

заклинит? простейший привод с гидроцилиндром? это ж как корветик качать должно?! боюсь что при такой качке фуркэ с пумой однозначно в воду слетят с мест установки, про физиологическое состояние человечков даже не заикаюсь

LtRum>> 3. ПУ от С-350 ни разу не предназначена для работы в морском климате (заржавеет быстро) и не предназначена для работы на качающемся основании (может заклинить). В результате ее нужно переделывать.
ДимитриUS> заржавеет? серьезно?? - а краска и скучающие матросы с боцманом на что?
Есть подозрение, что это смелый бред с дивана. Морское исполнение оборудования радикально отличается от сухопутного: все другое- коробки, сальники, изоляция кабелей, покрытие, крепеж, смазка централизованная приводов, уплотнения и т.д., против качки в изделиях устроены демпферы и направляющие, гидравлика резервируется и т.д. - меня регулярно и на всю глубину души поражают отдельные пользователи, своей незамутненной детской непосредственностью.

Andru> Есть подозрение, что это смелый бред с дивана. Морское исполнение оборудования радикально отличается от сухопутного: все другое- коробки, сальники, изоляция кабелей, покрытие, крепеж, смазка централизованная приводов, уплотнения и т.д., против качки в изделиях устроены демпферы и направляющие, гидравлика резервируется и т.д. - меня регулярно и на всю глубину души поражают отдельные пользователи, своей незамутненной детской непосредственностью.
несомненно что вам из трюма виднее, чем мне с дивана - хотя, глядя на то что со строительством флота происходит, как-то в этом сомнения возникают

ДимитриUS> несомненно что вам из трюма виднее, чем мне с дивана - хотя, глядя на то что со строительством флота происходит, как-то в этом сомнения возникают

У нас здесь про корветы, а не про плачь Ярославны. Я лично вижу сплошной стратегический позитив- окончательно стало ясно,либеральная модель лопнула, что сложные технологически емкие производства нельзя отдавать баррыгам, они только умеют на металлолом станки отдавать и в аренду площади сдавать, а также надо протянуть через канифас-блок наших старых производственников, которые в своей экономической вольнице стали покруче вышеупомянутых баррыг
..утерянное чувство ответственности в данном случае может быть реанимировано только палками и показательными посадками, ну и конечно целевыми капиталовложениями...

Andru> Я лично вижу сплошной стратегический позитив- окончательно стало ясно,либеральная модель лопнула, что сложные технологически емкие производства нельзя отдавать баррыгам, они только умеют на металлолом станки отдавать и в аренду площади сдавать
Барыгам - нельзя. А нормальным капиталистам - вполне, Зеленодольская верфь и Пелла как бы намекае.

ДимитриUS>> несомненно что вам из трюма виднее, чем мне с дивана - хотя, глядя на то что со строительством флота происходит, как-то в этом сомнения возникают
Andru> У нас здесь про корветы, а не про плачь Ярославны. Я лично вижу сплошной стратегический позитив- окончательно стало ясно,либеральная модель лопнула, что сложные технологически емкие производства нельзя отдавать баррыгам, они только умеют на металлолом станки отдавать и в аренду площади сдавать, а также надо протянуть через канифас-блок наших старых производственников, которые в своей экономической вольнице стали покруче вышеупомянутых баррыг
Andru> ..утерянное чувство ответственности в данном случае может быть реанимировано только палками и показательными посадками, ну и конечно целевыми капиталовложениями...
и это меня обвиняют в мечтаниях-фантазиях? окститесь, капитализмЪ на дворе, и либерасты правят бал в экономическом секторе правительства, и ничего не меняется, и не изменится - ибо "бабки надо делать, бабки!" © ВВП 1990е Питер - и так с самого верха сказано

а бабки проще-быстрее-профитнее делать на спекуляциях на валютно-финансовых рынках, чем возиться с реальным сектором за смешные несколько процентов годовых ...

Полл> И любой другой противолодочник будет слишком дорог для использования в качестве носителя КР, не говоря уж про артиллерийские дуэли с САУ и танками на берегу.
Кстати о "танках на берегу". Пушка для этого маловата, а "уран" большеват.
Какой-нибудь "Корнет" бы сгодился в самый раз... или "панцирь", да.
Т.е, получается, идеальный противолодочник это 20380 без пухи (100 мм точно не надо!, 76 против катеров-БЭК мож и пойдет) и даже "уранов", но с "Панцирем" и "гермесом".

В.П.> Т.е, получается, идеальный противолодочник это 20380 без пухи (100 мм точно не надо!, 76 против катеров мож и пойдет) и даже "уранов", но с "Панцирем" и "гермесом".
А нормальным РКА противника предлагаемый тобой вариант что будет говорить? "Пол-шестого" (© анекдот)?

Полл> А нормальным РКА противника предлагаемый тобой вариант что будет говорить? "Пол-шестого" (© анекдот)?
"Панцирь" на защиту и вызов авиации. Ну и "гермес" хорошо бы летал до радиогоризонта.
Но здесь, конечно, надо выбирать, или носитель КР и дорого, или не носитель, но существенно дешевле.

В.П.> Но здесь, конечно, надо выбирать, или носитель КР и дорого, или не носитель, но существенно дешевле.
Носитель КР типа "Уран" это не дорого. В масштабах проекта 20380 и стоимость всего комплекса, и объемы-масса под него не существенны.
Плюс, если у "Медведки" все же будет последователь, корабль получит ПЛУР. Так что можно считать размещение ПКРК запасом на модернизацию.
ИМХО, проектирование кораблей без такого запаса - ошибка.

jonnsilver> Сторожевой корабль СКБ-113

опяь они про "вариант сухопутного ЗРК ТОР" )) ну блин...

jonnsilver>> Сторожевой корабль СКБ-113
с.т.> опяь они про "вариант сухопутного ЗРК ТОР" )) ну блин...
Не опять а снова. Самый оптимальный вариант. Обратите внимание на большую ракету

jonnsilver>>> Сторожевой корабль СКБ-113
с.т.>> опяь они про "вариант сухопутного ЗРК ТОР" )) ну блин...
jonnsilver> Не опять а снова. Самый оптимальный вариант. Обратите внимание на большую ракету

вариант "будки" вообще не вариант, что в нём оптимального?
если и говорить про новый ТОР - то должно быть или по типу кинжала - (только ВПУ без барабанов) + командный модуль - или же по типу панциря (ну ли сирама, без пушек)

ДимитриUS> на соседнем форуме в процессе обсуждения апгрейда пр.22350 возникла у камрадов идея провести рокировку ракетками ---> например на пр.20380 можно вместе ВПУ редута на 12 зур поставить (с некоторыми доработками) УКСК на 8 ячеек - а для зур 9м96 использовать подъемную ПУ от С-350 аккурат на те же 12 зур, которую разместим вместо 2х ПУ урана = получится и зур сохранить с вертикальным стартом, и ПЛУР-КР-тяжелые ПКР на корветах заиметь с минимальными усилиями-затратами!
ДимитриUS> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../7/75/MAKS2013firstpix02.jpg

Ваше предложение исходит из того, что в одной ячейке на стерегущем находятся или одна 9М96 или четыре сотки. Собственно это постулируется и такие картинки рисуются. Однако у меня есть некоторые сомнения. Все таки при взгляде на тот же С-350 видно насколько плотнее там упакованы 9М96, при том, что туда штатно устанавливается счетверенка соток вместо одной 9М96.

При этом давно есть фото счетверенки 9М96



И вот такой пакет из четырех 9М96 по моей оценке вполне в ячейку входит. По крайней мере габариты более чем сравнимы. И если включить логику и оценить разработку счетверенного ТПК 9М96 и ячейки крайне схожей по габариту, то сложно предположить, что решили разместить по одной 9М96 на ячейку имея возможность разместить четыре. По крайней мере наши моряки имея возможность иметь на 20380 48 9М96 явно предпочли бы данный вариант 12-и.

Каких то особо технических неувязок не вижу. Соответственно размещение в одну ячейку одной 9М96 вместо четырех можно расценивать как вредительство ну или как глупость или разгильдяйство.

MSV2> При этом давно есть фото счетверенки 9М96

Картинку не видно. Давайте ссылку на саму картинку, а не на поисковый запрос, пожалуйста. Потому что поисковая выдача того же Яндекса персонифицирована и у разных людей будут разные результаты поиска.

MSV2>> При этом давно есть фото счетверенки 9М96
Tiger.711> Картинку не видно. Давайте ссылку на саму картинку, а не на поисковый запрос, пожалуйста. Потому что поисковая выдача того же Яндекса персонифицирована и у разных людей будут разные результаты поиска.

Я в части размещения картинок не больно профессионал. Но ниже ссылки на места где фото счетверенки 9М96 есть.

В статье её фото десятое сверху.

Также можно посмотреть на пусковую полимента редута на 20380 с открытой крышкой. В видео по ссылке оно на 43-й секунде.

Тут видео сделано под таким углом, что хорошо видно, что реальное отверстие занимает вовсе не практически всю ширину ячейки, а гораздо меньше. Оценочно раза в два меньше.

Соответственно счетверенка 9м96 в ячейку встает вполне себе. По крайней мере мне трудно представить, то, что имеется ячейка в которую влезает счетверенка. имеется сама счетверенка, но вот разместить её в ячейку что то мешает .

Тут скорее обычный наш оборонный туман. Как например о новых стратегических подводных лодках активно муссировалось, что на них будет по 12 ракет. Что мол экономически оправданно иметь от 12 до 24 штук на лодку. Более не надо ибо при потери лодки сразу много теряется, а меньше слишком дорого. И выбрали мол 12. На форумах это терли и только на церемонии спуска увидели 16 ракет.

Кстати не удивлюсь если в ячейку не только 9М96 лезет, а и что поболее. Ибо, безусловно, стандартный ТПК от С-300 или С-400 в ячейку не влезает. Но он конструктивно он весьма пуст ибо диаметр ракеты в ТПК сильно меньше его самого. Внутри располагается какая то коробка с трубой которая у 9М96 иммется также, но вынесена на наружную сторону ТПК, тем самым размеры его сильно сокращены. По идее ничего не мешает переработать ТПК по тому же методу и получить на корветах/фрегатах нечто большее чем 9м96

MSV2> Тут видео сделано под таким углом, что хорошо видно, что реальное отверстие занимает вовсе не практически всю ширину ячейки, а гораздо меньше. Оценочно раза в два меньше.
MSV2> Соответственно счетверенка 9м96 в ячейку встает вполне себе. По крайней мере мне трудно представить, то, что имеется ячейка в которую влезает счетверенка. имеется сама счетверенка, но вот разместить её в ячейку что то мешает .
MSV2> Тут скорее обычный наш оборонный туман. Как например о новых стратегических подводных лодках активно муссировалось, что на них будет по 12 ракет. Что мол экономически оправданно иметь от 12 до 24 штук на лодку. Более не надо ибо при потери лодки сразу много теряется, а меньше слишком дорого. И выбрали мол 12. На форумах это терли и только на церемонии спуска увидели 16 ракет.
MSV2> Кстати не удивлюсь если в ячейку не только 9М96 лезет, а и что поболее.

Возможно, мешает бронирование вокруг ячейки. В отличие от Mk-41 наши пусковые всегда были бронированными и толщина крышки пусковой ячейки на это не иллюзорно намекает.
Возможно также, что часть механизмов (например привод открытия той самой крышки или какие-то кабеля, например системы пожаротушения) находится не в пространстве между ячейками, а внутри самой ячейки.

Я, к сожалению, не видел чертежей "Редута" и не могу вам сказать точно. Но есть у меня подозрение, что не всё так просто с размещением ракет в пусковой.

Могли бы сделать по четыре ракеты — делали бы по четыре.
Так мне думается.

MSV2> Я в части размещения картинок не больно профессионал. Но ниже ссылки на места где фото счетверенки 9М96 есть.

Фото "счетверёнки" и я видел. Недавно даже появилась фотка её (вроде как) на полигонах.

Но просто, на будущее: когда хотите добавить фотографию на форум, нажмите на этой фотографии правой кнопкой мыши и выберите "Скопировать ссылку на изображение"
Потом уже на форуме нажимаете на значок вставки изображенияи вводите адрес фотографии в появившееся поле.
Нажимаете на "Ок" и получается так, как у меня сейчас.

MSV2> В видео по ссылке оно на 43-й секунде.

Здесь тоже есть маленькое упрощение: ставите видео на паузу, правой кнопкой мыши щёлкаете по видеокадру и выбираете в меню "Скопировать URL видео с привязкой по времени"
Тогда, при нажатии на проигрыватель на странице форума, видео будет сразу проигрываться с нужной секунды.