[image]

Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий"-2018

Теги:флот
 
RU ДимитриUS #08.10.2018 16:22
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
на соседнем форуме в процессе обсуждения апгрейда пр.22350 возникла у камрадов идея провести рокировку ракетками :D ---> например на пр.20380 можно вместе ВПУ редута на 12 зур поставить (с некоторыми доработками) УКСК на 8 ячеек - а для зур 9м96 использовать подъемную ПУ от С-350 аккурат на те же 12 зур, которую разместим вместо 2х ПУ урана ;) = получится и зур сохранить с вертикальным стартом, и ПЛУР-КР-тяжелые ПКР на корветах заиметь с минимальными усилиями-затратами! :p
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Andru #08.10.2018 18:03  @ДимитриUS#08.10.2018 16:22
+
+3
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
ДимитриUS> на соседнем форуме в процессе обсуждения апгрейда пр.22350 возникла у камрадов идея провести рокировку ракетками
Надо сначала на стенде потренеровать, посмотреть как в диван влезет..
   51.0.2704.8151.0.2704.81
RU ДимитриUS #08.10.2018 18:30  @Andru#08.10.2018 18:03
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> на соседнем форуме в процессе обсуждения апгрейда пр.22350 возникла у камрадов идея провести рокировку ракетками
Andru> Надо сначала на стенде потренеровать, посмотреть как в диван влезет..

влезет - ширина пакета зур на С-350 наверное менее 3 м - длина зур известна (5.5-6.2м), высота пакета меньше метра (2*0.48м)


Габариты транспортно-пускового контейнера ПКР Х-35/уран = (длина; ширина; высота), мм (4690; 892; 965)
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Andru #08.10.2018 19:46  @ДимитриUS#08.10.2018 18:30
+
+4
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
ДимитриUS> влезет - ширина пакета зур на С-350 наверное менее 3 м - длина зур известна (5.5-6.2м), высота пакета меньше метра (2*0.48м)
ДимитриUS> Габариты транспортно-пускового контейнера ПКР Х-35/уран = (длина; ширина; высота), мм (4690; 892; 965)
Правда есть незначительные, можно сказать микроскопические особенности- надо пересчитать прочность, посмотреть на связи корпуса, посмотреть по итогам, пересчитать весовую нагрузку, остойчивость, выпустить КД, разработать РД, ввести изменения по разделу электроснабжение и прочее прочее прочее, которое как то незаметное с диванов, но которое тянет на крупный головняк начиная с протектантов, заканчивая корпусниками и прочими электромонтажниками и трубопроводчиками...
   51.0.2704.8151.0.2704.81
FR LtRum #08.10.2018 20:41  @ДимитриUS#08.10.2018 16:22
+
+5
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
ДимитриUS> на соседнем форуме в процессе обсуждения апгрейда пр.22350 возникла у камрадов идея провести рокировку ракетками :D ---> например на пр.20380 можно вместе ВПУ редута на 12 зур поставить (с некоторыми доработками) УКСК на 8 ячеек - а для зур 9м96 использовать подъемную ПУ от С-350 аккурат на те же 12 зур, которую разместим вместо 2х ПУ урана ;) = получится и зур сохранить с вертикальным стартом, и ПЛУР-КР-тяжелые ПКР на корветах заиметь с минимальными усилиями-затратами! :p
Как обычно, гладко было на бумаге... Хоть бы один раз посчитал бы...
1. Вместо УВП Редута поставить 3С14 не получиться - места нет. Корчится нужно еще как.
Я уже говорил, что установка Редута потребовала изменений в отсеках аж до кормовой переборки ангара включительно.
2. Необходимо усиливать палубу в районе старта, усиливать надстройку, принимать балласт, для сохранения остойчивости.
3. ПУ от С-350 ни разу не предназначена для работы в морском климате (заржавеет быстро) и не предназначена для работы на качающемся основании (может заклинить). В результате ее нужно переделывать.
Сделать-то можно - но а) не быстро, б) не дешево.
   1818
RU ДимитриUS #09.10.2018 05:59  @LtRum#08.10.2018 20:41
+
-2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

LtRum> 3. ПУ от С-350 ни разу не предназначена для работы в морском климате (заржавеет быстро) и не предназначена для работы на качающемся основании (может заклинить). В результате ее нужно переделывать.
заржавеет? серьезно?? ;) - а краска и скучающие матросы с боцманом на что? ;)

заклинит? простейший привод с гидроцилиндром? это ж как корветик качать должно?! боюсь что при такой качке фуркэ с пумой однозначно в воду слетят с мест установки, про физиологическое состояние человечков даже не заикаюсь :D
   62.062.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2018 в 06:08
RU Andru #09.10.2018 07:03  @ДимитриUS#09.10.2018 05:59
+
+6
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
LtRum>> 3. ПУ от С-350 ни разу не предназначена для работы в морском климате (заржавеет быстро) и не предназначена для работы на качающемся основании (может заклинить). В результате ее нужно переделывать.
ДимитриUS> заржавеет? серьезно?? ;) - а краска и скучающие матросы с боцманом на что? ;)
Есть подозрение, что это смелый бред с дивана. Морское исполнение оборудования радикально отличается от сухопутного: все другое- коробки, сальники, изоляция кабелей, покрытие, крепеж, смазка централизованная приводов, уплотнения и т.д., против качки в изделиях устроены демпферы и направляющие, гидравлика резервируется и т.д. - меня регулярно и на всю глубину души поражают отдельные пользователи, своей незамутненной детской непосредственностью.
   51.0.2704.8151.0.2704.81
RU ДимитриUS #09.10.2018 07:17  @Andru#09.10.2018 07:03
+
-2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Andru> Есть подозрение, что это смелый бред с дивана. Морское исполнение оборудования радикально отличается от сухопутного: все другое- коробки, сальники, изоляция кабелей, покрытие, крепеж, смазка централизованная приводов, уплотнения и т.д., против качки в изделиях устроены демпферы и направляющие, гидравлика резервируется и т.д. - меня регулярно и на всю глубину души поражают отдельные пользователи, своей незамутненной детской непосредственностью.
несомненно что вам из трюма виднее, чем мне с дивана :D - хотя, глядя на то что со строительством флота происходит, как-то в этом сомнения возникают :p
   62.062.0
RU Andru #09.10.2018 07:37  @ДимитриUS#09.10.2018 07:17
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
ДимитриUS> несомненно что вам из трюма виднее, чем мне с дивана :D - хотя, глядя на то что со строительством флота происходит, как-то в этом сомнения возникают :p

У нас здесь про корветы, а не про плачь Ярославны. Я лично вижу сплошной стратегический позитив- окончательно стало ясно,либеральная модель лопнула, что сложные технологически емкие производства нельзя отдавать баррыгам, они только умеют на металлолом станки отдавать и в аренду площади сдавать, а также надо протянуть через канифас-блок наших старых производственников, которые в своей экономической вольнице стали покруче вышеупомянутых баррыг
..утерянное чувство ответственности в данном случае может быть реанимировано только палками и показательными посадками, ну и конечно целевыми капиталовложениями...
   51.0.2704.8151.0.2704.81
RU Владимир Потапов #09.10.2018 07:44  @Andru#09.10.2018 07:37
+
+3
-
edit
 
Andru> Я лично вижу сплошной стратегический позитив- окончательно стало ясно,либеральная модель лопнула, что сложные технологически емкие производства нельзя отдавать баррыгам, они только умеют на металлолом станки отдавать и в аренду площади сдавать
Барыгам - нельзя. А нормальным капиталистам - вполне, Зеленодольская верфь и Пелла как бы намекае.
   62.062.0
RU ДимитриUS #09.10.2018 08:24  @Andru#09.10.2018 07:37
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> несомненно что вам из трюма виднее, чем мне с дивана :D - хотя, глядя на то что со строительством флота происходит, как-то в этом сомнения возникают :p
Andru> У нас здесь про корветы, а не про плачь Ярославны. Я лично вижу сплошной стратегический позитив- окончательно стало ясно,либеральная модель лопнула, что сложные технологически емкие производства нельзя отдавать баррыгам, они только умеют на металлолом станки отдавать и в аренду площади сдавать, а также надо протянуть через канифас-блок наших старых производственников, которые в своей экономической вольнице стали покруче вышеупомянутых баррыг
Andru> ..утерянное чувство ответственности в данном случае может быть реанимировано только палками и показательными посадками, ну и конечно целевыми капиталовложениями...
и это меня обвиняют в мечтаниях-фантазиях? :eek: окститесь, капитализмЪ на дворе, и либерасты правят бал в экономическом секторе правительства, и ничего не меняется, и не изменится - ибо "бабки надо делать, бабки!" © ВВП 1990е Питер - и так с самого верха сказано

а бабки проще-быстрее-профитнее делать на спекуляциях на валютно-финансовых рынках, чем возиться с реальным сектором за смешные несколько процентов годовых ... :(
   62.062.0

BG intoxicated #09.10.2018 18:56
+
+2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Модернизация невозможна и бессмыслена. Нужен новый и перспективный проект.
   61.061.0
RU Владимир Потапов #15.10.2018 11:32  @Полл#15.10.2018 11:16
+
-2
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
Полл> И любой другой противолодочник будет слишком дорог для использования в качестве носителя КР, не говоря уж про артиллерийские дуэли с САУ и танками на берегу.
Кстати о "танках на берегу". Пушка для этого маловата, а "уран" большеват.
Какой-нибудь "Корнет" бы сгодился в самый раз... или "панцирь", да.
Т.е, получается, идеальный противолодочник это 20380 без пухи (100 мм точно не надо!, 76 против катеров-БЭК мож и пойдет) и даже "уранов", но с "Панцирем" и "гермесом".
   62.062.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2018 в 11:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

В.П.> Т.е, получается, идеальный противолодочник это 20380 без пухи (100 мм точно не надо!, 76 против катеров мож и пойдет) и даже "уранов", но с "Панцирем" и "гермесом".
А нормальным РКА противника предлагаемый тобой вариант что будет говорить? "Пол-шестого" (© анекдот)?
   62.062.0
RU Владимир Потапов #15.10.2018 11:49  @Полл#15.10.2018 11:35
+
-2
-
edit
 
Полл> А нормальным РКА противника предлагаемый тобой вариант что будет говорить? "Пол-шестого" (© анекдот)?
"Панцирь" на защиту и вызов авиации. Ну и "гермес" хорошо бы летал до радиогоризонта.
Но здесь, конечно, надо выбирать, или носитель КР и дорого, или не носитель, но существенно дешевле.
   62.062.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

В.П.> Но здесь, конечно, надо выбирать, или носитель КР и дорого, или не носитель, но существенно дешевле.
Носитель КР типа "Уран" это не дорого. В масштабах проекта 20380 и стоимость всего комплекса, и объемы-масса под него не существенны.
Плюс, если у "Медведки" все же будет последователь, корабль получит ПЛУР. Так что можно считать размещение ПКРК запасом на модернизацию.
ИМХО, проектирование кораблей без такого запаса - ошибка.
   62.062.0

UA jonnsilver #29.06.2019 18:16
+
-
edit
 
RU спокойный тип #29.06.2019 19:42  @jonnsilver#29.06.2019 18:16
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
jonnsilver> Сторожевой корабль СКБ-113

опяь они про "вариант сухопутного ЗРК ТОР" )) ну блин...
   67.067.0
UA jonnsilver #01.07.2019 22:12  @спокойный тип#29.06.2019 19:42
+
-
edit
 

jonnsilver

втянувшийся

jonnsilver>> Сторожевой корабль СКБ-113
с.т.> опяь они про "вариант сухопутного ЗРК ТОР" )) ну блин...
Не опять а снова. Самый оптимальный вариант. Обратите внимание на большую ракету
   67.067.0
RU спокойный тип #02.07.2019 12:36  @jonnsilver#01.07.2019 22:12
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
jonnsilver>>> Сторожевой корабль СКБ-113
с.т.>> опяь они про "вариант сухопутного ЗРК ТОР" )) ну блин...
jonnsilver> Не опять а снова. Самый оптимальный вариант. Обратите внимание на большую ракету

вариант "будки" вообще не вариант, что в нём оптимального?
если и говорить про новый ТОР - то должно быть или по типу кинжала - (только ВПУ без барабанов) + командный модуль - или же по типу панциря (ну ли сирама, без пушек)
   60.960.9
RU cbvtbpzknf #10.11.2019 15:57
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
Здесь вот какая фишка, коль 40 3М14 для НАТО сейчас просто "пшик", а когда будет 6 МРК то 48 3М14 тоже погоду не сделают. Надо резко увеличить количество КРМБ в первом залпе, скажем в 10 раз. Для этого , как вариант строим 6 корветов на базе 20380, называем их БРК и на каждый ставим штук 5 УКСК, все остальное, не относящегося к ракетному удару убираем, включая вертолет. Получится такой вот "раскормленный Каракурт". Да, узкоспециализированный с вооружение МРК пр.22800. Получаем такой вот БНК - заточенный только на залповый удар КРМБ. Возможно, при таком ВИ удастся оставить средства ПТО...
   1919

RU MSV2 #16.12.2019 09:26  @ДимитриUS#08.10.2018 16:22
+
+1
-
edit
 

MSV2

новичок
ДимитриUS> на соседнем форуме в процессе обсуждения апгрейда пр.22350 возникла у камрадов идея провести рокировку ракетками :D ---> например на пр.20380 можно вместе ВПУ редута на 12 зур поставить (с некоторыми доработками) УКСК на 8 ячеек - а для зур 9м96 использовать подъемную ПУ от С-350 аккурат на те же 12 зур, которую разместим вместо 2х ПУ урана ;) = получится и зур сохранить с вертикальным стартом, и ПЛУР-КР-тяжелые ПКР на корветах заиметь с минимальными усилиями-затратами! :p
ДимитриUS> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../7/75/MAKS2013firstpix02.jpg

Ваше предложение исходит из того, что в одной ячейке на стерегущем находятся или одна 9М96 или четыре сотки. Собственно это постулируется и такие картинки рисуются. Однако у меня есть некоторые сомнения. Все таки при взгляде на тот же С-350 видно насколько плотнее там упакованы 9М96, при том, что туда штатно устанавливается счетверенка соток вместо одной 9М96.

При этом давно есть фото счетверенки 9М96

Яндекс.Картинки

Результаты поиска по запросу "9м96 кассета" в Яндекс.Картинках //  yandex.ru
 

Яндекс.Картинки

Результаты поиска по запросу "9м96 С400" в Яндекс.Картинках //  yandex.ru
 

Яндекс.Картинки

Результаты поиска по запросу "С400 с 9М96 на учениях" в Яндекс.Картинках //  yandex.ru
 

И вот такой пакет из четырех 9М96 по моей оценке вполне в ячейку входит. По крайней мере габариты более чем сравнимы. И если включить логику и оценить разработку счетверенного ТПК 9М96 и ячейки крайне схожей по габариту, то сложно предположить, что решили разместить по одной 9М96 на ячейку имея возможность разместить четыре. По крайней мере наши моряки имея возможность иметь на 20380 48 9М96 явно предпочли бы данный вариант 12-и.

Каких то особо технических неувязок не вижу. Соответственно размещение в одну ячейку одной 9М96 вместо четырех можно расценивать как вредительство ну или как глупость или разгильдяйство.
   71.071.0
+
-
edit
 

Tiger.711

втянувшийся

MSV2> При этом давно есть фото счетверенки 9М96

Картинку не видно. Давайте ссылку на саму картинку, а не на поисковый запрос, пожалуйста. Потому что поисковая выдача того же Яндекса персонифицирована и у разных людей будут разные результаты поиска.
   56.056.0
+
-
edit
 

MSV2

новичок
MSV2>> При этом давно есть фото счетверенки 9М96
Tiger.711> Картинку не видно. Давайте ссылку на саму картинку, а не на поисковый запрос, пожалуйста. Потому что поисковая выдача того же Яндекса персонифицирована и у разных людей будут разные результаты поиска.

Я в части размещения картинок не больно профессионал. Но ниже ссылки на места где фото счетверенки 9М96 есть.

Ошибка 403. Пикабу.

Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. //  pikabu.ru
 

В статье её фото десятое сверху.

Также можно посмотреть на пусковую полимента редута на 20380 с открытой крышкой. В видео по ссылке оно на 43-й секунде.

Завершены госиспытания ЗРК «Полимент-Редут» для российского фрегата проекта 22350
Завершены госиспытания ЗРК «Полимент-Редут» для российского фрегата. На Северном флоте завершены государственные испытания зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Полимент-Редут» для российских фрегатов проекта 22350, сообщает газета Красная звезда со ссылкой на главкома ВМФ РФ адмирала Владимира Королева.

Тут видео сделано под таким углом, что хорошо видно, что реальное отверстие занимает вовсе не практически всю ширину ячейки, а гораздо меньше. Оценочно раза в два меньше.

Соответственно счетверенка 9м96 в ячейку встает вполне себе. По крайней мере мне трудно представить, то, что имеется ячейка в которую влезает счетверенка. имеется сама счетверенка, но вот разместить её в ячейку что то мешает :).

Тут скорее обычный наш оборонный туман. Как например о новых стратегических подводных лодках активно муссировалось, что на них будет по 12 ракет. Что мол экономически оправданно иметь от 12 до 24 штук на лодку. Более не надо ибо при потери лодки сразу много теряется, а меньше слишком дорого. И выбрали мол 12. На форумах это терли и только на церемонии спуска увидели 16 ракет.

Кстати не удивлюсь если в ячейку не только 9М96 лезет, а и что поболее. Ибо, безусловно, стандартный ТПК от С-300 или С-400 в ячейку не влезает. Но он конструктивно он весьма пуст ибо диаметр ракеты в ТПК сильно меньше его самого. Внутри располагается какая то коробка с трубой которая у 9М96 иммется также, но вынесена на наружную сторону ТПК, тем самым размеры его сильно сокращены. По идее ничего не мешает переработать ТПК по тому же методу и получить на корветах/фрегатах нечто большее чем 9м96
   71.071.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Tiger.711

втянувшийся

MSV2> Тут видео сделано под таким углом, что хорошо видно, что реальное отверстие занимает вовсе не практически всю ширину ячейки, а гораздо меньше. Оценочно раза в два меньше.
MSV2> Соответственно счетверенка 9м96 в ячейку встает вполне себе. По крайней мере мне трудно представить, то, что имеется ячейка в которую влезает счетверенка. имеется сама счетверенка, но вот разместить её в ячейку что то мешает :).
MSV2> Тут скорее обычный наш оборонный туман. Как например о новых стратегических подводных лодках активно муссировалось, что на них будет по 12 ракет. Что мол экономически оправданно иметь от 12 до 24 штук на лодку. Более не надо ибо при потери лодки сразу много теряется, а меньше слишком дорого. И выбрали мол 12. На форумах это терли и только на церемонии спуска увидели 16 ракет.
MSV2> Кстати не удивлюсь если в ячейку не только 9М96 лезет, а и что поболее.

Возможно, мешает бронирование вокруг ячейки. В отличие от Mk-41 наши пусковые всегда были бронированными и толщина крышки пусковой ячейки на это не иллюзорно намекает.
Возможно также, что часть механизмов (например привод открытия той самой крышки или какие-то кабеля, например системы пожаротушения) находится не в пространстве между ячейками, а внутри самой ячейки.

Я, к сожалению, не видел чертежей "Редута" и не могу вам сказать точно. Но есть у меня подозрение, что не всё так просто с размещением ракет в пусковой.

Могли бы сделать по четыре ракеты — делали бы по четыре.
Так мне думается.

MSV2> Я в части размещения картинок не больно профессионал. Но ниже ссылки на места где фото счетверенки 9М96 есть.

Фото "счетверёнки" и я видел. Недавно даже появилась фотка её (вроде как) на полигонах.

Но просто, на будущее: когда хотите добавить фотографию на форум, нажмите на этой фотографии правой кнопкой мыши и выберите "Скопировать ссылку на изображение"
Потом уже на форуме нажимаете на значок вставки изображения
и вводите адрес фотографии в появившееся поле.
Нажимаете на "Ок" и получается так, как у меня сейчас.

MSV2> В видео по ссылке оно на 43-й секунде.

Здесь тоже есть маленькое упрощение: ставите видео на паузу, правой кнопкой мыши щёлкаете по видеокадру и выбираете в меню "Скопировать URL видео с привязкой по времени"
Тогда, при нажатии на проигрыватель на странице форума, видео будет сразу проигрываться с нужной секунды.
   56.056.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru