-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
Serg Ivanov
LtRum>> И если рассчитывает на поддержку, а её нет - то это и есть плохо. А так и будет в случае "УДК с СУВВП".
Полл> На тех же Фолклендах СВВП долетали. В Грузии 888 тоже бы долетали. В Латакии. На островах тихого океана. На побережье Африки.
LtRum>> Так что лучше потратить средства на что-то более надёжное, что не откажет и долетит.
Полл> У нас нет средств в необходимом объеме на серию горизонтальных авианосцев. Нет верфи для строительства таких авианосцев. Нет баз. Нет сил обеспечения.
РФ богаче США?
Полл> На тех же Фолклендах СВВП долетали. В Грузии 888 тоже бы долетали. В Латакии. На островах тихого океана. На побережье Африки.
LtRum>> Так что лучше потратить средства на что-то более надёжное, что не откажет и долетит.
Полл> У нас нет средств в необходимом объеме на серию горизонтальных авианосцев. Нет верфи для строительства таких авианосцев. Нет баз. Нет сил обеспечения.
..
Как уже было заявлено в предыдущих колонках, ВМФ США на сегодня имеет другие, доказавшие себя, средства наземных ударов нежели Альфа-удары с авианосцев. В то время как томагавк не так гибок как F/A-18, ракета не рискует жизнью пилота, имеет бОльший радиус, менее уязвима для перехвата и при многих обстоятельствах—более точна. Аналогично, ПЛО АУГов было радикально сокращено. Беспилотные ЛАЛА, спутники, дальние У-2 и другие системы могут обеспечить разведывательно-наблюдательные-рекогнисцировачные возможности, куда более вречатляющие чем навесные поды, несомые Ф-18 Хорнетами. И список этот можно продолжать долго. В то время как АВАВ более эффективны в некоторых сценариях, для других сценариев существут много альтернативных систем, заменяющих роль АВАВ.
В тоже самое время F-35B STOVL будет действовать с палуб больших десантных краблей (LHA/LHD). Ценность ранних STOVL (Си Харриер-Харриер) была продемонстрированна в Фолклендском Конфликте (1982), Первой Заливной Вйне (1991) и нападении на Ирак в 2003. В будущих сценариях LHA/LHD с дюжиной Ф-35В могут эффективно повлиять на ситуацию. Таких кораблей сейчас уже 11 в боевых порядках. С уменьшением числа CVN, США должны серьёзно подумать о развёртывании LHA/LHD в качестве частичных или полных STOVL АВАВ. Если новые классические АВАВ стоят 12 миллиардов, да даже 8 миллиардов—спрашивается, каковы альтернативы??? Для примера, идущий скоро на вооружение Макин Айленд (LHD-8) стоит порядка 2 с половиной миллиарда долларов. Интересно, что хотел бы иметь у себя под рукой командир соединения—один-единственный CVN или три-пять STOVL LHD??
Авианосный файл [Клуб Капитанов: тема под наблюдением (см. правила)]"
технологическая доктрина // flot.comРФ богаче США?
Это сообщение редактировалось 01.11.2019 в 11:41
инфо
инструменты
brazil
S.I.> Где и когда? Ну покажите хоть одно фото с таким комплектом бомб и ракет на подвесках..
Да пожалуйста, на форуме даже целая тема есть - "Авиакрыло Кузнецова"
Просто когда ФАБы подвешены под фюзеляжем между воздухозаборниками их с бокового ракурса не видно.
Зато видны две ракеты воздух-воздух с правой стороны, аналогичный комплект и с левой стороны.
На первой позиции стоял Су-33 с 6 ракетами воздух-воздух.
Еще миги были с КАБами и ракетами ВВ.
Да пожалуйста, на форуме даже целая тема есть - "Авиакрыло Кузнецова"
Авиакрыло «Кузнецова» [Slava2014#03.12.16 23:57]
… Сознаю свою вину, меру, степень, глубину ... (эх, и не ...на себе!) Да он всё равно (не с этого двора) просто так погулять вышел, вон и воспиталки из "Вертолётов России" под крылышки держат - маленький ещё.// МорскойПросто когда ФАБы подвешены под фюзеляжем между воздухозаборниками их с бокового ракурса не видно.
Зато видны две ракеты воздух-воздух с правой стороны, аналогичный комплект и с левой стороны.
На первой позиции стоял Су-33 с 6 ракетами воздух-воздух.
Еще миги были с КАБами и ракетами ВВ.
Givchik11435> Моя "нежная душевная организация" перенесла когда пришлось 19-летней жене моего контрактника, погибшего при пожаре на Кузнецове, объяснять, что она теперь вдова, а ее трехмесячная дочка никогда не увидит папу...
В таком разе, ты должен понимать, что низкий уровень потерь - 3% л/с в месяц БД, для комвзвода как раз один такой разговор в месяц.
Одна командировка - три месяца. Два календаря - четыре командировки.
Теперь представь этот строй твоих вдов, и начинай рассказ о ненужности НАП.
Если ты хочешь сказать о превосходстве горизонтальных самолетов и АВ под них, то я всеми руками "за!", только вопрос:
1. Где верфь под них?
2. Сколько будет стоить серия их?
3. Где база под них?
В таком разе, ты должен понимать, что низкий уровень потерь - 3% л/с в месяц БД, для комвзвода как раз один такой разговор в месяц.
Одна командировка - три месяца. Два календаря - четыре командировки.
Теперь представь этот строй твоих вдов, и начинай рассказ о ненужности НАП.
Если ты хочешь сказать о превосходстве горизонтальных самолетов и АВ под них, то я всеми руками "за!", только вопрос:
1. Где верфь под них?
2. Сколько будет стоить серия их?
3. Где база под них?
S.I.> Сколько при вылете из Хмеймим? 
А кто же вам скажет?
Оглашали только общее число вылетов, но Су-33 работали по заранее разведанными целям, а Рафали в режиме свободной охоты. Поэтому Су-33 могли за несколько дней с Кузнецова уничтожить больше целей, чем Рафали за весь поход.
А кто же вам скажет?
Оглашали только общее число вылетов, но Су-33 работали по заранее разведанными целям, а Рафали в режиме свободной охоты. Поэтому Су-33 могли за несколько дней с Кузнецова уничтожить больше целей, чем Рафали за весь поход.
brazil> Оглашали только общее число вылетов, но Су-33 работали по заранее разведанными целям, а Рафали в режиме свободной охоты. Поэтому Су-33 могли за несколько дней с Кузнецова уничтожить больше целей, чем Рафали за весь поход.
По заранее разведанным целям могут и КР работать.
По заранее разведанным целям могут и КР работать.
S.I.> По заранее разведанным целям могут и КР работать.
КР сегодня могут и поиск целей вести.
Вопрос в цене.
При потребном объеме в десяток ударов на ТВД или сотне одновременных ударов, особенно при наличии ПВО - КР намного дешевле.
При потребном объеме ударов в тысячу в месяц и протяженности компании в несколько месяцев - палубные самолеты становятся дешевле.
КР сегодня могут и поиск целей вести.
Вопрос в цене.
При потребном объеме в десяток ударов на ТВД или сотне одновременных ударов, особенно при наличии ПВО - КР намного дешевле.
При потребном объеме ударов в тысячу в месяц и протяженности компании в несколько месяцев - палубные самолеты становятся дешевле.
S.I.> По заранее разведанным целям могут и КР работать.
Да могут, но сравните кол-во примененных КР около сотни и кол-во уничтоженных целей Су-33 - 1200+.
При том, что ФАБы самое дешевое средство поражения, которых на складах "муллион" и изготовлены давным-давно, а каждая КР стоит за "мулльон" и делают их сейчас десятками штук в год каждого вида.
Да могут, но сравните кол-во примененных КР около сотни и кол-во уничтоженных целей Су-33 - 1200+.
При том, что ФАБы самое дешевое средство поражения, которых на складах "муллион" и изготовлены давным-давно, а каждая КР стоит за "мулльон" и делают их сейчас десятками штук в год каждого вида.
S.I.>> По заранее разведанным целям могут и КР работать.
brazil> Да могут, но сравните кол-во примененных КР около сотни и кол-во уничтоженных целей Су-33 - 1200+.
Сложно сравнить не имея данных о количестве вылетов из базы и корабля.
brazil> Да могут, но сравните кол-во примененных КР около сотни и кол-во уничтоженных целей Су-33 - 1200+.
Сложно сравнить не имея данных о количестве вылетов из базы и корабля.
Полл> При потребном объеме ударов в тысячу в месяц и протяженности компании в несколько месяцев - палубные самолеты становятся дешевле.
При таком объёме ударов должны быть захвачены наземные аэродромы. Иначе тупое повторение вьетнамской войны получится.
При таком объёме ударов должны быть захвачены наземные аэродромы. Иначе тупое повторение вьетнамской войны получится.
brazil> При том, что ФАБы самое дешевое средство поражения, которых на складах "муллион" и изготовлены давным-давно,
ОФАБ-250-270, основная АСП сейчас в Сирии, производится сейчас. И на пилоны вешают только что сделанное "новье".
ОФАБ-250-270, основная АСП сейчас в Сирии, производится сейчас. И на пилоны вешают только что сделанное "новье".
S.I.> При таком объёме ударов должны быть захвачены наземные аэродромы.
Наземных аэродромов может просто не быть. Как было на тех же Фолклендах, с оговорками.
Наземных аэродромов может просто не быть. Как было на тех же Фолклендах, с оговорками.
S.I.>> При таком объёме ударов должны быть захвачены наземные аэродромы.
Полл> Наземных аэродромов может просто не быть. Как было на тех же Фолклендах, с оговорками.
Ну так:
- пишут русские.
Т.е. если у США ещё есть выбор, то у РФ его просто нет.
Полл> Наземных аэродромов может просто не быть. Как было на тех же Фолклендах, с оговорками.
Ну так:
- пишут американцы.Ценность ранних STOVL (Си Харриер-Харриер) была продемонстрированна в Фолклендском Конфликте (1982), Первой Заливной Вйне (1991) и нападении на Ирак в 2003. В будущих сценариях LHA/LHD с дюжиной Ф-35В могут эффективно повлиять на ситуацию.
То есть в случае крайней нужды в каком-либо корабле он может быть и заложен, и построен за счет резервного фонда. И вот здесь можно предположить, что для самолетов СВВП наиболее уместен был бы проект, о котором на форуме «Армия-2018» рассказал президент Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов. «Мы будем в рамках действующей ГПВ (госпрограммы вооружений) строить экспедиционный корабль, корабль, который будет сочетать в себе функции вертолетоносца, десантного корабля. В нем может также размещаться мобильный госпиталь. Это должен быть универсальный корабль», — сказал он.
Надо сказать, что этот «экспедиционный корабль» имеет четкий термин, хоть он в нашем флоте прежде и не использовался. Это универсальный десантный корабль — тип кораблей, достаточно широко использующийся в натовских флотах. УДК предназначен для высадки на берег морского десанта с необходимой для ведения боевых действий техникой и с поддержкой силами базирующегося на УДК авиакрыла.
То же самое слово — «экспедиционный корабль» — прозвучало и в заявлении президента ОСК Алексея Рахманова. То есть корабль предназначен именно для решения боевых задач вдали от российских берегов. И авиагруппу самолетов СВВП наиболее рационально было бы располагать именно на первом российском УДК. В группу также могут, и должны, входить десантно-транспортные и противолодочные вертолеты ОКБ Камова, а также ударный вертолет Ка-52К «Катран». Подошел бы для этих целей и французский «Мистраль», который уплыл от нас в Египет.
УДК — единственный реальный вариант для размещения самолетов СВВП. Больше им деваться некуда. Разве что на наземные аэродромы, что было бы пустой тратой денег на разработку СВВП. По плану Гособоронзаказа до 2025 года должны быть построены два таких корабля. По плану Юрия Борисова самолеты должны быть готовы в период от 2025 до 2028 года. Вполне понятно, что ОКБ Яковлева, которое переживает не лучшие времена, уложиться в указанные сроки будет непросто.
Но еще более понятно, что УДК, даже один, не будет готов к 2025 году. Потому что проектировщики корабля располагают лишь эскизными документами, а показанный три года назад макет уже не соответствует нынешним характеристикам корабля.
- пишут русские.
Т.е. если у США ещё есть выбор, то у РФ его просто нет.
Это сообщение редактировалось 01.11.2019 в 12:29
S.I.> - пишут русские.
Для того, чтобы корабль был полноценной боевой единицей, ему нужна база, ему нужен подготовленный экипаж и отработанная тактика и методика применения, силы и средства обеспечения.
Это все существенные и длительные расходы и усилия. Невозможно вынуть из заначки десяток миллиардов на корабли и самолеты и завтра получить боеспособную АУГ.
S.I.> Т.е. если у США ещё есть выбор, то у РФ его просто нет.
Выбор есть всегда.
Если задаться целью, можно стратегов с УАБ и танкерами гонять для НАП на удаленных ТВД.
Для того, чтобы корабль был полноценной боевой единицей, ему нужна база, ему нужен подготовленный экипаж и отработанная тактика и методика применения, силы и средства обеспечения.
Это все существенные и длительные расходы и усилия. Невозможно вынуть из заначки десяток миллиардов на корабли и самолеты и завтра получить боеспособную АУГ.
S.I.> Т.е. если у США ещё есть выбор, то у РФ его просто нет.
Выбор есть всегда.
Если задаться целью, можно стратегов с УАБ и танкерами гонять для НАП на удаленных ТВД.
Это сообщение редактировалось 01.11.2019 в 12:45
Полл> Выбор есть всегда.
Полл> Если задаться целью, можно стратегов с УАБ и танкерами гонять для НАП на удаленных ТВД.
Это само собой. Великобритания гоняла:
РФ гоняла Ту-22М3 в Сирию.
Полл> Если задаться целью, можно стратегов с УАБ и танкерами гонять для НАП на удаленных ТВД.
Это само собой. Великобритания гоняла:
По плану, первый удар наносила стратегическая авиация Великобритании – два бомбардировщика «Вулкан» (ХМ598 и ХМ607) должны были сбросить на аэродром Порт-Стэнли 42 454-кг авиабомбы и сокрушить его ВПП.
Харриеры в бою: Фолклендский конфликт 1982 г (часть 2)
По плану, первый удар наносила стратегическая авиация Великобритании – два бомбардировщика «Вулкан» (ХМ598 и ХМ607) должны были сбросить на аэродром Порт-Стэнли 42 454-кг авиабомбы и сокрушить его ВПП. Однако имелась небольшая сложность – расстояние от острова Вознесение, где базировались // topwar.ruРФ гоняла Ту-22М3 в Сирию.
Я видимо пропустил... Смог или нет?
Индия попросила Россию доказать способность МиГ-29К садиться на одном двигателе на авианосец
ВМС Индии попросили Россию провести испытания с демонстрацией возможности палубного истребителя МиГ-29К выполнить посадку на палубу авианосца с одним работающим двигателем, сообщает сегодня defencenews.in. На прошлой неделе газета The Hindu сообщила, что российская сторона проведет такие испытания на собственном авианосце «Адмирал Кузнецов».... // vpk.name
Полл> Ненормальный-плохой и едва летающий в бесконечность раз лучше никакого.
Один фиг корабелки будут по поверхности работать. Ну а раз так, включите разум и сажайте на палубу прямокрылые штурмовики, и авианосец стройте под них. СУВВП-истребитель он всяко принять сможет.
Один фиг корабелки будут по поверхности работать. Ну а раз так, включите разум и сажайте на палубу прямокрылые штурмовики, и авианосец стройте под них. СУВВП-истребитель он всяко принять сможет.
LtRum
LtRum>> Так что лучше потратить средства на что-то более надёжное, что не откажет и долетит.
Полл> У нас нет средств в необходимом объеме на серию горизонтальных авианосцев. Нет верфи для строительства таких авианосцев. Нет баз. Нет сил обеспечения.
Полл> Ты знаешь что-то, что поменяет эту картину хотя бы на горизонте 20 лет?
Паша, от того, что нет денег на Газель не следует, что нужно покупать Солярис.
Твоя безумная страсть к СУВПП застилает тебе рассуждения.
Для начала ответь, сколько самолёт-вылетов нужно и насколько времени.
Потому что
1 УДК с СУВПП - это эптзодические вылеты в течении пары-тройки суток. .
2 Чтобы обеспечить более полутысячи самолёт-вылетов, нужен АВ с авиагруппой самолётов 50 (по опыту войны в заливе), а для эквивалента Сирии - 60-70.
А это полноценный АВ. Безотносительно СУВВП это или нет.
А вариант "УДК с СУВПП" и будет как "не прилетел".
Поэтому вместо того, чтобы тратить деньги на заведомую фигню, лучше потратить на варианты которые обеспечат поддержку, пусть не так как полноценный АВ, но лучше чем "УДК с СУВПП".
Полл> У нас нет средств в необходимом объеме на серию горизонтальных авианосцев. Нет верфи для строительства таких авианосцев. Нет баз. Нет сил обеспечения.
Полл> Ты знаешь что-то, что поменяет эту картину хотя бы на горизонте 20 лет?
Паша, от того, что нет денег на Газель не следует, что нужно покупать Солярис.
Твоя безумная страсть к СУВПП застилает тебе рассуждения.
Для начала ответь, сколько самолёт-вылетов нужно и насколько времени.
Потому что
1 УДК с СУВПП - это эптзодические вылеты в течении пары-тройки суток. .
2 Чтобы обеспечить более полутысячи самолёт-вылетов, нужен АВ с авиагруппой самолётов 50 (по опыту войны в заливе), а для эквивалента Сирии - 60-70.
А это полноценный АВ. Безотносительно СУВВП это или нет.
А вариант "УДК с СУВПП" и будет как "не прилетел".
Поэтому вместо того, чтобы тратить деньги на заведомую фигню, лучше потратить на варианты которые обеспечат поддержку, пусть не так как полноценный АВ, но лучше чем "УДК с СУВПП".
S.I.> И часто на УДК амплитуда качки превышает ± 7°? Сдаётся мне что при такой амплитуде и вертолёты не летают..
🤦♂️
У тебя пушка уже не обеспечивает ±4градуса,чего херню-то несёшь?
Мне лень искать отчёты для такого упертого невежества как ты, я помню вывод, этого мне достаточно.
Сдаётся мне что при такой амплитуде и вертолёты не летают..🤦♂️
У тебя пушка уже не обеспечивает ±4градуса,чего херню-то несёшь?
Мне лень искать отчёты для такого упертого невежества как ты, я помню вывод, этого мне достаточно.
LtRum> У тебя пушка уже не обеспечивает ±4градуса,чего херню-то несёшь?
Считать научись.
Считать научись.
LtRum> 2 Чтобы обеспечить более полутысячи самолёт-вылетов, нужен АВ с авиагруппой самолётов 50 (по опыту войны в заливе), а для эквивалента Сирии - 60-70.
LtRum> А это полноценный АВ. Безотносительно СУВВП это или нет.
Так сказать к вопросу стоимости и эффективности..
LtRum> А это полноценный АВ. Безотносительно СУВВП это или нет.
Авианосный файл [Клуб Капитанов: тема под наблюдением (см. правила)]"
технологическая доктрина // flot.comВ тоже самое время F-35B STOVL будет действовать с палуб больших десантных краблей (LHA/LHD). Ценность ранних STOVL (Си Харриер-Харриер) была продемонстрированна в Фолклендском Конфликте (1982), Первой Заливной Вйне (1991) и нападении на Ирак в 2003. В будущих сценариях LHA/LHD с дюжиной Ф-35В могут эффективно повлиять на ситуацию. Таких кораблей сейчас уже 11 в боевых порядках. С уменьшением числа CVN, США должны серьёзно подумать о развёртывании LHA/LHD в качестве частичных или полных STOVL АВАВ. Если новые классические АВАВ стоят 12 миллиардов, да даже 8 миллиардов—спрашивается, каковы альтернативы??? Для примера, идущий скоро на вооружение Макин Айленд (LHD-8) стоит порядка 2 с половиной миллиарда долларов. Интересно, что хотел бы иметь у себя под рукой командир соединения—один-единственный CVN или три-пять STOVL LHD??
Так сказать к вопросу стоимости и эффективности..
tank_bd
LtRum>> 2 Чтобы обеспечить более полутысячи самолёт-вылетов, нужен АВ с авиагруппой самолётов 50 (по опыту войны в заливе), а для эквивалента Сирии - 60-70.
LtRum>> А это полноценный АВ. Безотносительно СУВВП это или нет.
S.I.> Так сказать к вопросу стоимости и эффективности..
мм вы будете заменять туалет подключенный к канализации на пять больничных суден ?
LtRum>> А это полноценный АВ. Безотносительно СУВВП это или нет.
S.I.> Так сказать к вопросу стоимости и эффективности..
мм вы будете заменять туалет подключенный к канализации на пять больничных суден ?
S.I.>> Так сказать к вопросу стоимости и эффективности..
t.b.> мм вы будете заменять туалет подключенный к канализации на пять больничных суден ?
Естественно. Иначе при выходе из строя одного туалета вам придётся обо-ться. Поломка одного судна - доставит небольшие неудобства. Особенно это актуально с учётом времени переброски туалета в нужное место. Не факт что не придётся тащить его вокруг Африки как во времена Цусимы..
t.b.> мм вы будете заменять туалет подключенный к канализации на пять больничных суден ?
Естественно. Иначе при выходе из строя одного туалета вам придётся обо-ться. Поломка одного судна - доставит небольшие неудобства. Особенно это актуально с учётом времени переброски туалета в нужное место. Не факт что не придётся тащить его вокруг Африки как во времена Цусимы..
Это сообщение редактировалось 01.11.2019 в 15:43
S.I.> Естественно. Иначе при выходе из строя одного туалета вам придётся обо-ться. Поломка одного судна - доставит небольшие неудобства. Особенно это актуально с учётом времени переброски туалета в нужное место. Не факт что не придётся тащить его вокруг Африки.
а бегать постоянно с5тью суднами куда нибудь в процессе чтоб их опорожнить нормально ?
а бегать постоянно с5тью суднами куда нибудь в процессе чтоб их опорожнить нормально ?
t.b.> а бегать постоянно с5тью суднами куда нибудь в процессе чтоб их опорожнить нормально ?
Лучше чем просто обоср-ться потому что туалет как раз на ремонте когда приспичит.
Лучше чем просто обоср-ться потому что туалет как раз на ремонте когда приспичит.
t.b.>> а бегать постоянно с5тью суднами куда нибудь в процессе чтоб их опорожнить нормально ?
S.I.> Лучше чем просто обоср-ться.
так в процессе и обосретесь потому-что если рядом нет места до слива бежать вам придется долгонько ...
переведя на обычные рамки неспециализированные корабли не смогут в отрыве от мест базирования осуществлять интенсивную авиационную поддержку в силу своих собственных скудных запасов по материальной части топливу и боеприпасам ... а у LHA\LHD даже у пятерых в силу их специализированности под иные задачи , авиагруппа, и запасы соответствующих расходных средств будут меньше чему одного нормального Авианосца. А также в силу просто меньших габаритов полетной палубы принять на нее что-то типа с-2 со снабжением они не смогут ...
S.I.> Лучше чем просто обоср-ться.
так в процессе и обосретесь потому-что если рядом нет места до слива бежать вам придется долгонько ...
переведя на обычные рамки неспециализированные корабли не смогут в отрыве от мест базирования осуществлять интенсивную авиационную поддержку в силу своих собственных скудных запасов по материальной части топливу и боеприпасам ... а у LHA\LHD даже у пятерых в силу их специализированности под иные задачи , авиагруппа, и запасы соответствующих расходных средств будут меньше чему одного нормального Авианосца. А также в силу просто меньших габаритов полетной палубы принять на нее что-то типа с-2 со снабжением они не смогут ...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
