Каков будет будущий российский эсминец? [2]

Tiger.711>> Ну крейсер же! По всем параметрам крейсер!
xab> В первый раз что ли?

Каждый раз как первый!

Tiger.711> Ну крейсер же! По всем параметрам крейсер!
А откуда вообще пошло, что это эсминец? Какие-либо официальные лица называли его эсминцем?
Например на "Армии-2019" на подставке было написано "Многоцелевой надводный корабль".

Tiger.711>> Ну крейсер же! По всем параметрам крейсер!
капитан-123> А откуда вообще пошло, что это эсминец? Какие-либо официальные лица называли его эсминцем?

Это очень хороший вопрос. Вроде бы различные источники, приближённые к верфям, так его называют. Например, в этой статье, в прямой цитате.

Однако другой прямой цитаты я действительно не припомню.

Tiger.711> Да у меня просто в очередной раз бомбануло, что флот выдаёт крейсер за эсминец. Как раньше они фрегат за корвет начали выдавать.
Tiger.711> Ну крейсер же! По всем параметрам крейсер!

Там все не так просто и на самом деле достаточно прикольно.

Сказать "флот выдает" мягко говоря упрощено.

С одной стороны это мировая тенденция. Эсминцы в размерах толстеют на глазах. Времена "Адамсов" в 4500 тонн далеко позади. Их собственный Берк уже перевалил за 10000 тонн, Зумвальт достиг 14800 тонн. И все равно эсминец. Ну и наши видимо решили быть в струе.

Китайцы строят то что большинство в мире считает эсминцами типа 055 в 12000-13000 тонн

А вот в американском официальном обзоре китайской военной мощи для конгресса китайские эсминцы вдруг называются крейсерами.

Вот и пойми

ttt> Эсминцы в размерах толстеют на глазах. Времена "Адамсов" в 4500 тонн далеко позади. Их собственный Берк уже перевалил за 10000 тонн, Зумвальт достиг 14800 тонн. И все равно эсминец. Ну и наши видимо решили быть в струе.


Ну... Правды ради, Destroyer, это уже давно отдельный класс корабля..
Просто так уж повелось, что мы их дестройеры эсминцами кличем.

RoyalJib> Ну... Правды ради, Destroyer, это уже давно отдельный класс корабля..
RoyalJib> Просто так уж повелось, что мы их дестройеры эсминцами кличем.

Дестройер, разрушитель, ну отчасти можно перевести как истребитель.)
У нас в 19 веке, когда на западе появились дестройеры, решили таки назвать их по аналогии истребителями. То есть истребителями миноносцев. Но быстро это дело забросили, так как у нас в классификации был в приоритете французский стиль. Кюрассе де эскадре - экскадренный броненосец. Торпилер де эскадре - эскадренный торпедоносец, отставить, миноносец (от мина - торпеда). Так и пошло.

Я бы новые эсминцы назвал бы просто ракетный крейсер. И это было бы правильно.
Корветы ( в советской традиции МРК, МПК, частью малые СКР), фрегаты (крупные СКР), эскадренные миноносцы (БПК, эсминцы), ракетные крейсеры (типа Лидеры, которые назвать хотят эсминцы, а на самом деле ракетные крейсера), тяжелые атомные ракетные крейсера (типа Орланов, которые на западе зовут батлкруйзер, то есть линейный крейсер). А может быть в будущем эта ветвь развития пойдет в сторону создания тяжелых атомных ракетных кораблей (платформа для кучи разных ракет, в том числе тяжелых и т.д., типа линейных кораблей в нашей традиции или батлшип в англо-саксонской)))). Ну и тяжелый атомный авианесущий крейсер (авианосец, пусть дань традициям остается советского флота). Из авианесущих кораблей так же УДК-вертолетоносцы. Далее большие десантные корабли, тральщики, разведывательные корабли. И получается довольно стройная система. Фрегат и корвет - дань традициям нашего парусного флота, а эсминец и крейсер - дань традициям парового броненосного флота.

RoyalJib> Destroyer, это уже давно отдельный класс корабля

По-нашему - эсминец.

RoyalJib>> Destroyer, это уже давно отдельный класс корабля
Вованыч> По-нашему - эсминец.

ну да как повелось изначально с момента появления только вот разная этимология слов вызывает у некоторых когнитивный диссонанс ...

t.b.> когнитивный диссонанс ...

Классификация нынче - веСЧь весьма условная. Я уже приводил пример с F100: у одних это фрегат, у других - эсминец.

RoyalJib>> Destroyer, это уже давно отдельный класс корабля
Вованыч> По-нашему - эсминец.


Володь, современный Destroyer, это вот ни разу не эскадренный миноносец.

Но самое смешное в этой жизни, так это то, что появилось поколение, которое считает, что эсминец и эскадренный миноносец - разные типы кораблей.

RoyalJib> современный Destroyer, это вот ни разу не эскадренный миноносец

А кто он тогда? "Уничтожитель" или "разрушитель"? "Destroyer" - это как раз то, что мы называем "эсминцем". И наоборот.

RoyalJib>> современный Destroyer, это вот ни разу не эскадренный миноносец
Вованыч> А кто он тогда? "Уничтожитель" или "разрушитель"? "Destroyer" - это как раз то, что мы называем "эсминцем". И наоборот.

Да кто угодно, только не эскадренный носитель мин

RoyalJib> Ну... Правды ради, Destroyer, это уже давно отдельный класс корабля..
RoyalJib> Просто так уж повелось, что мы их дестройеры эсминцами кличем.

Дестройер и есть эсминец. Почти полный аналог русского слова. Их всю жизнь так называли еще до ПМВ. И они наши эсминцы дестроерами всю жизнь называли. Правда включают туда БПК. Глядите их справочники хоть времен холодной войны, хоть современные.

RoyalJib> Да кто угодно, только не эскадренный носитель мин

Так к современному эсминцу уже никто и не примеряет понятие "носителя мин". Это просто устоявшееся у нас десятилетиями название подкласса (уже больше века, если что). Не более. Но соотношение "destroyer - эсминец", тем не менее, абсолютно верное.

Вованыч> Но соотношение "destroyer - эсминец", тем не менее, абсолютно верное.

Володь, я жеж не спорю.
Просто при упоминании эсминцев, у меня в памяти всплывает детство, судомодельный кружок, ЕК1250 и "Сибирский стрелок" с "Новиком"

RoyalJib> при упоминании эсминцев, у меня в памяти всплывает детство, судомодельный кружок, ЕК1250 и "Сибирский стрелок" с "Новиком"

Ну, у каждого свой ассоциативный ряд.
Кстати, коль уж разговор коснулся "нового поколения", многие почему-то подразумевают в "миноносце" носитель мин (именно мин - в "обычном" понимании этого слова, как на фото), забывая при этом, что в то время так называли торпеды ("самодвижущиеся мины").
Сорри за "элементарщину", просто к слову

ttt> И они наши эсминцы дестроерами всю жизнь называли. Правда включают туда БПК. Глядите их справочники хоть времен холодной войны, хоть современные.

Вованыч> Кстати, коль уж разговор коснулся "нового поколения", многие почему-то подразумевают в "миноносце" носитель мин (именно мин - в "обычном" понимании этого слова, как на фото), забывая при этом, что в то время так называли торпеды ("самодвижущиеся мины").

Ну... Мины Уайтхеда наше всё

RoyalJib> Ну... Мины Уайтхеда наше всё

Именно по этому мое мнение, что термин "эскадренный миноносец - эсминец", так сказать, несколько устарел. Это дань традиции и не более.
Эскадренный... я уже говорил, что это от французской терминологии 19 века - с 1892 г. в России эскадренный броненосец, эскадренный мино(торпедо)носец (у французов торпедоносец). Причем сначала были просто миноносцы, и появился контр-миноносец - истребитель миноносцев (у французов контр-миноносец был и в 30-40 хх гг и у нас сответсвовал лидеру эскадренных миноносцев... Далее истребитель миноносцев, контр-миноносец, стал официально именоваться эскадренным миноносцем, причем отказались от слова "истребитель", что почти точно соответствовало смыслу и названию дестройеров у англосаксов. Причем наше наименование истребитель в авиации, не совсем точно соответствует такому же у англосаксов - там файтер или - сражающийся,боец, воин, борец, вояка, воитель.
Опять таки английское слово дестрой - значит уничтожать, истреблять))), дестройер - разрушитель, уничтожитель, истребитель.

Поэтому можно было бы с ростом водоизмещения современных проектов эсминцев назвать их таки крейсерами, универсальными боевыми кораблями, могущими выполнять различные задачи.

И создалась бы стройная система - корвет-фрегат-крейсер. Согласен и с путаницей. Например пр. 61 у индусов эсминец. У НАТО их класифицировали как эсминцы. У нас они куролесили от больших противолодочных кораблей до сторожевых кораблей. Все очень относительно. В общем надо просто ввести свою четкую систему. А не как сейчас - Сметливый сторожевой корабль, Эссен и сторожевой корабль и фрегат, Горшков просто фрегат. 20380 и сторожевой корабль и корвет. Кто во что горазд.

Sevastopol2019> И создалась бы стройная система - корвет-фрегат-крейсер...
бриг - корвет - фрегат - клипер - крейсер - линкор

Sevastopol2019>> И создалась бы стройная система - корвет-фрегат-крейсер...
paralay> бриг - корвет - фрегат - клипер - крейсер - линкор
paralay> http://5oclocktea.com.ua/images/213.jpg

И картина, которую рисовал человек, видевший море только на картинках

Sevastopol2019> Эссен и сторожевой корабль и фрегат

"Эссен" - фрегат. Официально.

Sevastopol2019> 20380 и сторожевой корабль и корвет.

20380 - корвет. Тоже официально.

Sevastopol2019> И создалась бы стройная система - корвет-фрегат-крейсер.

У полосатых есть куча эсминцев и они не комплексуют на сей счет. В нашем ВМФ проекты 956 и 1155 нельзя считать полноценными крейсерами, а отнесение к эсминцам для них в самый раз.

Вованыч> 20380 - корвет. Тоже официально.

Я имел ввиду, что изначально это был проект "многоцелевого сторожевого корабля ближней морской зоны".
Сейчас да, официально корвет.

11356 то же был сторожевым кораблем, а стал фрегатом.

Otstoiy> В нашем ВМФ проекты 956 и 1155 нельзя считать полноценными крейсерами, а отнесение к эсминцам для них в самый раз.

А я и не предлагал их называть крейсерами. Я говорил о проекте новых эсминцев типа Лидер и тд, которые явно переросли даже ракетные крейсера Москва-Варяг-Устинов