Фрегаты проекта 22350

с.т.>> теоретически да, они могли бы строить 22350 раз 1135 строили , но только если с целью поднять завод.
Olegg> почему только с цель поднять завод?
Olegg> 1. конкуренция
Olegg> 2. увеличения темпов передачи ВМФ.
Olegg> 3. развитие судостроения в целом


да, но что бы п1-3 получит - нужно поднять завод.
смотри. планировалось построить 10-12 фрегатов (насколько я помню), из них вычтем три 11356 уже построенных и шесть 22350 (два построенных, 4 в постройке) . итого ещё три штуки.
как их быстрее получить флоту ? - заложить на Янтаре.

а вот если серия будет продолжена - тогда да, можно\нужно для ЧФ заложить ещё тройку "дома".

с.т.> а вот если серия будет продолжена - тогда да, можно\нужно для ЧФ заложить ещё тройку "дома".
Да даже если на Янтаре заложат 22350, то это уже чудо из чудес будет. Они индийские контракты должны быстро достроить.

с.т.>> а вот если серия будет продолжена - тогда да, можно\нужно для ЧФ заложить ещё тройку "дома".
Vodoborez> Да даже если на Янтаре заложат 22350, то это уже чудо из чудес будет. Они индийские контракты должны быстро достроить.

я думаю что Бутакова и Истомина в этом (2020) году спустят, можно будет закладывать.

vmart2005> От Сивкова:
vmart2005> Новый российский фрегат даст бой американскому крейсеру | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Вопрос не в количестве ячеек, а в том что в них находится и для каких целей. Даже малыш Каракурт может дать бой, если его правильно использовать, и Берку и Тике. Рспределённая Летальность (Distributed Lethality) в ВМС США не от хорошей жизни появилась. Так же как и планы по урезанию и Берков "третьего полёта" и вывод Тик из оборота полностью.

vmart2005> От Сивкова:
vmart2005> Новый российский фрегат даст бой американскому крейсеру | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Они конечно загнули про переклассификацию 20350М в легкий ракетный крейсер. Но вот то что он может с полным правом называться эскадренным миноносцем, это точно. Как Лидер - не эсминцем, а ракетным крейсером.
Уже ж остановились бы на одном типе 20350М и начали планомерно обновлять корабли 1-го ранга (эсминцы, БПК и т.д.) этим типом кораблей. Атомные Лидеры заменили бы в будущем Атлантов, хотя бы по паре на СФ, ТОФ.

с.т.> теоретически да, они могли бы строить 22350 раз 1135 строили , но только если с целью поднять завод.

У залива заказов и так выше крыши. Для того чтобы "поднять завод" с точки зрения его загрузки и так все сделано. Причем заказы сделаны очень грамотно, с точки зрения поднятия предприятия из руин. Другое дело, что с банальной организацией производства там проблем хватает. Плюс с человеческим материалом... не хочу нагнетать, но несколько десятков лет население крыма являлось вполне себе гармоничной частью населения украины. Там банально сто метров дороги без привлечения компаний с материка местные не способны проложить. Разворовать и растащить - это они могут. Что-то построить - для них это нечто совсем уж немыслимое.

Так что всерьез рассчитывать на крымские судостроительные мощности не совсем разумно. Лет через несколько разве.

По 22350 - уж сколько лет только ленивый при упоминании проблем с 22350 не говорил волшебное слово - Янтарь.

Нужен большой заказ (хотя бы штук 12-16) плюс половину отдать Янтарю. Это и решение для поставщиков оборудования и компонентов, чтобы не было как с тем же ПР, которым занимались по остаточному принципу (вернее, только и делали, что пытались от этой темы откосить).

По ГЭУ для 22350 - скорее всего разродятся. Вообще-то должны были еще пару лет назад эпопею закончить. То, что за пять лет умудрились этот вопрос не закрыть - это реальное достижение наших эффективных менеджеров.

Fram> По ГЭУ для 22350 - скорее всего разродятся. Вообще-то должны были еще пару лет назад эпопею закончить. То, что за пять лет умудрились этот вопрос не закрыть - это реальное достижение наших эффективных менеджеров.

Если под шумок и постоянно создаваемые «трудности» можно сосать лавэ из бюджета , то неудивительно что конца края этой эпопее не видать

Sevastopol2019> Уже ж остановились бы на одном типе 20350М и начали планомерно обновлять корабли 1-го ранга (эсминцы, БПК и т.д.) этим типом кораблей. Атомные Лидеры заменили бы в будущем Атлантов, хотя бы по паре на СФ, ТОФ.

ГЭУ надо делать на 4 турбины, 8000 тонн это серьёзная заявка ...а нет, погоди, делают же 6РП для 20386...

johnkey68> Если под шумок и постоянно создаваемые «трудности» можно сосать лавэ из бюджета , то неудивительно что конца края этой эпопее не видать

Просто имела место банальная недооценка сложности проблемы эффективными менеджерами.

Хоть с ГЭУ 11357 хватило ума не связываться, а заняться 22350. Там реально, если бы взялись - работы лет на 50 (я не шучу и не преувеличиваю, именно лет на 50) и денег совершенно немеряно . И то спасибо.

За пять лет потихоньку пришло понимание масштаба проблемы. А раз есть понимание - будет и результат .

Китайцы лет тридцать самые разные движки не то что разрабатывают, а банально копируют. С использованием в том числе и создателей этих двигателей из других стран и с выделением огромных денег на это дело. И то пока не очень получается. Одна закупка 24 Су-35 и 128 движков к ним в качестве запчастей чего стоит. Что вызывает закономерный вопрос с понятным ответом - а самолеты ли они купили?

Американцы прыгают вокруг покупки китаем мотор-сич. Потому что понимают масштаб проблемы. И т.д. и т.п.

Справедливости ради, с ГЭУ для 22350 даже специалистам казалось, что проблем не будет точно. Турбина наша. Ну импортозаместить немножко деталей. Дизель - вообще полностью наш. Стенд построили, редуктор- уж как нибудь сделаем.

Ну вот пять лет "как нибудь" и делаем. И уже сомнения, а доделаем ли в этом году. По весне будет видно.

Fram> Разворовать и растащить - это они могут.



именно по этому к серьезным проектам в РФ допускается вероятно строго оговоренный список компаний , а у всех остальных любителей приложится к госфинансированию просто стоит перманентный бугурт ...

Fram> Ну вот пять лет "как нибудь" и делаем. И уже сомнения, а доделаем ли в этом году. По весне будет видно.

если бы вы читали форум а не хотели играть роль "оракула из кустов" , то знали бы и проблемы и причины и когда доделают ...

t.b.> если бы вы читали форум а не хотели играть роль "оракула из кустов" , то знали бы и проблемы и причины и когда доделают ...

С новым годом, уважаемый танк, я так понимаю, вы его еще отмечаете

Честно говоря, cомневаюсь, что чтение форума помогло бы мне осознать проблемы и причины. Тем более что 99 процентов народа вообще не понимают суть проблемы. Типо как же так, всего навсего произвести ГЭУ для второй тройки 11356 - и всего делов. Зачем Индии продавать?

Насчет "когда доделают" - я лучше промолчу, чтобы на новогодние праздники народ не расстраивать. Сделают скоро. Доделают - ...

t.b.>> если бы вы читали форум а не хотели играть роль "оракула из кустов" , то знали бы и проблемы и причины и когда доделают ...
Fram> С новым годом, уважаемый танк, я так понимаю, вы его еще отмечаете
Fram> Честно говоря, cомневаюсь, что чтение форума помогло бы мне осознать проблемы и причины. Тем более что 99 процентов народа вообще не понимают суть проблемы. Типо как же так, всего навсего произвести ГЭУ для второй тройки 11356 - и всего делов. Зачем Индии продавать?
Fram> Насчет "когда доделают" - я лучше промолчу, чтобы на новогодние праздники народ не расстраивать. Сделают скоро. Доделают - ...

вы очень плохо умеете читать ... прочитайте пожалуйста написанное еще пару раз мб поймете . В вопросах ГЭУ прочитайте профильную тему форума там тоже все написано притом довольно простым языком (например количество и тип изделий на стенде .). Удачи в познании письменной речи .

t.b.> вы очень плохо умеете читать ... прочитайте пожалуйста написанное еще пару раз мб поймете . В вопросах ГЭУ прочитайте профильную тему форума там тоже все написано притом довольно простым языком (например количество и тип изделий на стенде .). Удачи в познании письменной речи .

Уважаемый танк, не могли бы Вы хоть какие-то соображения представить по существу. А не ограничиваться непонятными мутными нападками на собеседника.

Я ж вроде как вам не враг. Просто представил свои соображения. Если Вы с ними не согласны - аргументируйте свою позицию.

"например количество и тип изделий на стенде" - ну расскажите о количестве и типе изделий на стенде. Чего мудями трясти?

Fram> Уважаемый танк, не могли бы Вы хоть какие-то соображения представить по существу. А не ограничиваться непонятными мутными нападками на собеседника.
Fram> Я ж вроде как вам не враг. Просто представил свои соображения. Если Вы с ними не согласны - аргументируйте свою позицию.

потому-что вы врываетесь и несете чушь , как извините по вопросу "а где у нас не воруют" , так и по вопросу ГЭУ


Fram> "например количество и тип изделий на стенде" - ну расскажите о количестве и типе изделий на стенде. Чего мудями трясти?

почему я должен за вас шерстить форум когда все можно найти за пару минут ? шерстите эту тему (тут поминалось меньше времени назад) и тему по ГЭУ там поминалось + поднимались проблемы и их причины .


вот тебе пост из этой темы Фрегаты проекта 22350 [Степан#28.12.19 00:48]

Ну а тему по ГЭУ читай полностью за 2 последних года найдешь много интересного

t.b.> потому-что вы врываетесь и несете чушь , как извините по вопросу "а где у нас не воруют" , так и по вопросу ГЭУ


Я пишу о реальности. Сожалею, что она не очень соответствует вашим наркотическим грезам.

Еще раз. По существу возражения есть? Или так и будете вещать из зазеркалья?

По редукторам я про весну и писал. Причем с вероятностью 99 процентов испытания пройдут с проблемами ( и врядли их решат до конца года. Как собственно всегда бывает с новыми изделиями.

Fram> Я пишу о реальности. Сожалею, что она не очень соответствует вашим наркотическим грезам.
Fram> Еще раз. По существу возражения есть? Или так и будете вещать из зазеркалья?

я вам ссылку на конкретный пост дал .. если вам хочется на все смотреть в тонах вашей всепропальности дело ваше но не обижайтесь на то что вас за это будут пинать в силу слабых корреляций вашей картины мира и реальности .

Тфу, блин. Не заметил флажка, с хохлом беседую.

Все будет хорошо, уважаемый танк. Впереди грядет исключительно перемога.

Fram> У залива заказов и так выше крыши. Для того чтобы "поднять завод" с точки зрения его загрузки и так все сделано. Причем заказы сделаны очень грамотно, с точки зрения поднятия предприятия из руин.

Залив под Ак-Барс, 22350 - не их компетенция. Совсем.

Fram> По 22350 - уж сколько лет только ленивый при упоминании проблем с 22350 не говорил волшебное слово - Янтарь.

Янтарь насыщен заказами по самые немогу. На 22350 мир клином не сошёлся, особенно с учётом отсутствия в товарных объёмах ГЭУ;) Пустых коробок на Янтаре хоть отбавляй!

Fram> По ГЭУ для 22350 - скорее всего разродятся. Вообще-то должны были еще пару лет назад эпопею закончить.

Вот когда разродятся, тогда и Янтарь отдаст рыболовам и ГУГИ, и будет готов к приёму заказов. Пока прожектёрство.

С Ув.!)

К.н.4.> Вот когда разродятся, тогда и Янтарь отдаст рыболовам и ГУГИ, и будет готов к приёму заказов. Пока прожектёрство.

Это не прожектерство, а единственный вариант поддержки флота в более-менее приемлемом состоянии.

О чем не говорил только ленивый, в том числе до рыболовов.

Даже при условии нынешней загрузки Янтаря заказ на 22350 будет в тему. Другое дело, что флотских дебилов уже никто всерьез не воспринимает. Типа пущай дауны в своей песочнице формочками балуются.

Fram> Это не прожектерство, а единственный вариант поддержки флота в более-менее приемлемом состоянии.

Флот как никто готов к приёму в состав новых единиц, но промышленность (ОДК? Впрочем, показывать пальцем не будем)) пока слабое звено. Очевидных причин нет, вот когда посадки будут, тогда и узнаем!)
Только репрессии смогут победить коррупцию).

К.н.4.> Только репрессии смогут победить коррупцию ...

... а также прожектерство, кумовство , шапкозакидательство...
В общем : а ты не путай свою шерсть с государственной , товарищ Джабраил , садитесь ... пока