keleg
инфо
инструменты
tank_bd
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/20-3374180-22160.jpg)
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТеги:
WWWW> Современная неатомная ПЛ заслышав шум от мелкого горе- охотника просто пальнет ПКР. А большой охотник (который МПК) не сможет ПКР сбить.
Да я вроде писал про два одинаковых МПК ценой в половину 20380 на основе 22160.
1) Нужно две ПКР, в отличие от одного 20380. И нужно пускать синхронно, иначе 2)
2) Пуск ПКР - однозначная демаскировка, на обоих МПК - вертолеты, очень большая вероятность что один успеют поднять и ударить по демаскированной подлодке. Да и "Ответ" могут успеть запустить.
3) А почему не сможет сбить? Даже пара установок дешевых "Сосн" это два канала, плюс РЭБ (т.к. все в пассиве и стелс - не так-то просто навести ПКР).
(беру вооружение типа 22500 в габаритах 22160)
Да я вроде писал про два одинаковых МПК ценой в половину 20380 на основе 22160.
1) Нужно две ПКР, в отличие от одного 20380. И нужно пускать синхронно, иначе 2)
2) Пуск ПКР - однозначная демаскировка, на обоих МПК - вертолеты, очень большая вероятность что один успеют поднять и ударить по демаскированной подлодке. Да и "Ответ" могут успеть запустить.
3) А почему не сможет сбить? Даже пара установок дешевых "Сосн" это два канала, плюс РЭБ (т.к. все в пассиве и стелс - не так-то просто навести ПКР).
(беру вооружение типа 22500 в габаритах 22160)
Это сообщение редактировалось 22.12.2019 в 18:14
...
LtRum> Ну типа тут лодка ближе подпустит?
Всё зависит от возможностей ОГАС. И дальности Ответа.
LtRum> И я крайне сомневаюсь, что ограничения по ветру и волнению по применению ОГАС и ПЛУР из 3С14 для корабля в 1000 т будут больше, чем для 20380 по применению вертолета.
Зависит сильно от места установки ОГАС. Но на 1124М, 12412, 1145, 10410 применяли как-то... Мне вот просто интересно, а что флоту нужно? Вундервафли типа 20385 две штуки за 5-6 лет по цене 24-27 млрд. рублей каждая или за это же время 5-6 мобилизационных 22800М по той же суммарной цене.
LtRum> Ну типа тут лодка ближе подпустит?
Всё зависит от возможностей ОГАС. И дальности Ответа.
LtRum> И я крайне сомневаюсь, что ограничения по ветру и волнению по применению ОГАС и ПЛУР из 3С14 для корабля в 1000 т будут больше, чем для 20380 по применению вертолета.
Зависит сильно от места установки ОГАС. Но на 1124М, 12412, 1145, 10410 применяли как-то... Мне вот просто интересно, а что флоту нужно? Вундервафли типа 20385 две штуки за 5-6 лет по цене 24-27 млрд. рублей каждая или за это же время 5-6 мобилизационных 22800М по той же суммарной цене.
WWWW> Современная неатомная ПЛ заслышав шум от мелкого горе- охотника просто пальнет ПКР. А большой охотник (который МПК) не сможет ПКР сбить.
МПК в принципе ведут поиск не в одиночку, а в составе КПУГ.
Пальнув ПКР ПЛ однозначно вскроет себя и подставит себя под удар других кораблей.
МПК в принципе ведут поиск не в одиночку, а в составе КПУГ.
Пальнув ПКР ПЛ однозначно вскроет себя и подставит себя под удар других кораблей.
D.M.>> 22800 - Ответ, ЦУ от ОГАС или другого корабля (вертолёта).
xab> Другими словами собственного ЦУ нет.
xab> Зашибись кораблик ПЛО - лодку в принципе найти не может.
xab> "И эти люди не дают мне ковырять пальцем в носу"©
То есть ОГАС с дальностью обнаружения как у аналога, устанавливавшемся на 1124М, Вы за ЦУ не держите? Речь не о Весте-К.
xab> Другими словами собственного ЦУ нет.
xab> Зашибись кораблик ПЛО - лодку в принципе найти не может.
xab> "И эти люди не дают мне ковырять пальцем в носу"©
То есть ОГАС с дальностью обнаружения как у аналога, устанавливавшемся на 1124М, Вы за ЦУ не держите? Речь не о Весте-К.
xab> Другими словами собственного ЦУ нет.
xab> Зашибись кораблик ПЛО - лодку в принципе найти не может.
xab> "И эти люди не дают мне ковырять пальцем в носу"©
зато есть ПТО и предрасположенность к сетецентрике .
xab> Зашибись кораблик ПЛО - лодку в принципе найти не может.
xab> "И эти люди не дают мне ковырять пальцем в носу"©
зато есть ПТО и предрасположенность к сетецентрике .
D.M.> ...
LtRum>> Ну типа тут лодка ближе подпустит?
D.M.> Всё зависит от возможностей ОГАС. И дальности Ответа.
ОГАС на стопе. Смотрим погоду например на 30 декабря напротив бухты Безымянная - от 2 до 4 м на протяжении недели. И как тогда на стопе работать?
LtRum>> И я крайне сомневаюсь, что ограничения по ветру и волнению по применению ОГАС и ПЛУР из 3С14 для корабля в 1000 т будут больше, чем для 20380 по применению вертолета.
D.M.> Зависит сильно от места установки ОГАС. Но на 1124М, 12412, 1145, 10410 применяли как-то... Мне вот просто интересно, а что флоту нужно? Вундервафли типа 20385 две штуки за 5-6 лет по цене 24-27 млрд. рублей каждая или за это же время 5-6 мобилизационных 22800М по той же суммарной цене.
Что флоту нужно я и сам пока в непонятках, т.к. для поиска на рубеже 20380 однозначно лучше и мореходней, тут малая дальность Пакета не играет роли, лодка сама должна пройти мимо, прорваться в охраняемый район.
А поиск где-то в акватории - лично у меня вызывает дежавю: классическая задача на охотника и добычу, где добыча имеет фору в дальности обнаружения. Ответ на нее - вероятность успеха охотника крайне мала. Собственно расчеты по данным 90-х ЕМНП давали ответ менее 0,2...
Но с другой стороны этими-то сценариями ПЛО не исчерпывается.
LtRum>> Ну типа тут лодка ближе подпустит?
D.M.> Всё зависит от возможностей ОГАС. И дальности Ответа.
ОГАС на стопе. Смотрим погоду например на 30 декабря напротив бухты Безымянная - от 2 до 4 м на протяжении недели. И как тогда на стопе работать?
LtRum>> И я крайне сомневаюсь, что ограничения по ветру и волнению по применению ОГАС и ПЛУР из 3С14 для корабля в 1000 т будут больше, чем для 20380 по применению вертолета.
D.M.> Зависит сильно от места установки ОГАС. Но на 1124М, 12412, 1145, 10410 применяли как-то... Мне вот просто интересно, а что флоту нужно? Вундервафли типа 20385 две штуки за 5-6 лет по цене 24-27 млрд. рублей каждая или за это же время 5-6 мобилизационных 22800М по той же суммарной цене.
Что флоту нужно я и сам пока в непонятках, т.к. для поиска на рубеже 20380 однозначно лучше и мореходней, тут малая дальность Пакета не играет роли, лодка сама должна пройти мимо, прорваться в охраняемый район.
А поиск где-то в акватории - лично у меня вызывает дежавю: классическая задача на охотника и добычу, где добыча имеет фору в дальности обнаружения. Ответ на нее - вероятность успеха охотника крайне мала. Собственно расчеты по данным 90-х ЕМНП давали ответ менее 0,2...
Но с другой стороны этими-то сценариями ПЛО не исчерпывается.
D.M.> То есть ОГАС с дальностью обнаружения как у аналога, устанавливавшемся на 1124М, Вы за ЦУ не держите? Речь не о Весте-К.
Разумеется нет.
Малюсенький радиус обнаружения и то на стопе.
Какая поисковая производительность будет? 0 целых хрен десятых?
Кстати, если не знаешь - 1124 не отвечает современным требованиям.
Ты предлагаешь начинать строительство кораблей так же не отвечающих требованиям.
Разумеется нет.
Малюсенький радиус обнаружения и то на стопе.
Какая поисковая производительность будет? 0 целых хрен десятых?
Кстати, если не знаешь - 1124 не отвечает современным требованиям.
Ты предлагаешь начинать строительство кораблей так же не отвечающих требованиям.
xab> Малюсенький радиус обнаружения и то на стопе.
Ну это все же не совсем так. Радиус приличный. Но на стопе.
Ну это все же не совсем так. Радиус приличный. Но на стопе.
t.b.>> предрасположенность к сетецентрике .
xab>
участие в сенсорной сети и как ПЛО и оборудование необходимое для работы по внешнему ЦУ .. сейчас я крайне сомневаюсь что 22800 могут работать ПЛУР по внешнему ЦУ ,ну а ГАК на нем нет . Даже если не добавлять ОГАС\БУГАС просто пакет со своим ГАК уже даст определенную полезность .
xab>
участие в сенсорной сети и как ПЛО и оборудование необходимое для работы по внешнему ЦУ .. сейчас я крайне сомневаюсь что 22800 могут работать ПЛУР по внешнему ЦУ ,ну а ГАК на нем нет . Даже если не добавлять ОГАС\БУГАС просто пакет со своим ГАК уже даст определенную полезность .
LtRum> Ну это все же не совсем так. Радиус приличный.
В сравнении с БУГАС - приличный?
tank_bd> участие в сенсорной сети и
В чем - чем участие? В какой еще сети? Можно какую-либо ссылку на подобное начинание в нашем флоте?
tank_bd> С просто пакет со своим ГАК
Не будет ничего слышать на ходу. А на стопе будет слышать лишь торпеды.
В сравнении с БУГАС - приличный?
tank_bd> участие в сенсорной сети и
В чем - чем участие? В какой еще сети? Можно какую-либо ссылку на подобное начинание в нашем флоте?
tank_bd> С просто пакет со своим ГАК
Не будет ничего слышать на ходу. А на стопе будет слышать лишь торпеды.
t.b.> участие в сенсорной сети и как ПЛО и оборудование необходимое для работы по внешнему ЦУ ..
Как это зависит от платформы?
Как это зависит от платформы?
Полл> В чем - чем участие? В какой еще сети?
Групповые действия МПК помнишь ? Только работа не в 2-3 а в большем количестве . И нев составе однородной группы.
Групповые действия МПК помнишь ? Только работа не в 2-3 а в большем количестве . И нев составе однородной группы.
xab> Как это зависит от платформы?
ну нынешний 22800 это определенно не может . Это как бы не МПК как есть, это просто расширение возможностей изначального 22800.
ну нынешний 22800 это определенно не может . Это как бы не МПК как есть, это просто расширение возможностей изначального 22800.
LtRum>> Ну это все же не совсем так. Радиус приличный.
Полл> В сравнении с БУГАС - приличный?
Да, сравним.
Полл> В сравнении с БУГАС - приличный?
Да, сравним.
t.b.> Групповые действия МПК помнишь? Только работа не в 2-3 а в большем количестве.
Я еще помню, что КОН у советских МПК был в районе 0,2. А у корвета должен быть в районе 0,3. И корвет должен быть способен вести ПЛО в одиночку со своим вертолетом.
Итого, для замены 1 корвета требуется 3-5 МПК.
Отматываем вверх и читаем: "2 корвета... или 5-6 МПК". Но только у нас получилось, что для замены 2 корветов нужны 6-10 МПК.
То есть произведя 3-5 МПК, мы в ПЛО будем иметь меньше возможностей, чем сделав 2 корвета.
Я еще помню, что КОН у советских МПК был в районе 0,2. А у корвета должен быть в районе 0,3. И корвет должен быть способен вести ПЛО в одиночку со своим вертолетом.
Итого, для замены 1 корвета требуется 3-5 МПК.
Отматываем вверх и читаем: "2 корвета... или 5-6 МПК". Но только у нас получилось, что для замены 2 корветов нужны 6-10 МПК.
То есть произведя 3-5 МПК, мы в ПЛО будем иметь меньше возможностей, чем сделав 2 корвета.
Информация для размышления: 
Прикреплённые файлы:
Полл>> В сравнении с БУГАС - приличный?
LtRum> Да, сравним.
Первый раз слышу про ОГАС для длинных волн. Вот "люстра"-то наверное.
LtRum> Да, сравним.
Первый раз слышу про ОГАС для длинных волн. Вот "люстра"-то наверное.
Полл> Я еще помню, что КОН у советских МПК был в районе 0,2. А у корвета должен быть в районе 0,3. И корвет должен быть способен вести ПЛО в одиночку со своим вертолетом.
Полл> Итого, для замены 1 корвета требуется 3-5 МПК.
Полл> Отматываем вверх и читаем: "2 корвета... или 5-6 МПК". Но только у нас получилось, что для замены 2 корветов нужны 6-10 МПК.
Полл> То есть произведя 3-5 МПК, мы в ПЛО будем иметь меньше возможностей, чем сделав 2 корвета.
Прочитай внимательно Митрича .. это не МПК это доведение МРК до более универсального состояния .. то есть не будет у тебя отдельных МПК . У тебя будут МРК которые при нужде можно выгнатьв море вместе с корветами и они будут не только мишенью . По минимуму это добавление ПТО на МРК.
Полл> Итого, для замены 1 корвета требуется 3-5 МПК.
Полл> Отматываем вверх и читаем: "2 корвета... или 5-6 МПК". Но только у нас получилось, что для замены 2 корветов нужны 6-10 МПК.
Полл> То есть произведя 3-5 МПК, мы в ПЛО будем иметь меньше возможностей, чем сделав 2 корвета.
Прочитай внимательно Митрича .. это не МПК это доведение МРК до более универсального состояния .. то есть не будет у тебя отдельных МПК . У тебя будут МРК которые при нужде можно выгнатьв море вместе с корветами и они будут не только мишенью . По минимуму это добавление ПТО на МРК.
Полл> для замены 2 корветов нужны 6-10 МПК.
Смотря каких МПК.
Смотря каких МПК.
t.b.> Прочитай внимательно Митрича...
Давай прочитаем дедушку внимательно:
> Нужно довооружить 22800 Пакетом и ОГАС (как предложено Ордынским), сохранив ГЭУ только с винтами от 1124М и увеличив мощность подруливающего в носовой части. Два (ДВА !!!) универсальных корабля БМЗ в год уже вполне можно получать.
t.b.> это не МПК это доведение МРК до более универсального состояния...
Дедушка говорит именно про универсальные корабли БМЗ, сиречь корветы. В таком разе в ПЛО они должны как минимум быть сравнимы с МПК.
Давай прочитаем дедушку внимательно:
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ [Deadushka Mitrich#22.12.19 14:54]
… Из докладов снизу. Докладывают, что всё збс. Правду не докладывают из-за страха за место. Чиновники от флота..., что взять. Были правдолюбцы, аж с докторскими степенями, так попёрли, да так, что и на гражданке с трудом устроились... ... … Ничего не могу сказать. Выскажу исключительно своё мнение. Забить на 22350 с отработанной ГЭУ и хвататься за новую разработку с 22350М с газогазотурбинной установкой с новым редуктором сродни преступлению. Да, у 22350 надо увеличить количество УВПУ,…// Морской> Нужно довооружить 22800 Пакетом и ОГАС (как предложено Ордынским), сохранив ГЭУ только с винтами от 1124М и увеличив мощность подруливающего в носовой части. Два (ДВА !!!) универсальных корабля БМЗ в год уже вполне можно получать.
t.b.> это не МПК это доведение МРК до более универсального состояния...
Дедушка говорит именно про универсальные корабли БМЗ, сиречь корветы. В таком разе в ПЛО они должны как минимум быть сравнимы с МПК.
Полл> Давай прочитаем дедушку внимательно:
Полл> Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ [Deadushka Mitrich#22.12.19 14:54]
>> Нужно довооружить 22800 Пакетом и ОГАС (как предложено Ордынским), сохранив ГЭУ только с винтами от 1124М и увеличив мощность подруливающего в носовой части. Два (ДВА !!!) универсальных корабля БМЗ в год уже вполне можно получать.
вот это прочти ....
Полл> Дедушка говорит именно про универсальные корабли БМЗ, сиречь корветы. В таком разе в ПЛО они должны как минимум быть сравнимы с МПК.
ну у него и предложение до оснастить их до уровня МПК ...Правда есть два вопроса.
1) не убьет ли это относительно малую стоимость 22800
2) а какой будет толк даже с учетом что ОГАС будет современнее а толпой могут услышать то что в одиночку можно и не услышать .
Полл> Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ [Deadushka Mitrich#22.12.19 14:54]
>> Нужно довооружить 22800 Пакетом и ОГАС (как предложено Ордынским), сохранив ГЭУ только с винтами от 1124М и увеличив мощность подруливающего в носовой части. Два (ДВА !!!) универсальных корабля БМЗ в год уже вполне можно получать.
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ [Deadushka Mitrich#22.12.19 17:03]
... … Речь идёт не о замене 20380, а о продолжении строительства серии 22800 в усиленном с точки зрения самообороны (Пакет) и возможностей ПЛО (ОГАС) варианте в дополнение к строящимся 20380. Сравниваем ударные возможности. 20380 - 8 Уранов. 22800 - 8 Калибров (Ониксов, Ответов). ПЛО: 20380 - вертолёт с торпедой (ограничение по ветру и волнению), ЦУ от Минотавра при работе группой, вертолёта и Зари (это фантастика, лодка так близко не подпустит); 22800 - Ответ, ЦУ от ОГАС или другого корабля…// Морскойвот это прочти ....
Полл> Дедушка говорит именно про универсальные корабли БМЗ, сиречь корветы. В таком разе в ПЛО они должны как минимум быть сравнимы с МПК.
ну у него и предложение до оснастить их до уровня МПК ...Правда есть два вопроса.
1) не убьет ли это относительно малую стоимость 22800
2) а какой будет толк даже с учетом что ОГАС будет современнее а толпой могут услышать то что в одиночку можно и не услышать .
xab> Смотря каких МПК.
КОН и поисковые возможности.
Большой КОН сам по себе требует существенного водоизмещения. На катере получить КОН выше 0,15 мало у кого получалось. На серьезно вооруженном катере ни у кого.
Поисковые возможности завязаны на физику - нужно что-то длинноволновое для обнаружения на больших дальностях, и возможность быстренько подсветить и послушать обнаруженное на коротких волнах, чтобы его опознать и выдать ЦУ при необходимости.
Если есть новости, меняющие это - рассказывайте.
КОН и поисковые возможности.
Большой КОН сам по себе требует существенного водоизмещения. На катере получить КОН выше 0,15 мало у кого получалось. На серьезно вооруженном катере ни у кого.
Поисковые возможности завязаны на физику - нужно что-то длинноволновое для обнаружения на больших дальностях, и возможность быстренько подсветить и послушать обнаруженное на коротких волнах, чтобы его опознать и выдать ЦУ при необходимости.
Если есть новости, меняющие это - рассказывайте.
t.b.> вот это прочти ....
Прочел - дедушка предлагает вариант "универсальных" 22800 как альтернативу 20380.
Не дополнение, а замена.
t.b.> ну у него и предложение до оснастить их до уровня МПК... Правда есть два вопроса.
Вопрос номер ноль - а куда все перечисленное ставить на 22800, у него резервов ни места, ни ВИ под все перечисленное нет?
Прочел - дедушка предлагает вариант "универсальных" 22800 как альтернативу 20380.
Не дополнение, а замена.
t.b.> ну у него и предложение до оснастить их до уровня МПК... Правда есть два вопроса.
Вопрос номер ноль - а куда все перечисленное ставить на 22800, у него резервов ни места, ни ВИ под все перечисленное нет?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> Если есть новости, меняющие это - рассказывайте.
ну про китайский БЭК ты слышал ... только у него размеры как поболе чему некоторых ДШЛ ...
ну про китайский БЭК ты слышал ... только у него размеры как поболе чему некоторых ДШЛ ...
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
