[image]

Броненосцы типа "Бородино". [2]

Броненосцы "Бородино", "Император Александр III", "Орёл", "Князь Суворов", "Слава", чертежи, фото, описание.
 
1 44 45 46 47 48 49 50
RU Kronma #15.01.2020 00:33  @Andrey Vtoroi#13.01.2020 09:22
+
+4
-
edit
 

Kronma

опытный

A.V.> Мне тоже напомнило Гуляевские варианты.

Значит, вы не видели проектов Гуляева, и не знаете их конструктивных особенностей.
Прикреплённые файлы:
 
   55

nemos

опытный

A.V.>> Мне тоже напомнило Гуляевские варианты.
Kronma> Значит, вы не видели проектов Гуляева, и не знаете их конструктивных особенностей.

наглядно - Спасибо!
...Вадим, отправил сообщения тебе на почту - дошло-нет,не знаю. Спрашивал тебя про проект Балтийского завода литира Ж - схему бронирования можешь сказать? ...в цифрах.
Спасибо!
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

Kronma> Значит, вы не видели проектов Гуляева, и не знаете их конструктивных особенностей.

Если человек упоминает про проекты Гуляева, значит он про них знает. Схемы небольшого размера и воспринимать их можно по разному. Вам кажется, что ваше мнение единственно верное. Это не так. Каждый имеет право на свое мнение. А таких "экспертов" как вы - тут целый форум.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Andrey Vtoroi #16.01.2020 10:42  @Kronma#15.01.2020 00:33
+
+1
-
edit
 

Andrey Vtoroi

втянувшийся

Kronma> Значит, вы не видели проектов Гуляева, и не знаете их конструктивных особенностей.

Значит вы не понимаете разницы между "напомнило" и "точно он". Русский язык многогранен и в нем присутствуют интерпретации значений. Владеть Русским языком в полной мере полезно.
   72.072.0
RU Pz.beob.wg #16.01.2020 11:15  @Andrey Kr#16.01.2020 00:14
+
+2
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

A.K.> А таких "экспертов" как вы - тут целый форум.

По себе других не судят. :D
   72.072.0
RU Kronma #16.01.2020 11:24  @Andrey Vtoroi#16.01.2020 10:42
+
+3
-
edit
 

Kronma

опытный

A.V.> Владеть Русским языком в полной мере полезно.
Что ж, воспользуйтесь своим "владением" © и поясните, чем же Проект литера Ж напомнил вам "Гуляевские варианты"? И какие именно?
   55
RU Andrey Vtoroi #16.01.2020 11:27  @Kronma#16.01.2020 11:24
+
-
edit
 

Andrey Vtoroi

втянувшийся

Kronma> Что ж, воспользуйтесь своим "владением" © и поясните, чем же Проект литера Ж напомнил вам "Гуляевские варианты"? И какие именно?

Пропорциями корпуса.
   72.072.0
RU Kronma #16.01.2020 14:51  @Andrey Vtoroi#16.01.2020 11:27
+
+7
-
edit
 

Kronma

опытный

Kronma>> Что ж, воспользуйтесь своим "владением" © и поясните, чем же Проект литера Ж напомнил вам "Гуляевские варианты"? И какие именно?
A.V.> Пропорциями корпуса.
Два слова? И всё?
М-да... Скудно и ожидаемо.
Наш форум, в основном, технический, поэтому владение умением читать чертежи и разбираться в них, гораздо важнее "владения Русским языком в полной мере" ©, в коем вы, как оказалось, также не преуспели.
И что же могут увидеть на чертежах те, кто научился их читать?
Вверху - проект "Бородино".
Внизу - проект литера Ж.
Пропорции корпуса у этих кораблей практически одинаковые.

С пропорциями разобрались, идём дальше.
На планах палуб Проекта литера Ж отсутствуют характерные элементы конструктивной подводной защиты системы Гуляева, которые хорошо видны на фото из ЦВММ.
Какой вывод напрашивается?
Этот проект не имеет никакого отношения к Гуляеву (не говоря уже о том, что у Проекта литера Ж был свой автор, с Балтзавода).
Есть, что возразить?
Прикреплённые файлы:
 
   55
+
+8
-
edit
 

Kronma

опытный

Вот, как выглядел гуляевский вариант броненосца.
Его трудно с кем-то перепутать, пропорции корпуса у него совсем другие.
Не говоря уже о различиях во внутренних конструктивных элементах.
Прикреплённые файлы:
 
   55
16.01.2020 18:17, shhturman: +1: За аргументацию!
RU Andrey Vtoroi #16.01.2020 15:06  @Kronma#16.01.2020 14:51
+
-
edit
 

Andrey Vtoroi

втянувшийся

Kronma> Есть, что возразить?

Возражать не буду - повторюсь для понимания. В третьей схеме, приведенной Nemos, пропорции похожи на "гуляевские", если вам станет легче - по моему мнению. Так вам понятно то, что я написал?
   72.072.0
RU Kronma #16.01.2020 15:20  @Andrey Vtoroi#16.01.2020 15:06
+
+5
-
edit
 

Kronma

опытный

A.V.> В третьей схеме, приведенной Nemos, пропорции похожи на "гуляевские"
Какие же там пропорции? В цифрах.
И какие пропорции вы называете "гуляевскими" (применительно к ЭБР, разумеется).

В проектах Гуляева планы по Трюму и Кубрику всегда значительно шире, чем планы Жилой палубы и Верхней палубы, т.к. это обусловлено конструктивными особенностями корпуса (наличием ПМЗ).
Так что смотрите внимательней на третью схему от Nemos.

A.V.> ...если вам станет легче - по моему мнению.
Когда кто-то высказывает своё мнение, всегда интересно услышать конкретные аргументы, а не унылое "мне так кажется".
Похоже, на счёт аргументов - это не ваш случай.
   55
Это сообщение редактировалось 16.01.2020 в 15:27
17.01.2020 16:52, Pz.beob.wg: +1: С чего вы вдруг взяли, что мне ваше мнение будет интересно? Вы влезли со своим видением и готовы много страниц накатать, лишь бы доказать, что ваше мнение единственно верное. Так вот, мне неинтересно ни ваше мнение, ни ваши аргументы. К дискуссии вас никто не приглашал, заметьте.
Так доступно?
Кстати ваш возможный ответ мне также неинтересен.

+
+3
-
edit
 

Engineman

опытный

Kronma> Вот, как выглядел гуляевский вариант броненосца.
Модель эта - очень занятная...она - немецкого происхождения.
Но, вот, корпус у нее - да, с ПТЗ, предложенной инженером Гуляевым.
   
RU Andrey Vtoroi #17.01.2020 09:15  @Kronma#16.01.2020 15:20
+
-
edit
 

Andrey Vtoroi

втянувшийся

Kronma> Похоже, на счёт аргументов - это не ваш случай.

Все таки буду вежлив, в отличие от вас. Я высказал свое мнение на НЕ ВАШУ публикацию. С чего вы вдруг взяли, что мне ваше мнение будет интересно? Вы влезли со своим видением и готовы много страниц накатать, лишь бы доказать, что ваше мнение единственно верное. Так вот, мне неинтересно ни ваше мнение, ни ваши аргументы. К дискуссии вас никто не приглашал, заметьте.
Так доступно?
Кстати ваш возможный ответ мне также неинтересен.
   72.072.0
+
+4
-
edit
 

Kronma

опытный

Engineman> Модель эта - очень занятная...она - немецкого происхождения.
Engineman> Но, вот, корпус у нее - да, с ПТЗ, предложенной инженером Гуляевым.

Да, это проект броненосца в 17500 тонн, разработанный германской фирмой "Ховальдтсверке" по поручению "Товарищества "Форма судов Гуляева". Разумеется, с ПМЗ системы Гуляева.
4 -305мм, 12 - 210мм, 18 - 75мм, 20 - 47мм пушек.
Вот, как он выглядел на Виде сверху.

А занятных моделей в фондах ЦВММ много.
Один броненосец Ахенбаха чего стоит...
Прикреплённые файлы:
 
   55
Это сообщение редактировалось 19.01.2020 в 19:17
RU Kronma #19.01.2020 19:13  @Andrey Vtoroi#17.01.2020 09:15
+
+4
-
edit
 

Kronma

опытный

A.V.> К дискуссии вас никто не приглашал, заметьте.
Разве?
А это вы писали не приходя в сознание?
Ладно, пора заканчивать этот бессмысленный разговор.
По делу вам сказать нечего.
Слив засчитан.
Прикреплённые файлы:
AV 20-01-13 01.jpg (скачать) [1501x372, 50 кБ]
 
 
   55
RU Andrey Vtoroi #20.01.2020 10:04  @Kronma#19.01.2020 19:13
+
-
edit
 

Andrey Vtoroi

втянувшийся

Kronma> Слив засчитан.

Все-таки туго до вас доходит, ух туго. Ваше мнение мне неинтересно по любой возможной теме. Прочитайте три раза.
   72.072.0
RU Kronma #20.01.2020 10:27  @Andrey Vtoroi#20.01.2020 10:04
+
+2
-
edit
 

Kronma

опытный

A.V.> Ваше мнение мне неинтересно
Утешайте себя этой мыслью.
   55
RU Andrey Kr #21.01.2020 21:38  @Pz.beob.wg#16.01.2020 11:15
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

Pz.beob.wg> По себе других не судят. :D

Подтявкал? Будь доволен, знаток .. Судят по делам и по имени. А оно у тебя собачье какое то ...
   79.0.3945.11779.0.3945.117
VAS63: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

Kronma> "Гуляевского" в нём ничего нет.
Рад, что у тебя есть свое мнение. Однако оно с моим не совпадает.
Ничего интересного нет в твоем ответе на мой пост.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

Kronma> Один броненосец Ахенбаха чего стоит...
- не соблаговолите-ли осчастливить нас фото любого качества...
   79.0.3945.11779.0.3945.117

+
+4
-
edit
 

Kronma

опытный

x-Merlin> фото любого качества...

Да, не вопрос.
Уже выкладывал здесь это фото 24-03-2008 в ветке "Этого не могло быть...", но почему бы не повторить?
Главный калибр - 10 305-мм пушек.
Кормовая 12-дм башня отсутствует, но след от барбета остался - между минными катерами.
Вот что писал про этот проект И.И. Черников:
"В том же году (1905) Императорское русское техническое общество объявило конкурс на проект броненосца в 10 000 т, при небольшой осадке и скорости хода 15 уз., вооружение состояло из восьми 305 мм орудий. Этот дешевый и мелкосидящий корабль для поддержки береговых укреплений и действий в открытом море мог составить ядро Черноморского и Балтийского флотов.
Первую премию присудили инженеру Путиловского завода Г. Ахенбаху, а вторую — В. М. Катышеву..."

Я не знаю, на основании каких документов И. Черников нарисовал свою реконструкцию Проекта Ахенбаха 1905 г., но прилагаю её тоже.
На моём ч/б фото - точно победитель конкурса Императорского Технического Общества (табличка слева - "Первая премия ИТО"), и точно Ахенбах (табличка справа).
А вот какой информацией пользовался Иван Иваныч, у него уже не спросишь, увы...
Прикреплённые файлы:
 
   55

nemos

опытный

Kronma> "В том же году (1905) Императорское русское техническое общество объявило конкурс на проект броненосца в 10 000 т...

этот немец с того же конкурса?
Прикреплённые файлы:
russian_german_bb_01.jpg (скачать) [2991x1201, 947 кБ]
 
 
   70.0.3538.10270.0.3538.102

nemos

опытный

2
Прикреплённые файлы:
russian_german_bb_02.jpg (скачать) [3042x939, 477 кБ]
 
 
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU off-topic-off #24.01.2020 14:40  @Skipper#22.10.2019 16:36
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★

Skipper> На сайте этого музея Центральный военно-морской музей никакой информации об услугах по копированию чертежей нет. И разве архив этого музея не одно и то же, что и архив ВМФ Российский государственный архив Военно-Морского Флота ?

Конечно нет
   1919

Kronma

опытный

Kronma>> "В том же году (1905) Императорское русское техническое общество объявило конкурс на проект броненосца в 10 000 т...
nemos> этот немец с того же конкурса?

Сходу не отвечу, не знаю.
Надо смотреть.
Источник картинок можешь указать?
   55
1 44 45 46 47 48 49 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru