Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

itpb> ну тот же позитив можно поставить на корабли куда как поменьше и дешевле, да и аналогов хватает.
У "поменьше и подешевле" будет АП пониже и пониже мореходность.

t.b.> в том виде в котором он есть он патрульник и корабль присутствия , и не фонтан какой ...

Нормальная канонерка. Неужели противники этого проекта ничего не знают о политике канонерок. Она была, есть и будет. И не обязательно для ее реализации использовать дорогие боевые и мощные корабли. )))

Тем более все эти росказни про бои с Орли Берками, а тем более сказки как Сагайдачный испепелит этот патрульник... ну отдает каким то детством. Все имхо. Не будет никаких боев, но порох триады должно держать сухим)

Sevastopol2019> Нормальная канонерка. Неужели противника этого проекта ничего не знают о политике канонерок. Она была, есть и будет. И не обязательно для ее реализации использовать дорогие боевые и мощные корабли. )))
Sevastopol2019> Тем более все эти росказни про бои с Орли Берками, а тем более сказки как Сагайдачный испепелит этот патрульник... ну отдает каким то детством. Все имхо.


нормальная канонерка это 22800... вопрос в том что он тоже не идеал .

Sevastopol2019> Неужели противники этого проекта ничего не знают о политике канонерок.
в смысле корабль-смертник?

Sevastopol2019>> Неужели противники этого проекта ничего не знают о политике канонерок.
itpb> в смысле корабль-смертник?

какие смерти, вы о чем?)))))) не будет никаких смертей и смертников. про политику канонерок почитайте.)))

на мой взгляд 22160 необходима ЗРК, что то из серии сотки или морского тора если он появится.
в этом случае это будет ну более менее рабочим вариантом

Olegg> на мой взгляд 22160 необходима ЗРК, что то из серии сотки или морского тора если он появится.
Olegg> в этом случае это будет ну более менее рабочим вариантом

Тилле> Текст про "испепеляющий" "Прилуки" весьма доставил.

верят про бои с орлиберками в чм, про испепеляющие прилуки. и т.д. а то что страна и так надо сказать многое отдает для обороноспособности и не может построить очередные дредноуты - их это не волнует. какие космические разрушители? о чем вообще речь. когда просто надо тупо показать флаг. по-ка-за-ть. и присутствовать там где надо.

никаких войн с американцами не будет. а прилуки если надо, и если вообще случится невероятное, и начнется какая то заварушка - трансглюкируют еще до его отхода от пирса

Olegg> на мой взгляд 22160 необходима ЗРК, что то из серии сотки или морского тора если он появится.
Olegg> в этом случае это будет ну более менее рабочим вариантом

без газорезки и сварки получится?
так то я обеими руками за модернизационный потенциал...
их бы в тримаран слепить ) Один с вертолетом, второй с калибрами, третий с тором )

Лентяй> Отгендоцдили - сомалийских! НА восточном побережье Африки. Вы пишите про пиратов гвинейского залива! На западном побережье!

А, погодите! Не осознал! Прошу прощения!

Я же не знал, что 22160 строили только против сомалийских пиратов, а остальных пиратов ему трогать строго-настрого запрещает Контейнерная Религия!

Это вы тут разводили "ненужность" противопиратских кораблей, заявляя, цитирую:
Лентяй> факт исчезновения пиратов

Я просто показал вам, что "факта исчезновения пиратов" не было.

keleg>> А ваш вариант для плохой погоды?
Полл> Его вариант - взять захваченное судно на абордаж крупным БНК.

Борт-в-борт! Перекинуть верёвки с кошками! Срубить мачты! Тащите ром! Поджечь пороховой погреб!

Tiger.711> Борт-в-борт! Перекинуть верёвки с кошками! Срубить мачты! Тащите ром! Поджечь пороховой погреб!

Ничего себе, четыре страницы за сутки наговорили, признавайтесь, кто бросил пачку дрожжей в этот нужник эту ветку

Tiger.711> А, погодите! Не осознал! Прошу прощения!

Не просите. Взрослому человеку так буксовать непростительно.

Tiger.711> Я же не знал, что 22160 строили только против сомалийских пиратов, а остальных пиратов ему трогать строго-настрого запрещает Контейнерная Религия!

Этот корабль строили по следующему алгоритму.
В начале 2010-х, когда сердюковско-макаровская реформа уже прихлопнула ВМФ как единый вид ВС, у высшего руководства родилась идея - наладить регулярное антипиратское патрулирование в аденском (не в Гвинейском!!!) заливе, чтобы показать какая у нас хорошая страна - помогает всему миру бороться с пиратами.
Задача была "спущена" в ВМФ.

В ВМФ произошло что-то странное, и вместо нормального, человеческого имитирования бурной деятельности по саботированию дебильного приказа, что прямо скажем, и должно было случиться, на уровне ни много ни мало Главкома было принято волевое решение - похерить идущую тогда программу корвета ОВР, а вместо неё заказать серию специализированных OPV, концептуально содранных с аналогичных европейских поделок, с ангаром для вертолёта.
Вторым этапом трагедии стала поездка Чиркова в США, где аборигены нагадили ему в голову сказками про то, как замечательно иметь модульные боевые корабли.
Чиркову показывали модельки LCS, тыкали пальчиками в крышки и лацпорты на модельках, лили ему в уши всякое-разное, в итоге Чирков приехал оттуда конкретно заражённый идеей модульности, у которой и тут были свои апологеты, правда не имевшие тогда отношения к 22160. Сами американцы прекрасно знали тогда, что эта тупая идея уже провалилась, причём у них она провалилась особенно глубоко и громко, но нагадить в голову вероятному противнику - сам Бог велел, и они отработали эту задачу на все сто.
В итоге на OPV-a-la-russe зарезали по высоте слип для лодки, а над ним сделали контейнерный отсек, в который пока, правда, нечего ставить, кроме водолазного оборудования, которое там не нужно (и это так и останется).
Затем пошёл следующий этап накопления косяков - проектирование. СПКБ жёстко нае*алось с обводами, ещё на этапе выбора обводов, затем за весь цикл разработки этого СУДНА не нашлось никого, кто смог бы это поправить.

В итоге родился корабль-урод. Причём, в связи с его простотой (ни оружия, ни ГАК, конструктивные решения запрещённые на боевых кораблях) его сразу же начали строить серией.
Причём ещё до закладки первого на "профильных" мероприятиях в том же МИДе людям из МО объясняли, что характер угроз меняется - пиратов режут, выжившие примыкают к террористическим группам.
Предвидение МИДа оправдалось. В 2018 в Аденском заливе было всего одно нападение на торг.судно отбитое наёмными охранниками на борту, а в 2019 - ноль нападений.
Но к тому моменту наша чудо-пропаганда уже наштамповала настоящие орды зомби, буквально онанирующих на эти корыта, и назад дороги не было.

Там ещё, конечно, были всякие санкции, потом для корыт пришлось разработать РРП6000, которая передаёт на винт 6000 л.с, но весит и стоит как РРП12000 от корвета 20380, корабли на испытаниях недобрали 20% скорости, причём без шансов их когда-то добрать...

И вот пришёл тот день, когда на них начали поднимать флаги.
Сегодня "Быков" работает английской королевой - он ничего не может но везде ходит, потому, что больше его некуда пристроить. Он выхогдит в Средиземку и делает круиз, прослушиваемый подлодками, которых он не может обнаружить, отслеживаемый самолётами и вертолётами НАТО, которых он, случись что не сможет сбить и от атак которых не сможет себя защитить. Он ходит с нормальными кораблями из состава группировки ВМФ с чётким пониманием, что при выводе КУГа из-под авиаудара "по-боевому" корыто придётся оставить на смерть вместе с экипажем, потому, что для маневрирования с нормальными кораблями ему не хватит скорости. Его приставляют следить за иностранными БНК, хотя при желании от такого следжения БНК просто оторвётся ходом.

А хомячки на форумах кидаются чепчиками в патриотическом угаре.

Вот как кратко и без подробностей выглядит реальная история этого проекта. Ни в Гвинейский залив, ни в Малакский пролив, где есть настоящие пираты это убожество никогда не отправят, потому, что как я уже запарился объяснять людям с квадратными головами - пираты там работвают из тер.вод и в них же сразу уходят, преследовать их не получится а в связи с громной протяжённостью пиратоопасной зоны не получится и работать по сигналу бедствия - не хватит времени. Именно с этим связан провал НАТО в Гвинейском заливе. Ничего не помогает.

Tiger.711> Это вы тут разводили "ненужность" противопиратских кораблей, заявляя, цитирую:
Лентяй>> факт исчезновения пиратов
Tiger.711> Я просто показал вам, что "факта исчезновения пиратов" не было.

Я говорил про исчезновение сомалийских пиратов.

А Вы идите в школу, а то ЕГЭ провалите по географии.

KNN> Ничего себе, четыре страницы за сутки наговорили, признавайтесь, кто бросил пачку дрожжей в этот нужник эту ветку

Я!

Мне скучно, работа на завтра перенеслась!

Sevastopol2019>> Нормальная канонерка. Неужели противника этого проекта ничего не знают о политике канонерок. И не обязательно для ее реализации использовать дорогие боевые и мощные корабли.

В том то и дело, что 22160 - канонерка убогая, хорошая канонерка - это голландец. Не знаю, какую травку у них разрешено курить, но кораблик весьма удачный

t.b.> нормальная канонерка это 22800... вопрос в том что он тоже не идеал

слишком маловат, но у него хотя бы движки в разных отсеках и нет неэффективного на экономходах глубокого V

Лентяй> Да от него играючи увернётся любой бронекатер, а какой нибудь РКА "Прилуки" его просто испепелит

Это тот самый, у которого пусковые крылатых ракет демонтированы? Удачи ему в "испепелении", лол.

А если серьёзно, то даже будь у него "Москиты", то у него их по проекту всего два. Эти ракеты летят на высоте больше ста метров. Радаром корабля такая ракета обнаруживается с 55км. Это 170 секунд на реакцию.
При скорости поворота АК-176МА 60°/сек и точности в одну угловую минуту и темпе стрельбы 125 выстрелов в минуту, одиночный 22160 может отбиться (снарядами с воздушном подрывом, у него и такие есть, да) хоть от залпа всех ракетных катеров ВМС Украины.

Лентяй> как и "Сагайдачный".

...из реактивных бомбомётов?

А, нет, у него же "главный калибр" больше! Аж 100мм!
Только наводится операторам придётся на глазок, превозмогая головную боль и тошноту. Потому что "Филин" на него ставится, так же как и всё остальное РЭБ. И вопрос в том, чьё РЭБ и защита от РЭБ современнее даже не стоит.

Пусковые "Раструба" с него демонтированы, если что. Но даже так, эта ракета летит к цели на высоте 400м, так что для неё остаются справедливы все те же слова, что и для "Москита", только обнаружение ракеты "отодвигается" на 90км.

Лентяй> Если на "Айленды" поставят "Гарпуны", то

...то на 22160 поставят контейнерный "Тор". Испытания которого вовсю идут, да. В отличие от "гарпунов на Айлендах", лол.

Впрочем, от "Гарпунов" 22160 тоже может отбиваться своей АК-176МА. Из трёх перечисленных ракет, "Гарпун" самая медленная. Хоть она и летит на сверхмалой высоте, всё равно обнаруживается на дальности в 23-28км, в зависимости от погодных условий, что оставляет полторы минуты на реакцию.

К сожалению, против атаки одиночного катера или даже парочки ракетных катеров 22160 вполне способен защититься самостоятельно.
После чего спокойно поднять вертушку с "Гермесами" или Х-35У.
И никакие контейнеры не нужны.
Даже против таких зубастых пиратов с ПКР.

Лентяй> Я говорил про исчезновение сомалийских пиратов.

Вы просто "переобулись", когда вас в факт того, что пираты всё ещё существуют, носом ткнули.

Лентяй>> Я говорил про исчезновение сомалийских пиратов.
Tiger.711> Вы просто "переобулись", когда вас в факт того, что пираты всё ещё существуют, носом ткнули.

ну будем честными он говорил то что пираты не добились успеха при наличии охраны на кораблях ... но по сути он не прав в любом из этих случаев

KNN> слишком маловат, но у него хотя бы движки в разных отсеках и нет неэффективного на экономходах глубокого V

ну ну понятно что спец корабль будет лучше ....

Лентяй>> Я говорил про исчезновение сомалийских пиратов.
Tiger.711> Вы просто "переобулись", когда вас в факт того, что пираты всё ещё существуют, носом ткнули.

Меня куда-то ткнуть носом у Вас тыкалка не выросла - перечитайте тред, я вполне исчерпывающе и внятно писал слово СОМАЛИЙСКИХ.

А вот Вы двоечник, с географией не лады у Вас.

Tiger.711>> Вы просто "переобулись", когда вас в факт того, что пираты всё ещё существуют, носом ткнули.
Лентяй> Меня куда-то ткнуть носом у Вас тыкалка не выросла - перечитайте тред

Тот, кому надо перечитывать тредд — это вы.

Именно вы упорно доказывали, что 22160 как антипиратский не нужен, ведь пиратов нет.
Я вас носом ткнул, что пираты есть. Вы тут же переобулись и начали вопить что "йа пийсал сомалийских!", хотя любому человеку понятно, что кораблям вообще без разницы, к каким именно берегам ходить, если с ними суда обеспечения ходить могут. Где пираты появились — туда и отправили сабж. А припасы пополнить можно и в любом гражданском порту.

Потом вы начали доказывать, что с пиратами должны бороться не государства, а ЧВК, писали что ЧВК защищают экипажи самим фактом своего присутствия...
И я вас снова ткнул носом в то, как частная охрана с этим не справляется и умирает в процессе.

t.b.> ну будем честными он говорил то что пираты не добились успеха при наличии охраны на кораблях ... но по сути он не прав в любом из этих случаев

Пример захвата пожалуйста. Только не набег нигерийцев на нефтяную вышку, земснаряд, прибрежный буксир и т.д. в таких делах имеет место фактор внезапности, которого на судне не может быть при нормальном несении службы группой охраны.

А именно захват судна на ходу со скифа.

Я слышал две городских легенды.

Первая, что иной раз бойки, подготовленные западными спецслужбами, идут на судно чётко за каким-то конкретным грузом и в этом случае надо сливать воду -ни отбиться ни выжить не получится.

Вторая - про какую-то итальянскую спецгруппу, которая провалила охрну балкера и была повешена на кранах.

Но никто не смог сказать ничего конкретного.

А по факту наймы даже с винтовками Мосина и муляжами пулемётов ходили в рейсы, и ни разу вооружённую охрану никто не смог перестрелять. Наоборот - случаев навалом, западники даже забавы ради валили настоящих рыбаков, ну так на то они и западники.

А такого, чтобы ЧВКшников выбили с охраняемого судна не было ни разу, или давайте конкретный пример в студию.

Tiger.711> любому человеку понятно, что кораблям вообще без разницы, к каким именно берегам ходить, если с ними суда обеспечения ходить могут. Где пираты появились — туда и отправили сабж.

Вот здесь я готов поспорить, если пираты-нарушители окажутся, например, в Охотском море, то этот сабж Вы отправить сможете далеко не всегда

Tiger.711>>> Вы просто "переобулись", когда вас в факт того, что пираты всё ещё существуют, носом ткнули.
Tiger.711> Именно вы упорно доказывали, что 22160 как антипиратский не нужен, ведь пиратов нет.

Я везде указывал, что сомалийских пиратов нет, Вы просто сейчас включили туплево и всё. Ну найдите мои посты в треде, там же сказано каких пиратов нет, а какие есть.