-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ca/ci/circlemoutfitters/wp-content/uploads/2015/09/128x128-crop/goat2.jpg)
Строительство УДК для ВМФ РФ
Теги:
Serg Ivanov
S.I.>> Вы тоже. К примеру конструкторам Су-57. Или Ту-160.
Snake> Давно ли Ту-4 с Ту-160 сравнялся? Про сроки проектирования тоже есть желания потроллить?
А причём Ту-4 к 21 веку?
Snake> Давно ли Ту-4 с Ту-160 сравнялся? Про сроки проектирования тоже есть желания потроллить?
А причём Ту-4 к 21 веку?
инфо
инструменты
liv444.1
LtRum> Ну так я уже указал на два варианта решения.
На Ваши "варианты", я уже ответил.
LtRum> А изобретение велосипеда чаще всего ведёт не к решению проблемы, а к хождению по граблям
Звучит как "За все хорошее и против всего плохого"(ц)
LtRum> Ну если вы не понимаете, что использование УДК в разы дороже...
Я понимаю, что причальных стенок там, при нашей с вами жизни (а возможно и при жизни наших с вами детей), там точно не будет.
Да, дорого, если их "на плановые рейсы" туда ставить.
Но ... В разовых случаях (допустим 2 раза в год) вполне проканает за "Плановые мероприятия по БП".
LtRum> Чтобы было нормально. А не через задницу.
Это как? Построить причальные стенки на названных островах?
LtRum> БДК в разы дешевле, чем УДК.
Особенно бесплатные доставшиеся от СССР. И? Новые есть?
Чтобы я мог сравнить стоимость новых БДК с новыми УДК?
LtRum> Есть - делать нормально, а не через задницу.
Это как? Построить причальные стенки на о. Алескандры, о. Среднем, о. Котельном, о. Врангеля, о. Матуа, о. Симушир?
Мне вот интересно, кто сможет рискнуть своей задницей, заявить такое не на форуме, а на "белом глазу" в "лицо" ВПР страны???
На Ваши "варианты", я уже ответил.
LtRum> А изобретение велосипеда чаще всего ведёт не к решению проблемы, а к хождению по граблям
Звучит как "За все хорошее и против всего плохого"(ц)
LtRum> Ну если вы не понимаете, что использование УДК в разы дороже...
Я понимаю, что причальных стенок там, при нашей с вами жизни (а возможно и при жизни наших с вами детей), там точно не будет.
Да, дорого, если их "на плановые рейсы" туда ставить.
Но ... В разовых случаях (допустим 2 раза в год) вполне проканает за "Плановые мероприятия по БП".
LtRum> Чтобы было нормально. А не через задницу.
Это как? Построить причальные стенки на названных островах?
LtRum> БДК в разы дешевле, чем УДК.
Особенно бесплатные доставшиеся от СССР. И? Новые есть?
Чтобы я мог сравнить стоимость новых БДК с новыми УДК?
LtRum> Есть - делать нормально, а не через задницу.
Это как? Построить причальные стенки на о. Алескандры, о. Среднем, о. Котельном, о. Врангеля, о. Матуа, о. Симушир?
Мне вот интересно, кто сможет рискнуть своей задницей, заявить такое не на форуме, а на "белом глазу" в "лицо" ВПР страны???
Aaz> А если микроскопа нет, то надо его построить - а потом им забивать гвозди. 
А кому у нас сейчас нужны дешевыепроекты молотки?
А кому у нас сейчас нужны дешевые
LtRum> И то и другое в разы проще 22350.
Ну, 22360 - это ведь не единственный корабль.
С тем же 11711 сопоставить уже можно - и неизвестно, кто в итоге будет сложнее.
Ну, 22360 - это ведь не единственный корабль.
С тем же 11711 сопоставить уже можно - и неизвестно, кто в итоге будет сложнее.
Userg> А кому у нас сейчас нужны дешевые проекты молотки?
Да и не только у нас.
Я в авиационном приводил пример: амы достали из нафталина парочку "Бронко" (если кто не знает, машина периода войны во Вьетнаме), слегка их подшаманили и отправили на войсковые испытания в Сирию.
Естественно, эта идея была удушена влёт - промышленности и генералам / адмиралам, которые присматривают себе тёплые места в советах директоров оборонных компаний, куда милее F-35 с его ценой в кучу баксов и эксплуатационными расходами тоже немалыми.
Да и не только у нас.
Я в авиационном приводил пример: амы достали из нафталина парочку "Бронко" (если кто не знает, машина периода войны во Вьетнаме), слегка их подшаманили и отправили на войсковые испытания в Сирию.
Естественно, эта идея была удушена влёт - промышленности и генералам / адмиралам, которые присматривают себе тёплые места в советах директоров оборонных компаний, куда милее F-35 с его ценой в кучу баксов и эксплуатационными расходами тоже немалыми.
Aaz> Да и не только у нас.
Если говорить о доставке грузов на необорудованное побережье, то надо смотреть на СССР. Действительно дешевле построитьавтомобили вместо дорог специализированный флот. Там билет не в один конец, есть и обратные грузы, и между точками есть грузооборот. БДК, СДК и т.п. наиболее подходящий тип.
Если говорить о доставке грузов на необорудованное побережье, то надо смотреть на СССР. Действительно дешевле построить
Userg> Если говорить о доставке грузов на необорудованное побережье, то надо смотреть на СССР. Действительно дешевле построить автомобили вместо дорог специализированный флот. Там билет не в один конец, есть и обратные грузы, и между точками есть грузооборот. БДК, СДК и т.п. наиболее подходящий тип.
типа лихтеровоза с плашкоутом.
типа лихтеровоза с плашкоутом.
с.т.> типа лихтеровоза с плашкоутом.
Это уже следующий уровень, при наличии устойчивого грузооборота.
Это уже следующий уровень, при наличии устойчивого грузооборота.
LtRum
LtRum>> Ну так я уже указал на два варианта решения.
liv444.1> На Ваши "варианты", я уже ответил.
Ваш ответ не засчитан, по причине отсутствия опыта.
LtRum>> А изобретение велосипеда чаще всего ведёт не к решению проблемы, а к хождению по граблям
liv444.1> Звучит как "За все хорошее и против всего плохого"(ц)
Это констатация факта, на ваши попытки выдумать велосипед, вместо того, чтобы воспользоваться тысячелетним опытом человечества.
LtRum>> Ну если вы не понимаете, что использование УДК в разы дороже...
liv444.1> Я понимаю, что причальных стенок там, при нашей с вами жизни (а возможно и при жизни наших с вами детей), там точно не будет.
Бороться с разгильдяйством строительством и убийство УДК - это разбазаривание государственных средств.
liv444.1> Да, дорого, если их "на плановые рейсы" туда ставить.
liv444.1> Но ... В разовых случаях (допустим 2 раза в год) вполне проканает за "Плановые мероприятия по БП".
Это какая-то чушь. Если в плановых рейсах без них справляются, то в разовых совершенно нет смысла.
LtRum>> Чтобы было нормально. А не через задницу.
liv444.1> Это как? Построить причальные стенки на названных островах?
В том числе.
LtRum>> БДК в разы дешевле, чем УДК.
liv444.1> Особенно бесплатные доставшиеся от СССР. И? Новые есть?
liv444.1> Чтобы я мог сравнить стоимость новых БДК с новыми УДК?
Есть. 11711.
LtRum>> Есть - делать нормально, а не через задницу.
liv444.1> Это как? Построить причальные стенки на о. Алескандры, о. Среднем, о. Котельном, о. Врангеля, о. Матуа, о. Симушир?
Да.
liv444.1> Мне вот интересно, кто сможет рискнуть своей задницей, заявить такое не на форуме, а на "белом глазу" в "лицо" ВПР страны???
Я могу. В отличие от вас.
liv444.1> На Ваши "варианты", я уже ответил.
Ваш ответ не засчитан, по причине отсутствия опыта.
LtRum>> А изобретение велосипеда чаще всего ведёт не к решению проблемы, а к хождению по граблям
liv444.1> Звучит как "За все хорошее и против всего плохого"(ц)
Это констатация факта, на ваши попытки выдумать велосипед, вместо того, чтобы воспользоваться тысячелетним опытом человечества.
LtRum>> Ну если вы не понимаете, что использование УДК в разы дороже...
liv444.1> Я понимаю, что причальных стенок там, при нашей с вами жизни (а возможно и при жизни наших с вами детей), там точно не будет.
Бороться с разгильдяйством строительством и убийство УДК - это разбазаривание государственных средств.
liv444.1> Да, дорого, если их "на плановые рейсы" туда ставить.
liv444.1> Но ... В разовых случаях (допустим 2 раза в год) вполне проканает за "Плановые мероприятия по БП".
Это какая-то чушь. Если в плановых рейсах без них справляются, то в разовых совершенно нет смысла.
LtRum>> Чтобы было нормально. А не через задницу.
liv444.1> Это как? Построить причальные стенки на названных островах?
В том числе.
LtRum>> БДК в разы дешевле, чем УДК.
liv444.1> Особенно бесплатные доставшиеся от СССР. И? Новые есть?
liv444.1> Чтобы я мог сравнить стоимость новых БДК с новыми УДК?
Есть. 11711.
LtRum>> Есть - делать нормально, а не через задницу.
liv444.1> Это как? Построить причальные стенки на о. Алескандры, о. Среднем, о. Котельном, о. Врангеля, о. Матуа, о. Симушир?
Да.
liv444.1> Мне вот интересно, кто сможет рискнуть своей задницей, заявить такое не на форуме, а на "белом глазу" в "лицо" ВПР страны???
Я могу. В отличие от вас.
LtRum>> И то и другое в разы проще 22350.
Aaz> Ну, 22360 - это ведь не единственный корабль.
Aaz> С тем же 11711 сопоставить уже можно - и неизвестно, кто в итоге будет сложнее.
22350 сложнее 11711.
Aaz> Ну, 22360 - это ведь не единственный корабль.
Aaz> С тем же 11711 сопоставить уже можно - и неизвестно, кто в итоге будет сложнее.
22350 сложнее 11711.
LtRum> 22350 сложнее 11711.
Я догадываюсь.
Но речь шла о сравнении конкретного самолёта (Ту-160) с неким абстрактным кораблём.
Я догадываюсь.
Но речь шла о сравнении конкретного самолёта (Ту-160) с неким абстрактным кораблём.
Snake
S.I.> А причём Ту-4 к 21 веку?
А причём твоя цитата про Ту-4? Или Ту-160 и Су-57 тоже скопировали?
А причём твоя цитата про Ту-4? Или Ту-160 и Су-57 тоже скопировали?
Aaz> Но речь шла о сравнении конкретного самолёта (Ту-160) с неким абстрактным кораблём.
В 3Д оно как бы посложнее, чем в 2Д. Самолет надо с ПЛ сравнивать.
В 3Д оно как бы посложнее, чем в 2Д. Самолет надо с ПЛ сравнивать.
Userg> Если говорить о доставке грузов на необорудованное побережье, то надо смотреть на СССР. Действительно дешевле построить автомобили вместо дорог специализированный флот.
1. Расчёты по части "дешевле построить специализированный флот" привести сможете?
2. В СССР была не погоня за дешевизной, а тупое разбазаривание средств. Тому свидетельством бесконечные ремонты "Кузнецова", обусловленные стоянием на бочке вследствие отсутствия береговой инфраструктуры. А вытекающее из такой "политики" снижение уровня боеспособности флота и вовсе в деньгах оценить сложно.
1. Расчёты по части "дешевле построить специализированный флот" привести сможете?
2. В СССР была не погоня за дешевизной, а тупое разбазаривание средств. Тому свидетельством бесконечные ремонты "Кузнецова", обусловленные стоянием на бочке вследствие отсутствия береговой инфраструктуры. А вытекающее из такой "политики" снижение уровня боеспособности флота и вовсе в деньгах оценить сложно.
LtRum>> 22350 сложнее 11711.
Aaz> Я догадываюсь.
Aaz> Но речь шла о сравнении конкретного самолёта (Ту-160) с неким абстрактным кораблём.
Ну наверное сложность Ту-160 может быть сравнима с 11711. На самом деле БДК реально более простые, чем ФР и КРВ.
Aaz> Я догадываюсь.
Aaz> Но речь шла о сравнении конкретного самолёта (Ту-160) с неким абстрактным кораблём.
Ну наверное сложность Ту-160 может быть сравнима с 11711. На самом деле БДК реально более простые, чем ФР и КРВ.
Userg> В 3Д оно как бы посложнее, чем в 2Д. Самолет надо с ПЛ сравнивать.
Ой, оказывается у нас корабли плоские...
Ой, оказывается у нас корабли плоские...
Aaz>> Но речь шла о сравнении конкретного самолёта (Ту-160) с неким абстрактным кораблём.
Userg> В 3Д оно как бы посложнее, чем в 2Д. Самолет надо с ПЛ сравнивать.
ПЛ это скорее космический корабль. Давайте уж не передёргивать. Для гуманитария всё что сложнее газонокосилки уже запредельно.
Userg> В 3Д оно как бы посложнее, чем в 2Д. Самолет надо с ПЛ сравнивать.
ПЛ это скорее космический корабль. Давайте уж не передёргивать. Для гуманитария всё что сложнее газонокосилки уже запредельно.
LtRum> Ну наверное сложность Ту-160 может быть сравнима с 11711. На самом деле БДК реально более простые, чем ФР и КРВ.
Сложность любого образца военной техники ныне в первую очередь определяется количеством систем вооружения и управления вооружением, которые стоят на этом образце.
Ту-160 в этом плане заведомо более навороченный, чем 11711.
Сложность любого образца военной техники ныне в первую очередь определяется количеством систем вооружения и управления вооружением, которые стоят на этом образце.
Ту-160 в этом плане заведомо более навороченный, чем 11711.
Aaz> Ой, оказывается у нас корабли плоские...
Работают на плоскости.
Работают на плоскости.
Aaz> Сложность любого образца военной техники ныне в первую очередь определяется количеством систем вооружения и управления вооружением
Интересно, а куда тогда деть цикл разработки/проектирования? А "сложность" обучения экипажа? Кучу др. "моментов"?
Сложность образца ВиВТ - это настолько зибзическое понятие, что перечень только одних пунктов/категорий займёт далеко не один десяток строк.
Как Вы будете это оценивать? По неким условным коэффициентам? По человеко-месяцам? Или по фиксированной цене конечного образца? Или ещё как?
Интересно, а куда тогда деть цикл разработки/проектирования? А "сложность" обучения экипажа? Кучу др. "моментов"?
Сложность образца ВиВТ - это настолько зибзическое понятие, что перечень только одних пунктов/категорий займёт далеко не один десяток строк.
Как Вы будете это оценивать? По неким условным коэффициентам? По человеко-месяцам? Или по фиксированной цене конечного образца? Или ещё как?
Aaz> 1. Расчёты по части "дешевле построить специализированный флот" привести сможете?
Сложно. Но стоимость постройки и годовая эксплуатация одного судна проекта 1878, тип «Вавчуга», думаю, подешевле одного причала под километр от берега до рейда, причем либо ледостойкого, либо на одну навигацию.
Aaz> 2. В СССР была не погоня за дешевизной, а тупое разбазаривание средств. Тому свидетельством бесконечные ремонты "Кузнецова",
СССР-у ремонтировать Кузнецова не довелось
Сложно. Но стоимость постройки и годовая эксплуатация одного судна проекта 1878, тип «Вавчуга», думаю, подешевле одного причала под километр от берега до рейда, причем либо ледостойкого, либо на одну навигацию.
Вавчуга" успешно обслуживала заполярные портопункты, где нет причалов, погрузочно-разгрузочной техники и всего того, что делает порт портом. Любое судно в таких местах вынуждено вести рейдовую разгрузку. А это еще та канитель! Каждый мешок, каждый ящик перегружается, как минимум, дважды: с борта теплохода - на плашкоут, с плашкоута - на берег. Это пока на море тихо, нет большой волны. Но бывало, что благоприятной погоды так и не дожидались, тогда корабли возвращались в Архангельск с нетронутым в трюмах грузом.
И еще один заполярный враг у моряков - мелководье. Когда в отлив плашкоут или баркас пристать к берегу не может, ничего не остается как переваливать грузы на матросских плечах. "
Вавчуге" все эти заполярные невзгоды не страшны. Теплоход плоскодонный, при отливе на мелководье он "обсыхает" и тогда подъезжай прямо к борту на автомобиле или тракторе с волокушей и получай свои контейнеры, оборудование, пиломатериалы. Ручной работы - никакой! Судовой кран способен поднять 12 тонн груза. Если груз сыпучий, проблем тоже не возникает: из носовой части снабженца выдвигается 26-метровый транспортер - и только подгоняй под него машины. Топливо на берег можно передавать с помощью двух насосов через выброшенный на берег 400-метровый шланг. В местах же более глубоких, но все равно недоступных для других судов, "Вавчуга" подходит на максимально близкое расстояние к берегу и выбрасывает на него мостик-аппарель. По мостику прямо в трюм могут заезжать автомобили, тракторы и даже танки!
За годы эксплуатации "Вавчуги" в мезенских и ненецких поселках по-достоинству оценили преимущество ее конструкции. В селение Койда, что в Мезенской губе, морские суда не заходили никогда - фарватер на малой воде здесь полностью обсыхает, "Вавчуга" зашла. И за первый же рейс доставила 600 тонн груза.
Эффект оказался настолько велик, что судостроители "Красной кузницы" по заявке Северного морского пароходства в год 400-летия Архангельска построили еще одно такое. Название ему дали "Варандей" - в честь заполярного поселка в Печорской губе. "
Aaz> 2. В СССР была не погоня за дешевизной, а тупое разбазаривание средств. Тому свидетельством бесконечные ремонты "Кузнецова",
СССР-у ремонтировать Кузнецова не довелось
Это сообщение редактировалось 06.03.2020 в 20:10
LtRum> Ваш ответ не засчитан, по причине отсутствия опыта.
Это как Вам угодно.
LtRum> Это констатация факта, на ваши попытки выдумать велосипед, вместо того, чтобы воспользоваться тысячелетним опытом человечества.
Констатация чего? "Что "хорошее", лучше "плохого"?
LtRum> Бороться с разгильдяйством строительством и убийство УДК - это разбазаривание государственных средств.
Они что? Будут имеют тип "Царевна на горошине"? Или тип "Адмиральская яхта" для "покатушек"?
LtRum> Это какая-то чушь. Если в плановых рейсах без них справляются, то в разовых совершенно нет смысла.
Что-то я не заметил, чтобы на Матуа БДК на "упор" встал.
И на о. Средний, как мне помнится, комфлота Евменов на вертолете летал.
Это просто на "вскидку".
LtRum> В том числе.
Вот я и говорю, что никто ради таких "чудачеств" не будет ... "рвать штаны "В атаке".
LtRum> Есть. 11711.
Безусловно. Стройте уже нормальную "серию". А пока "одын. совсем одын"
liv444.1>> Это как? Построить причальные стенки на о. Алескандры, о. Среднем, о. Котельном, о. Врангеля, о. Матуа, о. Симушир?
LtRum> Да.
Ну, ждите, ... "Мечтать не вредно!"(ц)
LtRum> Я могу. В отличие от вас.
Я свое "отвоевал". Ваша очередь!
И в подобных "битвах", да, уровнем пониже - дембельнулся раньше, чем хотел!
А вот Вами - "все карты в руки!"(ц) Дерзайте!
Это как Вам угодно.
LtRum> Это констатация факта, на ваши попытки выдумать велосипед, вместо того, чтобы воспользоваться тысячелетним опытом человечества.
Констатация чего? "Что "хорошее", лучше "плохого"?
LtRum> Бороться с разгильдяйством строительством и убийство УДК - это разбазаривание государственных средств.
Они что? Будут имеют тип "Царевна на горошине"? Или тип "Адмиральская яхта" для "покатушек"?
LtRum> Это какая-то чушь. Если в плановых рейсах без них справляются, то в разовых совершенно нет смысла.
Что-то я не заметил, чтобы на Матуа БДК на "упор" встал.
И на о. Средний, как мне помнится, комфлота Евменов на вертолете летал.
Это просто на "вскидку".
LtRum> В том числе.
Вот я и говорю, что никто ради таких "чудачеств" не будет ... "рвать штаны "В атаке".
LtRum> Есть. 11711.
Безусловно. Стройте уже нормальную "серию". А пока "одын. совсем одын"
liv444.1>> Это как? Построить причальные стенки на о. Алескандры, о. Среднем, о. Котельном, о. Врангеля, о. Матуа, о. Симушир?
LtRum> Да.
Ну, ждите, ... "Мечтать не вредно!"(ц)
LtRum> Я могу. В отличие от вас.
Я свое "отвоевал". Ваша очередь!
И в подобных "битвах", да, уровнем пониже - дембельнулся раньше, чем хотел!
А вот Вами - "все карты в руки!"(ц) Дерзайте!
Userg> Там билет не в один конец, есть и обратные грузы, и между точками есть грузооборот. БДК, СДК и т.п. наиболее подходящий тип.
Если просчитать эксплуатационные расходы ака стоимость доставки 1-й тонны на БДК, или СДК - то возможно что это будет именно песня группы Eruption.
Если просчитать эксплуатационные расходы ака стоимость доставки 1-й тонны на БДК, или СДК - то возможно что это будет именно песня группы Eruption.
Вованыч> Интересно, а куда тогда деть цикл разработки/проектирования?
А туда же.
Построить "коробку" (что плавающую, что летающую) сейчас не так уж и сложно. Хорошо летающую / плавающую сложнее. Но это не критично. Не знаю, как на флоте, а в авиации не было ещё самолёта, по результатам ГСИ подтвердившего выполнение ТЗ.
А вот создать, а главное, довести до уме "начинку" - это куда сложнее. Сколько времени "Полимент-Редут" доводили?
Американцы на В-1 с бортовым комплексом обороны корячились не знамо сколько, но в результате таки плюнули со словами "А и хрен с ним - пусть так летает".
Вованыч> А "сложность" обучения экипажа?
Здесь флотским, безусловно сложнее.
С другой стороны, в ВВС самолётов-то поболее, чем на флоте кораблей.
Однако в любом случае на фоне затрат на разработку систем вооружения это небольшие цифры.
Кучу др. "моментов"?
Кгхм...
Вованыч> Сложность образца ВиВТ - это настолько зибзическое понятие, что перечень только одних пунктов/категорий займёт далеко не один десяток строк.
Как любое "комплексное" понятие.
Вованыч> По человеко-месяцам?
А и хотя бы.
Другое дело, что цифр этих не найдёшь нигде. Но "абстрактная сложность по трудозатратам" вещь вполне представимая.
А туда же.
Построить "коробку" (что плавающую, что летающую) сейчас не так уж и сложно. Хорошо летающую / плавающую сложнее. Но это не критично. Не знаю, как на флоте, а в авиации не было ещё самолёта, по результатам ГСИ подтвердившего выполнение ТЗ.
А вот создать, а главное, довести до уме "начинку" - это куда сложнее. Сколько времени "Полимент-Редут" доводили?
Американцы на В-1 с бортовым комплексом обороны корячились не знамо сколько, но в результате таки плюнули со словами "А и хрен с ним - пусть так летает".
Вованыч> А "сложность" обучения экипажа?
Здесь флотским, безусловно сложнее.
С другой стороны, в ВВС самолётов-то поболее, чем на флоте кораблей.
Однако в любом случае на фоне затрат на разработку систем вооружения это небольшие цифры.
Кучу др. "моментов"?
Кгхм...
Вованыч> Сложность образца ВиВТ - это настолько зибзическое понятие, что перечень только одних пунктов/категорий займёт далеко не один десяток строк.
Как любое "комплексное" понятие.
Вованыч> По человеко-месяцам?
А и хотя бы.
Другое дело, что цифр этих не найдёшь нигде. Но "абстрактная сложность по трудозатратам" вещь вполне представимая.
kaouri> Если просчитать эксплуатационные расходы ака стоимость доставки 1-й тонны на БДК, или СДК - то возможно что это будет именно песня группы
Альтернатива кратно дороже. Если она есть. 15-тонную установку или тягач авиацией за 1000 км не доставишь.
Альтернатива кратно дороже. Если она есть. 15-тонную установку или тягач авиацией за 1000 км не доставишь.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 17.11.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.11.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
