[image]

Новости Су-57 (Т-50)

 

U235

старожил
★★★★★
drsvyat> Перед пуском УРМД, ракета похоже довольно сильно выдвигается из отсека. Интересно, почему так? Захват на траектории еще не внедрили?

А это вообще из отсека пуск? Может просто дополнительные внешние точки подвески испытывали?
   68.068.0

drsvyat

координатор
★☆
U235> А это вообще из отсека пуск? Может просто дополнительные внешние точки подвески испытывали?
Тоже первая мысль была. Но УРМД думаю вешали бы на крайние точки, ближе к корню крыла для нее не лучшее место, да и похоже ракета висела под некоторым углом.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
DE Vyacheslav. #27.03.2020 02:20  @drsvyat#27.03.2020 00:21
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
zen432>> Вне законов физики. Летчики ВКС полностью освоили истребители Су-57 - YouTube
drsvyat> Перед пуском УРМД, ракета похоже довольно сильно выдвигается из отсека. Интересно, почему так? Захват на траектории еще не внедрили?

Ракеты ББ с захватом на траектории многорежимные, т.е. можно захватывать и головой цель, и бортовыми системами с последующим захватом на траектории. ИМХО, первый вариант все равно основной.
Впрочем, на РВВ МД захват на траектории никогда и не декларировался.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

xab

аксакал

zen432>> Вне законов физики. Летчики ВКС полностью освоили истребители Су-57 - YouTube
drsvyat> Перед пуском УРМД, ракета похоже довольно сильно выдвигается из отсека. Интересно, почему так? Захват на траектории еще не внедрили?

Сугубое ИМХО.
Чтобы было как можно меньше ограничений на режимы полета ( маневр ) самолета при пуске УРМД, ракета сходит с направляющей ( АПУ ) при уже вышедшем на режим двигателе.
А соответственно, чтобы двигатель ракеты не спалил самолет, её надо подальше отодвинуть.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU spam_test #27.03.2020 14:36  @drsvyat#27.03.2020 00:21
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

drsvyat> Перед пуском УРМД, ракета похоже довольно сильно выдвигается из отсека. Интересно, почему так? Захват на траектории еще не внедрили?
Если нужна УРМД, то на заметность уже можно забить, зато нужен быстрый запуск. Так что скорее всего, в режиме БВБ она уже будет выдвинута. Секунда на выдвижение после захвата уже много.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
DE Vyacheslav. #27.03.2020 15:02  @spam_test#27.03.2020 14:36
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
s.t.> Секунда на выдвижение после захвата уже много.
Это одно. Да как оптикой из отсека-то захватывать?

На фото Ф-22 решение, тоже выдвигается из отсека.
Прикреплённые файлы:
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU drsvyat #28.03.2020 01:41  @spam_test#27.03.2020 14:36
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
s.t.> Если нужна УРМД, то на заметность уже можно забить, зато нужен быстрый запуск. Так что скорее всего, в режиме БВБ она уже будет выдвинута. Секунда на выдвижение после захвата уже много.
Нынешние УРМД имеют дальность в десятки километров, в таких условиях забивать на заметность далеко не всегда будет правильно.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU drsvyat #28.03.2020 01:44  @Vyacheslav.#27.03.2020 02:20
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Vyacheslav.> Впрочем, на РВВ МД захват на траектории никогда и не декларировался.

На AIM-9X нет? Вообще почти на всех современных как раз декларируется.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU drsvyat #28.03.2020 01:48  @Vyacheslav.#27.03.2020 15:02
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Vyacheslav.> Это одно. Да как оптикой из отсека-то захватывать?
КО говорит, что при наличии опции захвата на траектории, оптикой из отсека можно и не захватывать.
Vyacheslav.> На фото Ф-22 решение, тоже выдвигается из отсека.
Вполне разумное решение, учитывая, сколько лет f-22. Когда появились ракеты с захватом на траектории? А когда раптор?
   76.0.3809.13276.0.3809.132

drsvyat

координатор
★☆
xab> Чтобы было как можно меньше ограничений на режимы полета ( маневр ) самолета при пуске УРМД, ракета сходит с направляющей ( АПУ ) при уже вышедшем на режим двигателе.
xab> А соответственно, чтобы двигатель ракеты не спалил самолет, её надо подальше отодвинуть.

Это понятно, интересно, почему не АКУ?
Просто широко распространившийся термин "быстрый отсек" нарисовал в воображении именно такой способ применения: открытие отсека, пуск, закрытие отсека в минимальный временной промежуток, без потери времени на выдвижение в поток и захват цели.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
drsvyat> Просто широко распространившийся термин "быстрый отсек" нарисовал в воображении именно такой способ применения: открытие отсека, пуск, закрытие отсека в минимальный временной промежуток, без потери времени на выдвижение в поток и захват цели.

Возможно, потери времени на выдвижение в поток и захват цели ГСН ракеты с помощью от борта истребителя меньше потерь времени на автономный захват цели ГСН ракеты в полете.
Особенно, если бой идет на малых дистанциях, и если ГСН не успеет захватить цель - ракета промажет.
   74.074.0
LT Bredonosec #28.03.2020 02:48  @drsvyat#28.03.2020 01:41
+
-
edit
 
drsvyat> Нынешние УРМД имеют дальность в десятки километров, в таких условиях забивать на заметность далеко не всегда будет правильно.
время открытия отсека с выходом ракеты и пуском - порядка секунды. без захвата цели облучение происходит примерно раз в секунду. Однократное увеличение эпр - не более чем случайный пик шума, отфильтруется системой.
Аналогично и с плоскими гранями стелсов. Теоретически есть вероятность поймать отраженный блик. Но мгновенно, почти наверняка не тогда, когда ты облучаешь противника, и даже если совпадет - единичный всплеск обычно отфильтровывается как шум.
   71.071.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Полл> Возможно, потери времени на выдвижение в поток и захват цели ГСН ракеты с помощью от борта истребителя меньше потерь времени на автономный захват цели ГСН ракеты в полете.
Еще мысль возникла, что на совсем малых дистанциях, угловые скорости перемещения носителя и цели могут быть настолько велики, что критичным для вероятности захвата будет даже небольшое устаревание данных о цели. Но тут может помочь коррекция.

Полл> Особенно, если бой идет на малых дистанциях, и если ГСН не успеет захватить цель - ракета промажет.
Да это аргумент.
С другой стороны, если критично время, то может как раз не ждать пока ракета захватит цель, а пустить ее в нужную сторону, продолжая выдавать ракете данные от наземной системы целеуказания.
Идеально предусмотреть два варианта использования: с кратковременным открытием отсека и нет. Для этого ракета должна иметь какой, никакой обзор, при открытых створках отсеков вооружения.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU drsvyat #28.03.2020 02:58  @Bredonosec#28.03.2020 02:48
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Bredonosec> время открытия отсека с выходом ракеты и пуском - порядка секунды...

Так я, как раз, и не против такого варианта. На видео ракета довольно долго висит под самолетем, что уже может сказаться на обнаружении.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
LT Bredonosec #28.03.2020 03:03  @drsvyat#28.03.2020 02:58
+
-
edit
 
drsvyat> На видео ракета довольно долго висит под самолетем, что уже может сказаться на обнаружении.
если речь про "законы физики", то я не увидел этого "висит". Там показана свечка, отсеки прикрыты крылом, и сразу пуск.
   71.071.0
RU drsvyat #28.03.2020 03:13  @Bredonosec#28.03.2020 03:03
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Bredonosec> если речь про "законы физики", то я не увидел этого "висит". Там показана свечка, отсеки прикрыты крылом, и сразу пуск.

Ракета наблюдается с 1:19 допуска в 1:22 - это 3 с. минимум, поскольку отсек мог быть открыт и до 1:19
   76.0.3809.13276.0.3809.132
LT Bredonosec #28.03.2020 04:17  @drsvyat#28.03.2020 03:13
+
-
edit
 
Bredonosec>> если речь про "законы физики", то я не увидел этого "висит". Там показана свечка, отсеки прикрыты крылом, и сразу пуск.
drsvyat> Ракета наблюдается с 1:19 допуска в 1:22 - это 3 с. минимум, поскольку отсек мог быть открыт и до 1:19
а мы точно об одном ролике говорим? Бо я вижу то, что написал выше
   71.071.0
RU drsvyat #28.03.2020 07:21  @Bredonosec#28.03.2020 04:17
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Bredonosec> а мы точно об одном ролике говорим? Бо я вижу то, что написал выше

Я про ролик здесь:

Новости Су-57 (Т-50) [zen432#25.03.20 10:29]

Вне законов физики. Летчики ВКС полностью освоили истребители Су-57 Летчики Воздушно-космических сил полностью освоили самолеты Су-57 на всех режимах полета, включая предельные режимы высот, скоростей и перегрузок. В ходе выполнения полетных заданий летчики ВКС отработали одиночный и групповой пилотаж, групповую слетанность в составе звена, полеты на малых и предельно малых высотах, а также боевое применение авиационных средств поражения. // Пятое поколение
 
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU spam_test #28.03.2020 09:51  @drsvyat#28.03.2020 01:41
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

drsvyat> Нынешние УРМД имеют дальность в десятки километров, в таких условиях забивать на заметность далеко не всегда будет правильно.
на таких дистанциях и оптика работает. Что вообще то логично, ибо ГСН таких ракет та же оптика, хоть и ИК. В общем, мое мнение, время между нажатием кнопки пуска и выдвижением ракеты неприемлемо велико. Поэтому если выбрал ракету малой дальности, выгоднее ее сразу выдвинуть.
Ну, или как вариант, борт сам решит, в зависимости от дистанции выдвинуть заранее, или выдвигать потом.
   77.0.3865.9377.0.3865.93

xab

аксакал

drsvyat> Это понятно, интересно, почему не АКУ?

Опять сугубое ИМХО.
Когда ракета стартует с АКУ двигатель у нее еше не работает, выводится она относительно не далеко, при сложном маневрировании может произойти столкновение с самолетом.
   11.011.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
drsvyat> На AIM-9X нет? Вообще почти на всех современных как раз декларируется.

Декларировался у Питона-5 как минимум, в т.ч. для стрельбы назад. Про AIM-9X, которая тоже с матричной головой должна быть, тоже что-то подобное здесь писали. Плюс, был ролик с пуском Р-73 назад, но там ракета как раз назад смотрела перед пуском, так что могла видеть цель сама.

Но тут еще вот что: РВВ-МД а-ля Р-73 получают целеуказание от НСЦ. ИМХО в том числе и потому, что голова летчика поворачивается гораздо лучше, чем прокачивается ГСН: ± 45 градусов у Р-60М, ± 60 градусов у первых Р-73 и ± 75 у более поздних Р-73. Правда, это только углы прокачки, а сама ГСН наверняка тоже видит в некотором ненулевом телесном угле.

В общем, если был реализован пуск по данным нашлемки за пределами угла "зрения" ГСН, то получается захват на траектории уже давно есть, начиная минимум с Р-73. Если не был, значит, нет.
   66

spam_test

аксакал

xab> выводится она относительно не далеко, при сложном маневрировании может произойти столкновение с самолетом.
в приведенном видео стоит заметить, что пуск производится в большого УА. Смотрите на дым.
Прикреплённые файлы:
Clipboard01.jpg (скачать) [1039x617, 14,1 кБ]
 
 
   77.0.3865.9377.0.3865.93
LT Bredonosec #29.03.2020 20:35  @AidarM#28.03.2020 10:28
+
-
edit
 
drsvyat>> На AIM-9X нет? Вообще почти на всех современных как раз декларируется.
AidarM> Декларировался у Питона-5 как минимум, в т.ч. для стрельбы назад. Про AIM-9X, которая тоже с матричной головой должна быть, тоже что-то подобное здесь писали. Плюс, был ролик с пуском Р-73 назад, но там ракета как раз назад смотрела перед пуском, так что могла видеть цель сама.
видео пусков питона и AIM9X "назад" здесь пробегало несколько лет назад
Там УР находится на пилоне на законцовке крыла, а самолет-мишень - или на траверзе или чуть позади.

Чтоб давать ЦУ "назад" - надо иметь как минимум рлс, смотрящую туда. А их нет
А у этих - упоминалось,что головка может поворачиваться вроде аж до 90 градусов вбок. Соответственно, беря на захват цель, находящуюся на таком ракурсе.

Для БВБ захват на траектории - способ тупо потерять ракету.
   71.071.0
LT Bredonosec #29.03.2020 20:39  @drsvyat#28.03.2020 07:21
+
-
edit
 
drsvyat> Я про ролик здесь:
увидел.
А это точно из отсека? Не с просто пилона?
Для отсека оно как-то слишком вперед выдаётся.
   71.071.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU drsvyat #29.03.2020 21:16  @Bredonosec#29.03.2020 20:39
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Bredonosec> А это точно из отсека? Не с просто пилона?
Bredonosec> Для отсека оно как-то слишком вперед выдаётся.
Может и с пилона, но уже писал:
а) есть впечатление, что ракета под углом к потоку, пилон бы так не поставили, а при выдвижении из отсека допустимо, взять хоть f-22;
б) пилон для УРМД целесообразнее крепить дальше поразмаху, а не у корня крыла, как минимум обзор ГСН лучше.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru