[image]

ВС Украины

состав, техника, т.д.
 
1 74 75 76 77 78 90
RU Alex_nf7 #06.03.2020 12:04  @Полл#06.03.2020 11:55
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Полл> "Восток-2018". Так же советские Т-72, БМП-2 и "Шилки".
Танки и БМП могут ехать, стрелять и попадать. А больше от них и не требуется. У нас традиционно западные партнеры шалят. Восточные партнеры вряд-ли даже на одном уровне.
   66
RU Полл #06.03.2020 12:11  @Alex_nf7#06.03.2020 12:04
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> Танки и БМП могут ехать, стрелять и попадать. А больше от них и не требуется.
Ну там: находить врага, выдерживать вражеский огонь, вести РЭБ и РЭП, обеспечивать связь и навигацию...
Фото нашей техники из Сириис штатными, на сегодня, системами РЭБ, навигации и связи видел?

A.n.> У нас традиционно западные партнеры шалят. Восточные партнеры вряд-ли даже на одном уровне.
У нас нет двух отдельных армий и ВПК для западного и восточного направления.
   73.073.0
RU Sergofan #06.03.2020 12:15  @Полл#06.03.2020 11:55
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Полл> Мы сами совсем не далеко от небратьев, к сожалению. :(

Хм... Мне кажется это очень не так. Ушли. И уходим все дальше.

Полл> "Восток-2018". Так же советские Т-72, БМП-2 и "Шилки".

Т-72 на Востоке были частично Б3. БМП - в 54-й бригаде ВСУ нет или почти нет "двоек". Даже "едининчки" - мало. БРМ-1К как эрзац. Шилок у них тоже не видно, на этом полевом выходе вообще нет ПВО бригады. Что очень странно, если они с нами воюют 6-й год. Более того, победили уже раза 3.

Я не спорю, у нас тоже хватает старой техники, но она постепенно замещается. Разумеется постепенно и не везде сразу.

Ну и ты взял одно фото "Востока-2018", есть и дургие:
Прикреплённые файлы:
Восток 2018.jpg (скачать) [850x566, 206 кБ]
 
 
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Полл #06.03.2020 12:28  @Sergofan#06.03.2020 12:15
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sergofan> Хм... Мне кажется это очень не так. Ушли. И уходим все дальше.
Это не мы уходим все дальше - это Куивлэнд падает все ниже быстрее нас.

Sergofan> Т-72 на Востоке были частично Б3.
Это по прежнему Т-72.

Sergofan> БМП - в 54-й бригаде ВСУ нет или почти нет "двоек".
9 штук.

Sergofan> Даже "едининчки" - мало.
Более 20 штук.

Sergofan> Я не спорю, у нас тоже хватает старой техники, но она постепенно замещается. Разумеется постепенно и не везде сразу.
Если взять наш парк ЛБМ - это 11000 штук, поделить на средний срок жизни такой техники около 20 лет, то получается 550 штук в год.
А закупаем мы сейчас 250-300 штук в год.
А ведь нам приходится и союзников вроде Сирии снабжать.
   73.073.0
RU Alex_nf7 #06.03.2020 13:25  @Полл#06.03.2020 12:11
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Полл> Ну там: находить врага, выдерживать вражеский огонь, вести РЭБ и РЭП, обеспечивать связь и навигацию...
С первыми двумя неплохо. БМП-2 - они давно не 1972 года. Шилки тоже не 1961 года. Связь меняют, сам видел. Показывали на встрече выпускников. РЭБ - не уровень роты/батальона.
Полл> Фото нашей техники из Сириис штатными, на сегодня, системами РЭБ, навигации и связи видел?
Видел, и...
Полл> У нас нет двух отдельных армий и ВПК для западного и восточного направления.
У нас есть два театра военных действий. Хоть ты как извернись. ВПК у нас один, но по щелчку пальцев он оба театра не обеспечит.
   66
RU Alex 129 #06.03.2020 14:23  @Полл#06.03.2020 11:55
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Полл> Мы сами совсем не далеко от небратьев, к сожалению.


Ну как. По одному известному мне зрп - еще 10 лет назад из трех имевшихся в нем ПС один был условно боеготов (если подстучать кувалдой и собрать в него человеков со все остальных дивизионов), второй стоял для мебели (типа есть), третий зарастал травой в дальнем углу в состоянии "просто дрова" - к нему даже близко никто не подходил. Что бы отвезти какой то казенный груз, офицеры проставлялись родному дяде Васе, чтоб тот помог на своем личном Камазе - потому что в полку не было свежее автомобиля со времен перевооружения полка в конце 80-х.

Сейчас у них намного веселее, вся матчасть отремонтирована, укомплектована человеками, ездит на полигон.
Хотя до уровня состояния боеготовности советских лет еще далеко не дотягивает - слишком много было порушено в предыдущие годы, особенно в управлении и ртв.
   11.011.0
RU Полл #06.03.2020 18:53  @Alex_nf7#06.03.2020 13:25
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> С первыми двумя неплохо. БМП-2 - они давно не 1972 года. Шилки тоже не 1961 года. Связь меняют, сам видел. Показывали на встрече выпускников. РЭБ - не уровень роты/батальона.
На БМП-2 нет ни современной оптики, ни нормальных фотоумножителей, ни тепловизора. Нет аппаратуры для приема или передачи ЦУ.
Связь меняют, но так же как и сами машины - в недостаточном объеме для поддержания технической готовности на уровне ВС в целом.
РЭБ и РЭП сегодня - уровень отделения. Смотри на фото из Сирии, каждая машина в колонне несет "Лесочек".

A.n.> У нас есть два театра военных действий. Хоть ты как извернись. ВПК у нас один, но по щелчку пальцев он оба театра не обеспечит.
Так ему в данном случае и задачи не ставят обеспечивать, даже планов начинать полноценное перевооружение ЛБМ нет.
   73.073.0
RU Полл #06.03.2020 18:55  @Alex 129#06.03.2020 14:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.1.> Хотя до уровня состояния боеготовности советских лет еще далеко не дотягивает
И без капитальных вложений, одними ремонтами и "малыми модернизациями" никогда не будет такой же.
   73.073.0
RU Sergofan #07.03.2020 07:18  @Полл#06.03.2020 18:55
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

A.1.>> Хотя до уровня состояния боеготовности советских лет еще далеко не дотягивает
Полл> И без капитальных вложений, одними ремонтами и "малыми модернизациями" никогда не будет такой же.

Ты прав. Всегда хочется всего и сразу и как можно больше. Но жизнь есть жизнь и так не бывает. Все развалить - просто. Собрать... Вот тут проблема.

Но на 54-ю "бригаду" ВСУ смотреть просто смешно. Шел 6-й год войны...
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Сделали барражирующий боеприпас:

Украинский барражирующий боеприпас «Гром»

Как сообщило информационное агентство министерства обороны Украины АрмiяInform , научно-производственное предприятие Атлон Авиа (Киев) - производитель беспилотных авиационных комплексов - разработало новый комплекс с барражирущим боеприпасом под названием Гром (Silent… //  bmpd.livejournal.com
 

Но они и польские покупали похожие. По слухам применение было так себе. Канал управления давили РЭБом и улетали они куда попало. Да и дорогие польские.

Но РЭБ есть не везде и не всегда. Так что по мирному населению шмалять могут. Это же "лыцари" делают уже несколько лет подряд...
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Alex_nf7 #07.03.2020 11:02  @Полл#06.03.2020 18:53
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Полл> На БМП-2 нет ни современной оптики, ни нормальных фотоумножителей, ни тепловизора. Нет аппаратуры для приема или передачи ЦУ.
Полл> Связь меняют, но так же как и сами машины - в недостаточном объеме для поддержания технической готовности на уровне ВС в целом.
Давно ли вы БМП-2 видели? Тепловизоров много где нет. В том числе у "партнеров". Насчёт связи вы хотите по щелчку пальцев на всех машинах? В Восточном ВО нет такой срочной необходимости, меняется по мере ремонта.
Полл> РЭБ и РЭП сегодня - уровень отделения. Смотри на фото из Сирии, каждая машина в колонне несет "Лесочек".
А вы не путайте полицейскую операцию и регулярные военные действия. В Чечне ездят с комплексами.
A.n.>> У нас есть два театра военных действий. Хоть ты как извернись. ВПК у нас один, но по щелчку пальцев он оба театра не обеспечит.
Полл> Так ему в данном случае и задачи не ставят обеспечивать, даже планов начинать полноценное перевооружение ЛБМ нет.
Уверены? Есть документы? Или так, общий трёп про просранные полимеры?
   66
RU Полл #07.03.2020 12:10  @Alex_nf7#07.03.2020 11:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> Давно ли вы БМП-2 видели?
У нас в Новосибирске две стоят в качестве памятников.
Один "памятник" уже кто-то брал покататься, и запарковал обратно на постамент задом-наперед, как это и было обнаружено... :)

A.n.> Тепловизоров много где нет. В том числе у "партнеров".
Это проблемы "партнеров". А наша проблема - осветители, которые для любой современной ночной оптики святятся так же, как обычные фары. И отсутствие нормальной ситуационной осведомленности у экипажей БТ и десанта.
"Росомаха" в этом смысле огромный шаг вперед. Но по ней вопросы с боевой живучестью и надежностью.

A.n.> Насчёт связи вы хотите по щелчку пальцев на всех машинах? В Восточном ВО нет такой срочной необходимости, меняется по мере ремонта.
Ремонт, в ходе которого меняются системы и агрегаты на новые, другого типа, зовется "ремонт с модернизацией". И это не "ремонт", который техника хоть более-менее начала проходить.

A.n.> А вы не путайте полицейскую операцию и регулярные военные действия. В Чечне ездят с комплексами.
Опять война не правильная, мы к такой готовится не будем?

A.n.> Уверены? Есть документы? Или так, общий трёп про просранные полимеры?
Ты, конечно, можешь верить, что мы по щелчку пальцев завтра увеличим финансирование на закупки ВиВТ, при задекларированном снижении военного бюджета.
И производство по щелчку пальцев так же кратно возрастет.
   73.073.0
RU Alex_nf7 #07.03.2020 12:54  @Полл#07.03.2020 12:10
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> Давно ли вы БМП-2 видели?
Полл> У нас в Новосибирске две стоят в качестве памятников.
Полл> Один "памятник" уже кто-то брал покататься, и запарковал обратно на постамент задом-наперед, как это и было обнаружено... :)
Это имеет какое-то отношение к БМП, стоящим на вооружении? :)
A.n.>> Насчёт связи вы хотите по щелчку пальцев на всех машинах? В Восточном ВО нет такой срочной необходимости, меняется по мере ремонта.
Полл> Ремонт, в ходе которого меняются системы и агрегаты на новые, другого типа, зовется "ремонт с модернизацией". И это не "ремонт", который техника хоть более-менее начала проходить.
Точно? Уверен? Можешь доказать?
A.n.>> А вы не путайте полицейскую операцию и регулярные военные действия. В Чечне ездят с комплексами.
Полл> Опять война не правильная, мы к такой готовится не будем?
Сам же пишешь, что в Сирии применяются нужные средства. Что не так?
A.n.>> Уверены? Есть документы? Или так, общий трёп про просранные полимеры?
Полл> Ты, конечно, можешь верить, что мы по щелчку пальцев завтра увеличим финансирование на закупки ВиВТ, при задекларированном снижении военного бюджета.
Полл> И производство по щелчку пальцев так же кратно возрастет.
Ещё раз. Есть документы по производству и возможностям производства? Нет? Это разговоры в пользу бедных.
   66
RU Полл #07.03.2020 14:23  @Alex_nf7#07.03.2020 12:54
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> Это имеет какое-то отношение к БМП, стоящим на вооружении? :)
Они точно такие же.

A.n.> Точно? Уверен? Можешь доказать?
Мы не в суде.

A.n.> Сам же пишешь, что в Сирии применяются нужные средства. Что не так?
Количество этих средств, которое есть у нас и которое мы можем предоставить нашим союзникам вроде той же Сирии.

A.n.> Ещё раз. Есть документы по производству и возможностям производства? Нет? Это разговоры в пользу бедных.
Пионеры, верящие в секретные приборы и тайное производство, потому и пионеры, что верят в сказки.
   73.073.0
RU Alex_nf7 #07.03.2020 16:23  @Полл#07.03.2020 14:23
+
+1
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> Это имеет какое-то отношение к БМП, стоящим на вооружении? :)
Полл> Они точно такие же.
Ага. Образца 72 или 87 года? :) Дали мне посидеть в новой БМП-2, в прицел посмотреть, башней покрутить, кнопки понажимать... Сильно в лучшую сторону отличается от того, что изучал в училище. И да, радиостанция там нифига не Р-123 и не Р-173.
A.n.>> Точно? Уверен? Можешь доказать?
Полл> Мы не в суде.
Ну значит не можешь. Это только твои слова и ничего больше.
A.n.>> Сам же пишешь, что в Сирии применяются нужные средства. Что не так?
Полл> Количество этих средств, которое есть у нас и которое мы можем предоставить нашим союзникам вроде той же Сирии.
Для Сирии достаточно. В Чечне и Дагестане применяются. Есть другие данные? Поделись.
Полл> Пионеры, верящие в секретные приборы и тайное производство, потому и пионеры, что верят в сказки.
Пионеры верят в сверхмогучие дроны, сверхвысокоточное оружие, сверх-всё-на-свете обнаруживающие тепловизоры и т.д. и т.п., ага.
   66
RU Полл #07.03.2020 16:27  @Alex_nf7#07.03.2020 16:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> Ага. Образца 72 или 87 года? :)
Дяденька, вы, поди, и динозавров помните? :)

A.n.> Для Сирии достаточно. В Чечне и Дагестане применяются. Есть другие данные? Поделись.
Для Сирии недостаточно, и самих сирийцев мы комплексами РЭБ и РЭП в нужных объемах обеспечить не можем.

Полл>> Пионеры, верящие в секретные приборы и тайное производство, потому и пионеры, что верят в сказки.
A.n.> Пионеры верят в сверхмогучие дроны, сверхвысокоточное оружие, сверх-всё-на-свете обнаруживающие тепловизоры и т.д. и т.п., ага.
Эт точно, сам над ними всегда об этом угораю. :)
   73.073.0
RU Alex_nf7 #07.03.2020 16:39  @Полл#07.03.2020 16:27
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> Ага. Образца 72 или 87 года? :)
Полл> Дяденька, вы, поди, и динозавров помните? :)
Дядя, а какие ещё БМП на памятники ставили? Ответ: списанные. И не надо быть Ш. Холмсом.
Полл> Для Сирии недостаточно, и самих сирийцев мы комплексами РЭБ и РЭП в нужных объемах обеспечить не можем.
Это как всегда только твои слова. Сирийцы запрашивали? Есть данные? Наши, по твоим же словам все упакованные.
A.n.>> Пионеры верят в сверхмогучие дроны, сверхвысокоточное оружие, сверх-всё-на-свете обнаруживающие тепловизоры и т.д. и т.п., ага.
Полл> Эт точно, сам над ними всегда об этом угораю. :)
Ты противоречишь сам себе. Поищи психолога.
   66
RU Полл #07.03.2020 16:43  @Alex_nf7#07.03.2020 16:39
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> Дядя, а какие ещё БМП на памятники ставили? Ответ: списанные. И не надо быть Ш. Холмсом.
У нас на памятнике стоит одна списанная "Д"шка, и одна - обр 1987.

A.n.> Это как всегда только твои слова. Сирийцы запрашивали? Есть данные? Наши, по твоим же словам все упакованные.
Наших в Сирии очень мало.

A.n.> Ты противоречишь сам себе. Поищи психолога.
Я себе не противоречу. Вот у тебя с пониманием написанного проблемы.
   73.073.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> ... А наша проблема - осветители, которые для любой современной ночной оптики святятся так же, как обычные фары...

Не поминайте черта, глядя на весенний выходной день.
И таки да, повторюсь - эта проблема выпирает первой, бо не хватает бортовой энергетики для освоенных промышленностью "осветителей" на кварцевых ИК лампах - тип ТШУ могут позволить себе только танки. Но даже если всю ридную мотопехоту пересадить на тройку и поднять ее бортовую энергетику до требуемых значений, вылезет еще одна проблема - неслабая цена такого элементы мини-БКО. И еще до кучи несколько вопросов, которые сильно уменьшат вероятность принятия на снабжение подобных комплексов.

Полл> ... И отсутствие нормальной ситуационной осведомленности у экипажей БТ и десанта.

Что то Вас сегодня понесло без тормозов. Ежели коротко - чтобы реализовать режимы SA у экипажей зеленых, необходимо в первую очередь иметь на поле боя нечто типа военного интернета, а еще во вторую и третью. А насчет спешившего гольного десанта так это для нас вообще дас из фантастиш.
Протягивайте копыта по ковру.
   66
RU Alex_nf7 #07.03.2020 17:28  @Полл#07.03.2020 16:43
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> Дядя, а какие ещё БМП на памятники ставили? Ответ: списанные. И не надо быть Ш. Холмсом.
Полл> У нас на памятнике стоит одна списанная "Д"шка, и одна - обр 1987.
ЧТД. Покажи где-нибудь БМП-2Д на вооружении.
A.n.>> Это как всегда только твои слова. Сирийцы запрашивали? Есть данные? Наши, по твоим же словам все упакованные.
Полл> Наших в Сирии очень мало.
По остальным пунктам возражений нет?
Полл> Я себе не противоречу. Вот у тебя с пониманием написанного проблемы.
У тебя же и были всевидящие тепловизоры, и ты же сам ржёшь над верящими в их всевидение. Нет?
   66
RU Полл #07.03.2020 17:43  @Alex_nf7#07.03.2020 17:28
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.>>> Дядя, а какие ещё БМП на памятники ставили? Ответ: списанные. И не надо быть Ш. Холмсом.
Полл>> У нас на памятнике стоит одна списанная "Д"шка, и одна - обр 1987.
A.n.> ЧТД. Покажи где-нибудь БМП-2Д на вооружении.
Ты в курсе, что после Афгана БМП-2Д переделывали, приводя в соответствие к БМП-2, и отличить переделанную "Д"-шку от нормальной "двойки" - сложно?
 


Вверху - переделанная БМП-2Д, стрелкой обозначено внешнее отличие от обычной "двойки".

A.n.> По остальным пунктам возражений нет?
На что возражений - на отсутствие тех же "Лесочков" у сирийцев в сколько-нибудь заметных количествах?

Полл>> Я себе не противоречу. Вот у тебя с пониманием написанного проблемы.
A.n.> У тебя же и были всевидящие тепловизоры, и ты же сам ржёшь над верящими в их всевидение. Нет?
А теперь укажи мне мой пост, где я использую словосочетание "всевидящий тепловизор" в серьезном, а не ироничном, значении.
Или у тебя все делится на вундерваффлю и бесполезное? И если я утверждаю, что тепловизор необходим - я доказываю его вундерваффельность (всевидящий тепловизор)?
   73.073.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> бо не хватает бортовой энергетики для освоенных промышленностью "осветителей" на кварцевых ИК лампах - тип ТШУ могут позволить себе только танки.

2

2 //  bmz.ru
 

Танковая "Луна" - инфракрасный осветитель. Их же и на БТРы с БМП ставят. Сейчас на башню стараются ставить лазерный осветитель, но он тоже хорошо заметен.

m.0.> Ежели коротко - чтобы реализовать режимы SA у экипажей зеленых, необходимо в первую очередь иметь на поле боя нечто типа военного интернета
И не говори, кума, у самой муж пьяница... :)
   73.073.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> "Росомаха" в этом смысле огромный шаг вперед. Но по ней вопросы с боевой живучестью и надежностью.

А можно выложить технические подробности ее каналов связи, используемые типы кодирования (только типы, без конкретики), размещение антенн на базе?
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> бо не хватает бортовой энергетики для освоенных промышленностью "осветителей" на кварцевых ИК лампах - тип ТШУ могут позволить себе только танки.
Полл> https://...
Полл> Танковая "Луна" - инфракрасный осветитель. Их же и на БТРы с БМП ставят...

Старичок ТШУ не только осветитель.

Полл> Сейчас на башню стараются ставить лазерный осветитель, но он тоже хорошо заметен.

В ридных березах, на серийные объекты БТ черных или зеленых? Некоторые сомнения.
Что касается лазера, то он уступает ламповым ИК излучателям по мощности, отсюда его плюсы и минусы. Что же касается заметности, то трендом в ИК для БТ давно стало единое изделие, обеспечивающее как освещение, так и постановку помех. Следовательно, в последнем случае ПП (независимо от типа излучателя) принципиально будет заметен.

m.0.>> Ежели коротко - чтобы реализовать режимы SA у экипажей зеленых, необходимо в первую очередь иметь на поле боя нечто типа военного интернета
Полл> И не говори, кума, у самой муж пьяница...

Тогда какой смысл зубами щелкать и обсуждать зеленый виноград, раз нет его, значит нет.
   66
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Старичок ТШУ не только осветитель.
Тот, который не только осветитель, со "Шторы" - не старичок, по нынешним меркам. :)

m.0.> В ридных березах, на серийные объекты БТ черных или зеленых? Некоторые сомнения.
Зря.
 


На БТР-82А (и АМ) у всех (как я знаю) - лазерные прожектора на башне.

m.0.> Что же касается заметности, то трендом в ИК для БТ давно стало единое изделие, обеспечивающее как освещение, так и постановку помех. Следовательно, в последнем случае ПП (независимо от типа излучателя) принципиально будет заметен.
Трендом стало использование пассивной оптики.

m.0.> Тогда какой смысл зубами щелкать и обсуждать зеленый виноград, раз нет его, значит нет.
Так нужен. Позарез нужен. :(
 


Три антенны "Росомахи", включая гибкую стержневую.
 


МФИ мехвода.
 


Рабочее место наводчика.
   73.073.0
1 74 75 76 77 78 90

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru