[image]

ВС Украины

состав, техника, т.д.
 
1 72 73 74 75 76 100
RU Мыш_и_к #06.02.2020 17:43  @mico_03#06.02.2020 17:35
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный


m.0.>>> Миномет - лопата, 1942 г., ЮЗФ.
М.и.к.>> миномёт-лопата ВМ-37
М.и.к.>> Еще немного пошерстил Инет. С минометом лопатой ты неугадал от слова совсем.
m.0.> Почему?

Она не подходит под твои тезисы. Об оценке новья непрофессионалами. И о победе дешевым оружием.
На сухой земле первоночально оценили на испытаниях как неплохой результат. Да и дешевым оно не было.
А отказались, когда стали применять в снегу. По результатам применения по снегу отказались еще и от 50 мм миномета.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
m.0.> Кстати, ни на одно из замечаний Вы не ответили.
Какие/где замечания?
На несогласие с верхоглядским утверждением, что мол послевоенная кумулятивная граната есть "логическое продолжение" вынужденного паллиатива, призванного в самое напряженное время как то компенсировать острую нехватку пехотных ПТС, гранат в т.ч.?
А что, "бросают, по танкам..." Логика однако.
М.и.к.> По результатам применения по снегу отказались еще и от 50 мм миномета.
Не отказались
В 1943 г.Ротному в нагрузку к ящику тушенки выдавали оный миномет с БК. :D
   2020
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Edu> что мол послевоенная кумулятивная граната есть "логическое продолжение" вынужденного паллиатива, призванного в самое напряженное время как то компенсировать острую нехватку пехотных ПТС, гранат в т.ч.?
"Ворошиловский килограмм" это РПГ-40.
Рановато для "вынужденного паллиатива", не находишь? :)

Edu> В 1943 г.Ротному в нагрузку к ящику тушенки выдавали оный миномет с БК. :D
Потому что без тушонки никто это счастье не брал. :)
   72.072.0

Edu

аксакал
★☆
Полл> Рановато для "вынужденного паллиатива", не находишь?
Дык, о том речь. Даже тех тот период не хватало. А вот РКГ-3 (через РПГ-43 и РПГ-6) как раз и есть "логическое развитие" Танюши. Но никак, не "паллиатив" в виде бутылок КС.
Полл> Потому что без тушонки никто это счастье не брал.
Разумеется. Поскольку, народ понимал его реальную эффективность.
Вот, Ротный лично и устраивал "послеобеденный расстрел 50 мм БК!
   2020

Edu

аксакал
★☆
Полл> Рановато для "вынужденного паллиатива", не находишь?
Дык, о том речь. Даже таких тогда не хватало. Вот РКГ-3 (через РПГ-43 и РПГ-6) как раз и есть "логическое развитие" Танюши. Но никак, не "паллиатив" в виде бутылок КС.
Полл> Потому что без тушонки никто это счастье не брал.
Разумеется. Поскольку, народ понимал его реальную эффективность.
Вот, Ротный лично и устраивал "послеобеденный расстрел 50 мм БК!
   2020
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Edu> Вот РКГ-3 (через РПГ-43 и РПГ-6) как раз и есть "логическое развитие" Танюши. Но никак, не "паллиатив" в виде бутылок КС.

В начале войны в Украине обе стороны пытались использовать РКГ-3, запасы которых оказались велики.

В общем, по итогу боевого применения бутылки с самодельной огнесмесью оказались эффективнее.
   72.072.0

Edu

аксакал
★☆
Полл> В общем, по итогу боевого применения бутылки с самодельной огнесмесью оказались эффективнее.
Остается уточнить: "Против бронетехники"?
   2020

Полл

координатор
★★★★★
Edu> Остается уточнить: "Против бронетехники"?
Со скукой: на поле боя.
Бойцов РККА в 1941 ругали за применение ПТР не по танкам. В 1943 применение ПТР не по танкам прописали в уставы.
Тяжелые фугасные гранаты вплоть до минометных мин с вкрученными запалами использовали и используют штурмовые группы для расчистки проходов.
Бутылка с зажигательной смесью это и сигнальное средство, и дымовая завеса, и огненная преграда.

РКГ-3 как обычная граната практически не работает, а чтобы попасть ей по танку надо быть очень везучим человеком.
   72.072.0
RU Мыш_и_к #06.02.2020 20:48  @Полл#06.02.2020 20:16
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный


Полл> Бойцов РККА в 1941 ругали за применение ПТР не по танкам. В 1943 применение ПТР не по танкам прописали в уставы.

Не по танкам, в смысле не по бронетехнике? Или в 41 и по БТР нельзя было? :eek:
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Полл #07.02.2020 02:06  @Мыш_и_к#06.02.2020 20:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> Не по танкам, в смысле не по бронетехнике?
По амбразурам и огневым позициям, по автотехнике и повозкам, по катерам и плавсредствам, по расчетам группового оружия и самолетам.
ПТР включали в штурмовые группы вовсе не для стрельбы по танкам и БТРам.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 07.02.2020 в 02:18
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Без комментариев.

Зеленский пригласил войска НАТО на Украину: план общих маневров (Лiга, Украина)

По всей видимости, на Украине сегодня нет более важных дел, чем проведение на территории страны, раздираемой гражданским конфликтом, масштабных военных маневров с участием стран НАТО. Во всяком случае, именно так можно трактовать обращение Зеленского к Раде с требованием допуска иностранных войск на... //  vpk.name
 
   66
RU Alex 129 #07.02.2020 13:11  @Полл#06.02.2020 20:16
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Полл> РКГ-3 как обычная граната практически не работает, а чтобы попасть ей по танку надо быть очень везучим человеком.

Мы в учебке бросали УПГ-8 по фанерному танку. Это только в телепрограмме "Служу Советскому Союзу" все так красиво получалось - а на самом деле это все полная фигня.
   11.011.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Полл>> РКГ-3 как обычная граната практически не работает, а чтобы попасть ей по танку надо быть очень везучим человеком.
A.1.> Мы в учебке бросали УПГ-8 по фанерному танку. Это только в телепрограмме "Служу Советскому Союзу" все так красиво получалось - а на самом деле это все полная фигня.

Не полная, просто видимо сильно на удачу + необходимы реальные тренировки. Нам на полигоне показывал местный сержант по реально двигающемуся Т-56, так он четко попал торцом гранаты сзади в голую башню. Правда никакого хлопка не было + западные и наши танки уже в то время таскали в том месте всякое барахло (брезент и др.) + по МТО еще сложнее было попасть. Сейчас видимо только те кто играл в баскет быстро освоят применение такой гранаты.
   66
LT Meskiukas #08.02.2020 15:00  @mico_03#07.02.2020 15:30
+
-
edit
 
m.0.> Не полная, просто видимо сильно на удачу + необходимы реальные тренировки. Нам на полигоне показывал местный сержант по реально двигающемуся Т-56,
:eek: :eek: :eek: Это что-то новое, Т-56, "полстапятка" наверно. Ну и на счёт применения РКГ-3ЕМ, первооснова тренировка. Потом весьма прилично получается. И как обычная граната работает не плохо. Получше "феньки".
   72.072.0
RU mico_03 #08.02.2020 17:27  @Meskiukas#08.02.2020 15:00
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Не полная, просто видимо сильно на удачу + необходимы реальные тренировки. Нам на полигоне показывал местный сержант по реально двигающемуся Т-56,
Meskiukas> ... Это что-то новое, Т-56, "полстапятка" наверно...

Почему новое? Обычный старенький Т-56, им же нас (видимо и местных бойцов) обкатывали. Замечу, что тогда же впервые на ходу видел Т-80 с турбиной, вот это было нечто выдающееся!

Meskiukas> ... Ну и на счёт применения РКГ-3ЕМ, первооснова тренировка. Потом весьма прилично получается. И как обычная граната работает не плохо. Получше "феньки".

Повторюсь: тип гранаты не помню, она была длинная, с парашютиком и без всякого хлопка при попадании, просто тупо стучала по танку.
   66
LT Meskiukas #08.02.2020 17:38  @mico_03#08.02.2020 17:27
+
-
edit
 
m.0.> Почему новое? Обычный старенький Т-56, им же нас (видимо и местных бойцов) обкатывали. Замечу, что тогда же впервые на ходу видел Т-80 с турбиной, вот это было нечто выдающееся!
Танка Т-56 в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Совсем. Т-54 да, Т-55 да.

Средний танк Т-54

Танк Т-54 разработали в 1946 году в Нижнем Тагиле в КБ под руководством А.А. Морозова. За основу был взят средний танк Т-44. В процессе разработки танку было присвоено обозначение "Объект 137". На вооружение Армии СССР он был принят в 1946 году. Серийное производство организовали в Омске, //  topwar.ru
 

Танк Т-55: тактико-технические характеристики (ТТХ), описание, модификации, боевое применение, конструкция

Т-55 удалось стать самым массовым танком второй половины 20 века, поучаствовать в боях во всех уголках земного шара. Начиная с 1967 года, они стали непременными участниками арабо-израильских войн //  warbook.club
 

m.0.> Повторюсь: тип гранаты не помню, она была длинная, с парашютиком и без всякого хлопка при попадании, просто тупо стучала по танку.
Учебная УПГ-8, вариант РКГ-3ЕМ. Просто в неё запал не вставили, типа охотничьего патрона. Который и давал хлопок и дым.
   72.072.0
RU Полл #08.02.2020 17:41  @Meskiukas#08.02.2020 15:00
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> И как обычная граната работает не плохо. Получше "феньки".
Ну, покажи как этот зонтик ты куда-нибудь закатишь, что для РГД-5 обычный способ применения. Да и летит она медленно.
   72.072.0
LT Meskiukas #08.02.2020 17:56  @Полл#08.02.2020 17:41
+
-
edit
 
Полл> Ну, покажи как этот зонтик ты куда-нибудь закатишь, что для РГД-5 обычный способ применения. Да и летит она медленно.
Паша! А ведь ты самое главное забыл. Она взрывается от удара о преграду. И осколков даёт не мало. Хороших. Не говоря про фугасный эффект. А вот УЗРГМ-2М как раз работает только по времени. Не зря ведь перешли на те гранаты, где есть датчик цели. РГО и РГН их запалом УЗД.
   72.072.0
RU Полл #08.02.2020 18:17  @Meskiukas#08.02.2020 17:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> Паша! А ведь ты самое главное забыл. Она взрывается от удара о преграду.
Да. И как ее закатить в помещение?

Meskiukas> И осколков даёт не мало. Хороших. Не говоря про фугасный эффект.
Ее корпус не рассчитан на осколкообразование. А заряд ВВ - на генерацию ударной волны.
То есть они, конечно, есть. Но ВОГ-30 дает примерно такие же.

Meskiukas> А вот УЗРГМ-2М как раз работает только по времени. Не зря ведь перешли на те гранаты, где есть датчик цели. РГО и РГН их запалом УЗД.
Матвеич, лучшая граната с контактным датчиком цели зовется РШГ. Для борьбы с бронетехникой - РПГ-26. От ручной гранаты требуется иное.
   72.072.0
RU mico_03 #08.02.2020 18:26  @Meskiukas#08.02.2020 17:38
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Meskiukas> Танка Т-56 в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Совсем. Т-54 да, Т-55 да.

Вообще то тип танка перед обкаткой озвучил командовавший всем капитан, но могу ошибиться, поэтому спорить не буду.
   66
LT Meskiukas #08.02.2020 18:32  @mico_03#08.02.2020 18:26
+
+2
-
edit
 
m.0.> Вообще то тип танка перед обкаткой озвучил командовавший всем капитан, но могу ошибиться, поэтому спорить не буду.
Это просто со временем произошла деформация памяти! :p А спорить про танки это просто идиотия.
   72.072.0
LT Meskiukas #08.02.2020 18:44  @Полл#08.02.2020 18:17
+
-
edit
 
Полл> Да. И как ее закатить в помещение?
А на фейхоа? :eek: Зачем? Если проще закинуть. Ну и в помещении использовать не есть гут. И помещения, особенно из окон, по "броне" классно!

Полл> Ее корпус не рассчитан на осколкообразование. А заряд ВВ - на генерацию ударной волны.
Не рассчитан, но их весьма много. Куда до них РГД-5 или РГ-42. Вообще-то только 15(!)% энергии кумулятивного заряда работает на формирование струи. Остальные 85% это фугасное действие.
Полл> То есть они, конечно, есть. Но ВОГ-30 дает примерно такие же.
Вот и я про ТО же. ;)

Полл> Матвеич, лучшая граната с контактным датчиком цели зовется РШГ. Для борьбы с бронетехникой - РПГ-26. От ручной гранаты требуется иное.
Базара нет. Но вот как говорил Чёрный Аблулла про кинжал? :D :D :D
   72.072.0
RU Полл #09.02.2020 01:49  @Meskiukas#08.02.2020 18:44
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Да. И как ее закатить в помещение?
Meskiukas> А на фейхоа? :eek: Зачем? Если проще закинуть. Ну и в помещении использовать не есть гут. И помещения, особенно из окон, по "броне" классно!
Затем, что в помещение заходят вдвоем - сперва граната, потом ты.
И для этого зачастую самый удобный способ применения гранаты - именно закатить ее.

Meskiukas> Не рассчитан, но их весьма много. Куда до них РГД-5 или РГ-42. Вообще-то только 15(!)% энергии кумулятивного заряда работает на формирование струи. Остальные 85% это фугасное действие.
Из этих 85% достаточно существенная часть - потери.
И фугасное действие не равно бризантному, а смеси для кум (окфол и иже с ним) это то, что имеет высокое бризантное действие при не таком уж высоком фугасном.

Полл>> То есть они, конечно, есть. Но ВОГ-30 дает примерно такие же.
Meskiukas> Вот и я про ТО же. ;)
Ну так ВОГ-30 с вкрученным УЗРГМ в два раза легче и в три раза меньше.

Meskiukas> Базара нет. Но вот как говорил Чёрный Аблулла про кинжал? :D :D :D
А как он говорил про придурков, пришедших с кинжалами на перестрелку? :)
   72.072.0
LT Meskiukas #09.02.2020 11:52  @Полл#09.02.2020 01:49
+
-
edit
 
Полл> И для этого зачастую самый удобный способ применения гранаты - именно закатить ее.
Это когда идёт работа в режиме ожидания. А когда по тебе УЖЕ работают лучше забросить. И психологически нечто большое воспринимается чем-то гнетущим.

Полл> Из этих 85% достаточно существенная часть - потери.
Т.е. нужная нам ударная волна. :D
Полл> И фугасное действие не равно бризантному, а смеси для кум (окфол и иже с ним) это то, что имеет высокое бризантное действие при не таком уж высоком фугасном.
Правильно, корпус из алюминиевого сплава. Экономия веса. При хорошем стальном, масса уйдёт в два кило. Конечно осколочное действие будет отличным.

Полл> Ну так ВОГ-30 с вкрученным УЗРГМ в два раза легче и в три раза меньше.
"Шахидка"! :D :D :D Ну, да. Неплохая вещь. Но снова только сколки. Стенки разваливать РКГ куда сподручней.

Полл> А как он говорил про придурков, пришедших с кинжалами на перестрелку? :)
Во-о-от! О том и речь. ;)
   72.072.0
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

m.0.> Повторюсь: тип гранаты не помню, она была длинная, с парашютиком и без всякого хлопка при попадании, просто тупо стучала по танку.
Вариант с гнилым (или честно спижженным) запалом не рассматривается :) Лично в училище метал УПГ по танку Т-80 с 15 м (расстояния там все давно промеряны). Т.к. метать пришлось сбоку (ГСМ, таки, экономили, одновременно метали несколько курсантов) попал точно в ствол пушки, никаких затруднений. Второй гранатой была просто деревянная болванка (90-е же, что вы хотите :) ) попал в крышу МТО. Кстати, где-то на Ютубе было видео из Ирака, когда некий иракец метал РКГ-3 по "Хаммеру". Что было с иракцем и машиной в видео не показано, но по некоторым отзывам пострадали все (и метатель и экипаж и машина).
   66
1 72 73 74 75 76 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru