[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385

 
1 34 35 36 37 38 68
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Их не вынести. Разница в обитаемости головного и первого серийного - на уровне гулькиного хрена.
Вообще разница в обитаемости между головным со всеми косяками и недодумками и серийным - должна быть.
И то, что между "Стерегущим" и "Сообразительным" она отсутствует - заслуга как раз "Редута".

LtRum> Но это не является оправданием данного недостатка.
Разные схемы размещения 2 БМ ЗРАКа на перспективном корвете рисовали с 2000гг. "Панцирь" и с 2 БМ дешевле нынешней ЗРС. По стоимости ЗУР - дешевле как бы не на порядок.
   74.074.0
RU Deadushka Mitrich #30.03.2020 18:23  @Полл#30.03.2020 13:17
+
+5
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
Полл> А применение 210мм ускорителя и легкой маршевой ступени П уменьшенного диаметра уменьшит время от пуска до поражения цели. Что в итого эффективнее - надо стрелять. Причем желательно - в бою.
Давайте для начала дождёмся испытаний на море хоть чего-нибудь похожего на Панцирь.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Полл> Вообще разница в обитаемости между головным со всеми косяками и недодумками и серийным - должна быть.
Она мизерная.

Полл> И то, что между "Стерегущим" и "Сообразительным" она отсутствует - заслуга как раз "Редута".
Паша, ты ни разу не конструктор, чтобы так рассуждать. Увы.


LtRum>> Но это не является оправданием данного недостатка.
Полл> Разные схемы размещения 2 БМ ЗРАКа на перспективном корвете рисовали с 2000гг. "Панцирь" и с 2 БМ дешевле нынешней ЗРС. По стоимости ЗУР - дешевле как бы не на порядок.
Ровно наоборот. Хотя и не на порядок.
1 БМ Панциря уже стоит уже существенно более 2 млрд. И 2 БМ уже превышают по стоимости "Заслон" + ПУ. Даже с учетом дорогой ЗУР.
Такие вот дела.
И для размещения 2 БМ нужно существенно переделывать надстройку (со сменой материала), иначе не получится обеспечить требуемую жесткость.
   2020
RU Deadushka Mitrich #30.03.2020 19:52  @LtRum#30.03.2020 19:04
+
+3
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
LtRum> Ровно наоборот. Хотя и не на порядок.
LtRum> 1 БМ Панциря уже стоит уже существенно более 2 млрд. И 2 БМ уже превышают по стоимости "Заслон" + ПУ. Даже с учетом дорогой ЗУР.
LtRum> Такие вот дела.
LtRum> И для размещения 2 БМ нужно существенно переделывать надстройку (со сменой материала), иначе не получится обеспечить требуемую жесткость.
Цифры чуть меньше, но всё равно внушают.
И с надстройкой всё так.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

LtRum> 1 БМ Панциря уже стоит уже существенно более 2 млрд. И 2 БМ уже превышают по стоимости "Заслон" + ПУ. Даже с учетом дорогой ЗУР.
LtRum> Такие вот дела.
LtRum> И для размещения 2 БМ нужно существенно переделывать надстройку (со сменой материала), иначе не получится обеспечить требуемую жесткость.

При таких делах "нет другого выбора", кроме 20380 в типе "Ретивый".

Ну и когда ожидать Контракта на обещанную 10-ку кораблей?

Сразу после "Гремящий"?
Или таки будут ждать результатов по испытаниям "Ретивого" и/или "ГРФ Алдара Цыденжапова"?
   66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный


liv444.1> Ну и когда ожидать Контракта на обещанную 10-ку кораблей

Кто кому и что обещал?
Никогда.
   2020
+
-1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Ну и когда ожидать Контракта на обещанную 10-ку кораблей
WWWW> Никогда.

Бли-и-ин!
Т.е. теперь только 20386 ожидать стоит?
   66
RU Лентяй #30.03.2020 20:40  @liv444.1#30.03.2020 20:30
+
+1
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

liv444.1>>> Ну и когда ожидать Контракта на обещанную 10-ку кораблей
WWWW>> Никогда.
liv444.1> Бли-и-ин!
liv444.1> Т.е. теперь только 20386 ожидать стоит?

Нет, его теперь ожидать не стоит. Когда (и если!) это чудо пройдёт госы и будет введено в боевой состав, на этом форуме уже масса народу успеет попасть в мир иной, а многие, кто помоложе - на пенсию уйдут.
Так что можно не ждать.

Напомню, с момента формальной закладки чуда техники осенью будет 5 лет, ждём редукторную передачу до сих пор. Может быть, в этом году соберут.
А может быть и нет.
При этом нет никаких гарантий того, что у кораблика не всплывёт какой-нибудь неустранимый дефект. о возможности которых на этом форуме немало уже написано, просто чуть раньше.
   52.052.0
RU liv444.1 #30.03.2020 21:04  @Лентяй#30.03.2020 20:40
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Лентяй> Нет, его теперь ожидать не стоит. Когда (и если!) это чудо пройдёт госы и будет введено в боевой состав, на этом форуме уже масса народу успеет попасть в мир иной, а многие, кто помоложе - на пенсию уйдут.

То, что "ефрейторский зазор", между сдачей крайнего из заложенных 20380/85 и госами головного 20386, вполне может образоваться, и вполне существенный, стало понятно не сегодня.

Лентяй> Так что можно не ждать.

А вот то, что в этот "зазор" не захотят воткнуть постройкой еще несколько штук 20380, это таки ... Очень непонятно.

Лентяй> Напомню, с момента формальной закладки чуда техники осенью будет 5 лет, ждём редукторную передачу до сих пор. Может быть, в этом году соберут.
Лентяй> А может быть и нет.

Таки вполне понимаю "грусть этой печали".

Лентяй> При этом нет никаких гарантий того, что у кораблика не всплывёт какой-нибудь неустранимый дефект. о возможности которых на этом форуме немало уже написано, просто чуть раньше.

Вполне помню про ту "жуть" и те "страсти", которые AlexNAVY "нагонял" про размещение "Заслонов" по углам пластиковой надстройки сложной формы.

Вполне согласен с его Особым Вниманием к такому размещению "полотен". Но ...
Не он один такой Умный. Проблема эта вполне очевидна. И решаема.

А вот тем, кто настоял на такой "схеме" РТВ, причем на таком небольшом кораблике, ... мои "ласковые" и "нежные" слова ... из самого Черного лексикона.

Чем люди думали? Это же не ТАКР и ТАРКР, не ЭМ и даже не Фрегат минимум в 8кт.

Тем не менее, эта проблема не является нерешаемой. Вопрос только в том, сколько это будет стоить.
   66
Это сообщение редактировалось 30.03.2020 в 21:20
RU Лентяй #30.03.2020 21:19  @liv444.1#30.03.2020 21:04
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

liv444.1> А вот то, что в этот "зазор" не захотят воткнуть постройкой еще несколько штук 20380, это таки ... Очень непонятно.

Да всё понятно, вопрос "А зачем нам в двое более дорогой 20386 вообще" и сейчас уже витает в воздухе, а уж если начать перекрываться корветами, от которых с танцами и плясками отказались в своё время, то этот вопрос могут задать и "наверху".

liv444.1> Чем люди думали? Это же не ТАКР и ТАРКР, не ЭМ и даже не Фрегат минимум в 8кт.

Это совокупность розовых мечт нескольких уважаемых людей. Которые стоили стране обновления надводных сил ПЛО.

liv444.1> Тем не менее, эта проблема не является нерешаемой. Вопрос только в том, сколько это будет стоить.

И сколько времени займёт.
Вангую ЗХИ в 2025 в лучшем идеальном случае.
За госы даже фантазировать не буду.

По уму, если этот кораблик получится таким, каким он ожидается, то должно быть несколько хороших уголовных дел по нему. Лишь бы не замяли.
Ну да ладно, подождём.
   52.052.0
RU резвый 110 #30.03.2020 21:38  @Лентяй#30.03.2020 20:40
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

Лентяй> ждём редукторную передачу до сих пор. Может быть, в этом году соберут.
Лентяй> А может быть и нет.
Ты хочешь сказать, что делают корпус под ГЭУ которая получится в итоге, а не ГЭУ под расчитаный и спроектированынй корпус?
Лентяй> При этом нет никаких гарантий того, что у кораблика не всплывёт какой-нибудь неустранимый дефект. о возможности которых на этом форуме немало уже написано, просто чуть раньше.
Такое встречается везде и всегда, это норма и её закладывать необходимо изначально.
   66
RU резвый 110 #30.03.2020 21:57  @Лентяй#30.03.2020 21:19
+
+1
-
edit
 

резвый 110

опытный

Лентяй> Да всё понятно, вопрос "А зачем нам в двое более дорогой 20386 вообще" и сейчас уже витает в воздухе, а уж если начать перекрываться корветами, от которых с танцами и плясками отказались в своё время, то этот вопрос могут задать и "наверху".
Посчитали стоимость эксплуатации, прослезились и приняли волевое решение - комбинированная ГЭУ с частичным ЭД. Логично, но необходимо всё спроектировать, рассчитать, вогнать в необходимые габариты/мощность. Всё решаемо, нет желания - другой вопрос. Но допилив такую платформу потом рисуй на ней всё что угодно, ведь понятие модульности более широкое, чем только применение различных комплексов оружия. Модульная платформа, как универсальный корпус на основе которого и корвет и фрегат лепить можно.
Лентяй> Которые стоили стране обновления надводных сил ПЛО.
Не надо передёргивать и сваливать ответственность ГШ 90-х на ответственность ГШ-10-х, хотя и правда в твоих словах неоспоримо есть.
Лентяй> Вангую ЗХИ в 2025 в лучшем идеальном случае.
Не раньше.
Лентяй> За госы даже фантазировать не буду.
1-1.5 года
Лентяй> По уму, если этот кораблик получится таким, каким он ожидается, то должно быть несколько хороших уголовных дел по нему. Лишь бы не замяли.
Такой большой, а в сказки веришь.
Лентяй> Ну да ладно, подождём.
Несомненно. Другого не дано. (если только идею не распилят на стапеле, похоронив 30+ лимардов бабла).
   66
RU liv444.1 #30.03.2020 22:49  @резвый 110#30.03.2020 21:57
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Лентяй>> По уму, если этот кораблик получится таким, каким он ожидается, то должно быть несколько хороших уголовных дел по нему. Лишь бы не замяли.
р.1.> Такой большой, а в сказки веришь.

Если кораблик получится таким, каким задуман, то не только Ордена, но и Госпремии не исключены.
Особенно в том доработанном виде, который в "модельке" был показан.

Шикарный океанский (экскортный) корвет в КУГ для обновленных "АФСС Кузнецов", "Адмирал Нахимов", "Адмирал Чабаненко" и парочки 971.

Лентяй>> Ну да ладно, подождём.
р.1.> Несомненно. Другого не дано. (если только идею не распилят на стапеле, похоронив 30+ лимардов бабла).

Кто ж его распилит? Ничего подобного не случится.

Другой вопрос, и весьма толстый, про Кольскую ОВРу.
   66
RU Deadushka Mitrich #30.03.2020 23:00  @liv444.1#30.03.2020 21:04
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
liv444.1> А вот тем, кто настоял на такой "схеме" РТВ, причем на таком небольшом кораблике, ... мои "ласковые" и "нежные" слова ... из самого Черного лексикона.
Главный конструктор. За всё отвечает он.
liv444.1> Чем люди думали? Это же не ТАКР и ТАРКР, не ЭМ и даже не Фрегат минимум в 8кт.
Думали? Думаю, что не думали. Сделали "красиво, модно, молодёжно" ©. С'обезьянничали.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU liv444.1 #30.03.2020 23:17  @Deadushka Mitrich#30.03.2020 23:00
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> А вот тем, кто настоял на такой "схеме" РТВ, причем на таком небольшом кораблике, ... мои "ласковые" и "нежные" слова ... из самого Черного лексикона.
D.M.> Главный конструктор. За всё отвечает он.

Согласен.

liv444.1>> Чем люди думали? Это же не ТАКР и ТАРКР, не ЭМ и даже не Фрегат минимум в 8кт.
D.M.> Думали? Думаю, что не думали. Сделали "красиво, модно, молодёжно" ©. С'обезьянничали.

Именно так. "Я, Вань, такую жо хочу!"(ц)
И плевать, что это пластиковая надстройка (что с другой стороны, по "поверхностным токам ЭМВ", весьма неплохо, диэлектрик же), 100 метров в длину (а по надстройке хорошо если 50 метров, которые быть может для "поверхностных токов ЭМВ" станут изолятором) и 3,6 кт ВИ.

И если вдруг что-то не так, то Главный конструктор "ответит". "Негодяй такой"(ц)

Все очень "тонко". Но, если "прокатит", то ... Радости будет мама не горюй.
Честно скажу: Радоваться тоже буду безмерно.
   66
RU Deadushka Mitrich #31.03.2020 09:46  @Лентяй#30.03.2020 21:19
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
Лентяй> Вангую ЗХИ в 2025 в лучшем идеальном случае.
Лентяй> За госы даже фантазировать не буду.
Вангую - никогда. Всё закончится горой бумаги и кучей металлолома на СВ.
"Деньги будут сожраны, а позор останется!" ©
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU спокойный тип #31.03.2020 10:46  @Deadushka Mitrich#31.03.2020 09:46
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
D.M.> Вангую - никогда. Всё закончится горой бумаги и кучей металлолома на СВ.

интересно, они под гэу от 20380 его (20386) смогут перестроить когда поймут что другой не будет, или такой риск и сценарий достройки не рассматривали?
   74.074.0
RU WWWW #31.03.2020 10:51  @спокойный тип#31.03.2020 10:46
+
+3
-
edit
 

WWWW

опытный


D.M.>> Вангую - никогда. Всё закончится горой бумаги и кучей металлолома на СВ.
с.т.> интересно, они под гэу от 20380 его (20386) смогут перестроить когда поймут что другой не будет, или такой риск и сценарий достройки не рассматривали?

Не будем предсказывать, но скорее возможен 20385 (7,8,9) с ГЭУ для 6.
   2020
RU спокойный тип #31.03.2020 10:58  @WWWW#31.03.2020 10:51
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
WWWW> Не будем предсказывать, но скорее возможен 20385 (7,8,9) с ГЭУ для 6.

сомнительно, зачем форсажники как у 22350 при таком водоизмещении.
возможен конечно но это будет не корвет БМЗ.
   74.074.0

liv444.1

аксакал

WWWW> Не будем предсказывать, ...

Таки Да. Может и не "взлететь" такая "схема" РЭВ.
Низковато полотна "Заслона". Маловат кораблик для такой "схемы".

WWWW> но скорее возможен 20385 (7,8,9) с ГЭУ для 6.

И это, с моей колокольни, Очень правильно.

От АО "Звезда" + АО "Звезда-Редуктор", в перспективе, нужны не дизеля серии М500, а совсем даже Редукторы.
А с ГТУ должен работать "ОДК-Сатурн".

Спасибо, Камрад.
   66
RU liv444.1 #31.03.2020 11:10  @спокойный тип#31.03.2020 10:58
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

с.т.> сомнительно, зачем форсажники как у 22350 при таком водоизмещении.
с.т.> возможен конечно но это будет не корвет БМЗ.

Комрад, Реальные Спецы Ваше сомнение НЕ разделяют: Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385 [резвый 110#30.03.20 21:57]

прослезились и приняли волевое решение - комбинированная ГЭУ с частичным ЭД. Логично, но необходимо всё спроектировать, рассчитать, вогнать в необходимые габариты/мощность. Всё решаемо, нет желания - другой вопрос. Но допилив такую платформу потом рисуй на ней всё что угодно, ведь понятие модульности более широкое, чем только применение различных комплексов оружия. Модульная платформа, как универсальный корпус на основе которого и корвет и фрегат лепить можно.
 
   66
RU спокойный тип #31.03.2020 11:18  @liv444.1#31.03.2020 11:10
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> сомнительно, зачем форсажники как у 22350 при таком водоизмещении.
с.т.>> возможен конечно но это будет не корвет БМЗ.
liv444.1> Комрад, Реальные Спецы Ваше сомнение НЕ разделяют.

две М90ФР это 54000 лс...для 20385 однозначный перебор.

вот две М70ФРУ наверно было бы в самый раз.

если в целом сферовакуумно то конечно чем лучше вариантов ГЭУ тем лучше.


насчёт универсального корпуса - ну в каких-то же разумных пределах водоизмещения универсальность, ты не можешь от ~2000 корвета БМЗ и до эсминца его удлиннять бесконечно.

и что мешает ставить комбинированную ГЭУ на существующие корпуса?
возьми тот же 22350 и поставь на него ГДГ на место маршевых дизелей и редуктор 6рп (благо он на основе редуктора к 22350 делается). американцы типа такого на берках экспериментируют.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 31.03.2020 в 11:26
RU спокойный тип #31.03.2020 11:31  @liv444.1#31.03.2020 11:21
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> две М90ФР это 54000 лс...для 20385 однозначный перебор.
liv444.1> Зачем 2-ве М90ФР для 20385? - ЕМНИП, там ровно 1 (одна). В смысле на 20386.

В проекте предусмотрена комбинированная газотурбинная установка с частичным электродвижением. В состав установки входят два газотурбинных двигателя М90ФР мощностью по 27 500 л. с. и два главных электродвигателя мощностью по 2200 л. с.
 



информация из источника в источник кочует...


сам подумай зачем в составе 6рп есть МРП (меж редукторная передача) если бы турбина там была одна. вцелом оно как на 22350 "только" вместо дизеля установлены ГЭД , добавлена МРП.

так то сама гэу может и нормальная (будет, если будет), только ставить её нужно на 22350..ну и мощность ГЭД поднять
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 31.03.2020 в 11:36
RU liv444.1 #31.03.2020 11:48  @спокойный тип#31.03.2020 11:31
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

с.т.> сам подумай зачем в составе 6рп есть МРП (меж редукторная передача) если бы турбина там была одна. вцелом оно как на 22350 "только" вместо дизеля установлены ГЭД , добавлена МРП.

Камрад, в этом вопросе мне думать нечем. От слова "совсем".

UPD: Все нашел. Но реально все и забыл. Спасибо. Вспомнил.
   66
Это сообщение редактировалось 31.03.2020 в 12:39
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> Комрад, Реальные Спецы Ваше сомнение НЕ разделяют: Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385 [резвый 110#30.03.20 21:57]
Я вообще не понял, что там допиливать? :p Про 20385 показывали в документалке и там было сказано, что на 20385 специально облегчали вес где только могли, для размещения оборудования, которое и по массе и по объему превышает оборудование 20380.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
1 34 35 36 37 38 68

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru