-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bmpd/38024980/5284120/128x128-crop/5284120_original.jpg)
Авиационный ракетный комплекс "Кинжал"
Теги:
paralay
инфо
инструменты
intoxicated
Кинжал на МиГ-31 это глупость.
Во 1-х было понятно что договор о РМСД был перед аннулированием. Всем ясно что комплекс Кинжал это именно РСД авиационного базирования в рамках договора.
Во 2-х перехватчик ПВО МиГ-31 не является удачным носителем ударного вооружения, таким должен быть Су-34 и Су-30М2, да и Су-57 , потому что это современные самолеты ВВС которые находятся в серийном производстве и будут стоять на вооружение еще много времени. МиГ-31 специфический перехватчик количество которого небольшое (уже), служить будет еще немного, и вообще он нужен именно как перехватчик и незачем превращать его в первую ступень РСД.
Во 1-х было понятно что договор о РМСД был перед аннулированием. Всем ясно что комплекс Кинжал это именно РСД авиационного базирования в рамках договора.
Во 2-х перехватчик ПВО МиГ-31 не является удачным носителем ударного вооружения, таким должен быть Су-34 и Су-30М2, да и Су-57 , потому что это современные самолеты ВВС которые находятся в серийном производстве и будут стоять на вооружение еще много времени. МиГ-31 специфический перехватчик количество которого небольшое (уже), служить будет еще немного, и вообще он нужен именно как перехватчик и незачем превращать его в первую ступень РСД.
intoxicated> ...и вообще он нужен именно как перехватчик и незачем превращать его в первую ступень РСД.
Новый перехватчик запущен в производство, по мере его поступления в части МиГ-31 из ПВО будут выводить и перепрофилировать, "ну не выбрасывать же?"
Новый перехватчик запущен в производство, по мере его поступления в части МиГ-31 из ПВО будут выводить и перепрофилировать, "ну не выбрасывать же?"
paralay> Новый перехватчик запущен в производство, по мере его поступления в части МиГ-31 из ПВО будут выводить и перепрофилировать, "ну не выбрасывать же?"
Договор о РМСД уже не активный. Какой смысл в МиГ-31 как первой ступени РСД? Пра`ильно - нету смысла, абсолютно никакого. Лучше создали бы новейших образцов вооружения под Су-34, 30, 57.
Договор о РМСД уже не активный. Какой смысл в МиГ-31 как первой ступени РСД? Пра`ильно - нету смысла, абсолютно никакого. Лучше создали бы новейших образцов вооружения под Су-34, 30, 57.
intoxicated> Пра`ильно - нету смысла, абсолютно никакого
Разверни мысль
Разверни мысль
paralay> Разверни мысль
Делаем обычную двухступенчатую РСД и все. Незачем использовать МиГ-31 как первая ступень.
Делаем обычную двухступенчатую РСД и все. Незачем использовать МиГ-31 как первая ступень.
paralay>> Разверни мысль
intoxicated> Делаем обычную двухступенчатую РСД и все. Незачем использовать МиГ-31 как первая ступень.
По настоящему плохое в этом решении - непонятно как организовать планирование ударов. То есть нужно иметь структуры управления в ВВС, которые будут разрабатывать планы как управлять этим максимум авиаполком 31вых с кинжалами. Ну и нафиг раздувать штаты? Если бы кинжалы вешали на Ту-22м3, и это было бы только одним из вариантов загрузки, то вообще проблем не вижу.
А так получили одноцелевой носитель. Понятно, что это решение по бедности, но не лучшее.
intoxicated>
Делаем обычную двухступенчатую РСД и все. Незачем использовать МиГ-31 как первая ступень.По настоящему плохое в этом решении - непонятно как организовать планирование ударов. То есть нужно иметь структуры управления в ВВС, которые будут разрабатывать планы как управлять этим максимум авиаполком 31вых с кинжалами. Ну и нафиг раздувать штаты? Если бы кинжалы вешали на Ту-22м3, и это было бы только одним из вариантов загрузки, то вообще проблем не вижу.
А так получили одноцелевой носитель. Понятно, что это решение по бедности, но не лучшее.
TT
Lunar> А так получили одноцелевой носитель. Понятно, что это решение по бедности, но не лучшее.
Не по бедности, а по глупости. От бедности их на Ту-22М3 подвесили бы. Лучше бы Х-15 на новом техническом уровне возродили, ее на Су-30 и пр. подвесить можно сразу две штуки, низкая масса позволяет. А Кинжал дура здоровая, создали для обхода договора и сейчас по инерции продолжают тупиковую ветвь развивать. МиГ-31 слишком мало чтобы их под Кинжалы переделывать.
Не по бедности, а по глупости. От бедности их на Ту-22М3 подвесили бы. Лучше бы Х-15 на новом техническом уровне возродили, ее на Су-30 и пр. подвесить можно сразу две штуки, низкая масса позволяет. А Кинжал дура здоровая, создали для обхода договора и сейчас по инерции продолжают тупиковую ветвь развивать. МиГ-31 слишком мало чтобы их под Кинжалы переделывать.
TT> А Кинжал дура здоровая, создали для обхода договора и сейчас по инерции продолжают тупиковую ветвь развивать.
Или Кинжал все-таки не в интересах сухопутчиков и имеет ГСН.
Бригады ОТР видимо имеют планы на цели в фиксированном радиусе поражения и могут работать из ряда заранее заданных районов для развертывания. Им авиационная мобильность никчему, а ограничения по погоде авиации - постоянный геморрой.
Для поражения водоплавающих видимо мобильности БРАВ не хватает - трудно угнаться за вражеской КУГ вдоль берега. А ежели Кинжал действительно против вражеской наземки, то для управления много проще был бы Искандер с бустером. Все управление замкнуто на сухопутчиков, снабжение и подготовка кадров - все понятно и знакомо.
Или Кинжал все-таки не в интересах сухопутчиков и имеет ГСН.
Бригады ОТР видимо имеют планы на цели в фиксированном радиусе поражения и могут работать из ряда заранее заданных районов для развертывания. Им авиационная мобильность никчему, а ограничения по погоде авиации - постоянный геморрой.
Для поражения водоплавающих видимо мобильности БРАВ не хватает - трудно угнаться за вражеской КУГ вдоль берега. А ежели Кинжал действительно против вражеской наземки, то для управления много проще был бы Искандер с бустером. Все управление замкнуто на сухопутчиков, снабжение и подготовка кадров - все понятно и знакомо.
Это сообщение редактировалось 15.05.2020 в 16:39
intoxicated> Всем ясно что комплекс Кинжал это именно РСД авиационного базирования
А разве у авиаторов были ограничения на дальность? В любую сторону?
А разве у авиаторов были ограничения на дальность? В любую сторону?
TT> Лучше бы Х-15 на новом техническом уровне возродили. А Кинжал дура здоровая.
Мне попадались документы на т.н. "Кинжал" аж 1988-1990 годов, когда гигантомания для СССР была в порядке вещей ("Гранит", "Вулкан", Х-22, "Метеорит", Х-90). А аналоги Х-15 есть, во всяком случае на выставках показывают.
Мне попадались документы на т.н. "Кинжал" аж 1988-1990 годов, когда гигантомания для СССР была в порядке вещей ("Гранит", "Вулкан", Х-22, "Метеорит", Х-90). А аналоги Х-15 есть, во всяком случае на выставках показывают.
капитан-123> А аналоги Х-15 есть, во всяком случае на выставках показывают.
Первый раз слышу. Если есть что по существу написать напишите.
Первый раз слышу. Если есть что по существу написать напишите.
TT> Первый раз слышу. Если есть что по существу написать напишите.
Так их показывают в "закрытых" павильонах, по-этому про них почти ничего и неизвестно.
Так их показывают в "закрытых" павильонах, по-этому про них почти ничего и неизвестно.
"Кинжал" и Х-15 в одном масштабе
Прикреплённые файлы:
paralay> "Кинжал" и Х-15 в одном масштабе
Хорошо бы возродить Х-15С ( Х-15С — противокорабельная ракета. Боевая часть кумулятивно-фугасная. Система коррекции наведения активная, радиолокационная. Максимальная дальность пуска зависит от размеров цели и составляет 60-150 км.) А то наша МА типа Су-30 кроме Х-31 и Х-35 ничего нового не имеют. (или мы не знаем) Но у Х-31 скорость хоть 3 М, а у Х-35 всего то 0,9 М. А если бы Х-15С модернизировать....то 5М это серьезно. И вес всего ничего 1 тн. Сухой, шт 4 Х-15 может в одном вылете взять...понятно, что БН зависит от профиля полета и дальности до цели....Но все же, ни у кого ничего подобного в мире похоже еще не появилась, с такими характеристиками в таких массо-габаритных размерах.
Хорошо бы возродить Х-15С ( Х-15С — противокорабельная ракета. Боевая часть кумулятивно-фугасная. Система коррекции наведения активная, радиолокационная. Максимальная дальность пуска зависит от размеров цели и составляет 60-150 км.) А то наша МА типа Су-30 кроме Х-31 и Х-35 ничего нового не имеют. (или мы не знаем) Но у Х-31 скорость хоть 3 М, а у Х-35 всего то 0,9 М. А если бы Х-15С модернизировать....то 5М это серьезно. И вес всего ничего 1 тн. Сухой, шт 4 Х-15 может в одном вылете взять...понятно, что БН зависит от профиля полета и дальности до цели....Но все же, ни у кого ничего подобного в мире похоже еще не появилась, с такими характеристиками в таких массо-габаритных размерах.
капитан-123> Так их показывают в "закрытых" павильонах, по-этому про них почти ничего и неизвестно.
Х-15 стоило бы приземлить, ракета почти в два раза меньше Точки. То есть не нужно специализированное шасси для пуска, перевозки и заряжения. Любой КАМАЗ или Урал примет пару штук на ПУ.
Х-15 стоило бы приземлить, ракета почти в два раза меньше Точки. То есть не нужно специализированное шасси для пуска, перевозки и заряжения. Любой КАМАЗ или Урал примет пару штук на ПУ.
TT> Х-15 стоило бы приземлить, ракета почти в два раза меньше Точки. То есть не нужно специализированное шасси для пуска, перевозки и заряжения. Любой КАМАЗ или Урал примет пару штук на ПУ.
Только дальность уменьшится соответственно. Не будет ведь у этой ракеты ни начальной скорости ни высоты пуска. Нужна ли сухопутчикам ОТР с дальностью в 50км или даже меньше? Им и дальности Точки то не хватало и развитие шло в направлении ее увеличения, а потом и вообще приняли Искандер, у которого дальность больше в разы.
Только дальность уменьшится соответственно. Не будет ведь у этой ракеты ни начальной скорости ни высоты пуска. Нужна ли сухопутчикам ОТР с дальностью в 50км или даже меньше? Им и дальности Точки то не хватало и развитие шло в направлении ее увеличения, а потом и вообще приняли Искандер, у которого дальность больше в разы.
U235> Только дальность уменьшится соответственно. Не будет ведь у этой ракеты ни начальной скорости ни высоты пуска. Нужна ли сухопутчикам ОТР с дальностью в 50км или даже меньше? Им и дальности Точки то не хватало и развитие шло в направлении ее увеличения, а потом и вообще приняли Искандер, у которого дальность больше в разы.
Искандер замена Оке. Я же не предлагаю спустить оригинальную Х-15 на землю, новая ракета в габаритах Х-15 с новым топливом и двигателем. Точка уходит, Искандер слишком большой и дорогой, слишком сложные ПУ. Ракеты между РСЗО Смерч и Искандером нет. Использование для ПУ стандартных армейских грузовиков тоже хорошо. Реально в габаритах Х-15 получить ракету с дальностью больше чем у Точки.
Искандер замена Оке. Я же не предлагаю спустить оригинальную Х-15 на землю, новая ракета в габаритах Х-15 с новым топливом и двигателем. Точка уходит, Искандер слишком большой и дорогой, слишком сложные ПУ. Ракеты между РСЗО Смерч и Искандером нет. Использование для ПУ стандартных армейских грузовиков тоже хорошо. Реально в габаритах Х-15 получить ракету с дальностью больше чем у Точки.
TT> Искандер замена Оке.
Нет. Искандер это замена Точке. А то, что оно по мотивам Оки - это уже отдельная история. Все вооруженные Точками ракетные бригады перевооружили на Искандеры. Точек в российской армии на вооружении больше нет.
Нет. Искандер это замена Точке. А то, что оно по мотивам Оки - это уже отдельная история. Все вооруженные Точками ракетные бригады перевооружили на Искандеры. Точек в российской армии на вооружении больше нет.
Unix
TT> Ракеты между РСЗО Смерч и Искандером нет.
А оно точно надо? А то что то военных не парит от слова напрочь?
Так то ведь и между Смерчем и Ураганом тоже ракеты нет. Ну и далее по списку
TT> Реально в габаритах Х-15 получить ракету с дальностью больше чем у Точки.
Точка несёт почти пол-тонную голову. И Искандер. А вот Х-15 - всего 150 кг. Оно точно надо?
И ещё - чтобы из ВЗ сделать ЗЗ ... её придётся переделать чуть более чем полностью, даже если ты захочешь просто приколхозить стартовый бустер. Оно точно надо?
А оно точно надо? А то что то военных не парит от слова напрочь?
Так то ведь и между Смерчем и Ураганом тоже ракеты нет. Ну и далее по списку
TT> Реально в габаритах Х-15 получить ракету с дальностью больше чем у Точки.
Точка несёт почти пол-тонную голову. И Искандер. А вот Х-15 - всего 150 кг. Оно точно надо?
И ещё - чтобы из ВЗ сделать ЗЗ ... её придётся переделать чуть более чем полностью, даже если ты захочешь просто приколхозить стартовый бустер. Оно точно надо?
Это сообщение редактировалось 05.06.2020 в 23:15
TT>> Реально в габаритах Х-15 получить ракету с дальностью больше чем у Точки.
Unix> Тока несёт почти пол-тонную голову. И Искандер. А вот Х-15 - всего 150 кг. Оно точно надо?
Разговоры про вариант "Искандера" с легкой БЧ ходят давно.
Особенно у янки, как основание для выхода из договора о ракетах средней и малой дальности.
Unix> Тока несёт почти пол-тонную голову. И Искандер. А вот Х-15 - всего 150 кг. Оно точно надо?
Разговоры про вариант "Искандера" с легкой БЧ ходят давно.
Особенно у янки, как основание для выхода из договора о ракетах средней и малой дальности.
Serg Ivanov
intoxicated> Договор о РМСД уже не активный. Какой смысл в МиГ-31 как первой ступени РСД?
В воздушном базировании. Смысл в том что что Миг-31 сегодня в Европе, а завтра - на Дальнем Востоке. Послезавтра - вообще на Кубе. Мобильность пусковой не сопоставима с наземным базированием.
В воздушном базировании. Смысл в том что что Миг-31 сегодня в Европе, а завтра - на Дальнем Востоке. Послезавтра - вообще на Кубе. Мобильность пусковой не сопоставима с наземным базированием.
Загадка участившихся сверхдальних полётов МиГ-31 (Болт)
Департамент информации и массовых коммуникаций Министерства обороны Российской Федерации опубликовал очередное сообщение о плановом полёте двух стратегических ракетоносцев Ту-160, продолжавшемся более 13 часов. Том самом, который наделал шороху в мелкобритании: // aftershock.news
Это сообщение редактировалось 27.05.2020 в 19:56
Полл> Разговоры про вариант "Искандера" с легкой БЧ ходят давно.
Легкой, потому что специальной?
Легкой, потому что специальной?
Unix>> Тока несёт почти пол-тонную голову. И Искандер. А вот Х-15 - всего 150 кг. Оно точно надо?
Полл> Разговоры про вариант "Искандера" с легкой БЧ ходят давно.
Паша ну ты то взрослый дяденька, ты же понимаешь что это будет?
Если на Искандер будет голова в 150 кг. - это будет очень специальная голова
Не то, чтобы совсем не нужно, но точно не то, что трэд-стартер искал.
Полл> Разговоры про вариант "Искандера" с легкой БЧ ходят давно.
Паша ну ты то взрослый дяденька, ты же понимаешь что это будет?
Если на Искандер будет голова в 150 кг. - это будет очень специальная голова
Не то, чтобы совсем не нужно, но точно не то, что трэд-стартер искал.
Unix> Если на Искандер будет голова в 150 кг. - это будет очень специальная голова
Сегодня уже не факт.
Народ вон активно рисует корректируемые кассетные снаряды для "Пиона" с прямоточным воздушно-ракетным двигателем, с дальностью в 200+ км.
Уничтожить подстанцию, узел связи, топливохранилище или железнодорожную стрелку такой БЧ вполне хватит.
Или РЛС. Включая РЛС системы ПРО.
Сегодня уже не факт.
Народ вон активно рисует корректируемые кассетные снаряды для "Пиона" с прямоточным воздушно-ракетным двигателем, с дальностью в 200+ км.
Уничтожить подстанцию, узел связи, топливохранилище или железнодорожную стрелку такой БЧ вполне хватит.
Или РЛС. Включая РЛС системы ПРО.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.03.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.03.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
