ПКР «Нептун», Украина

Anarky> При этом Луч успешно делает ПТУРы. Странно что ты минометы Молот не вспомнил. К чему тут это? Я говорю о том, что на Луче есть подобные компетенции. Может если бы им дали снаряды делать, они бы и их сделали.

Снаряды сейчас делает Артем и Украинская бронетехника. Траблы у последней, не у Артема. Последний сейчас разворачивает новое прессовое оборудование для изготовления подарков бурятобомбасятам.

gbv> ет новое прессовое оборудование
Пилять какие слова эта бибизьяна знает.Впечатлен.

Anarky> Утверждалось что ставили полуактивную голову. Была еще ность за 2019 про испытания, но чет не найду пока. Плюс работы по новым ГСН для 27х ракет.
"И вы говорите!" (© анекдот про дедушку, чей сосед говорил, что он в 80 лет все еще может с женщиной).


Anarky> При этом Луч успешно делает ПТУРы. Странно что ты минометы Молот не вспомнил. К чему тут это? Я говорю о том, что на Луче есть подобные компетенции. Может если бы им дали снаряды делать, они бы и их сделали.
"Луч" собирает ПТУРы. Из польского РДТТ, советской БЧ, производимой на советском оборудовании, и своей лазерно-лучевой системы управления - полностью на импортных комплектующих.
Даже выстрелы для "Грома" - СПГ-9 Украина производить не может, закупает их в Болгарии.

Полл> "Луч" собирает ПТУРы. Из польского РДТТ, советской БЧ, производимой на советском оборудовании, и своей лазерно-лучевой системы управления - полностью на импортных комплектующих.
Полл> Даже выстрелы для "Грома" - СПГ-9 Украина производить не может, закупает их в Болгарии.

Топливо активно восстанавливает Павлоград. Смерчи вполне себе с Точками переснаряжает.
А что нам советское оборудование выбросить? И чего вдруг БЧ стала советской? И чего ж у вас в оборонке столько проектов остановилось и плач идет что нельзя использовать импортную комплектуху? ай яй.
Ах да процессоры свои Багеты/Комбаты и прочие - выбросьте- богомерзкий Тайвань ведь делает. Как оно на православном оружие то богомерзкий Тайвань применять?

gbv> Топливо активно восстанавливает Павлоград. Смерчи вполне себе с Точками переснаряжает.
Количество "переснаряженных" ракет "Смерчей" с точностью до единиц соответствует количеству поставленных из Польши комплектов шашек РДТТ.
Для "Точек" поляки освоить РДТТ не смогли, опытовые работы в рамках темы "Гром"/"Сапсан" идут, но до серийного производства еще далеко.

gbv> А что нам советское оборудование выбросить? И чего вдруг БЧ стала советской?
Когда нам нужно, мы разрабатываем новую БЧ и производим ее. Как БЧ "Клевка" или РШГ.
"Луч" такой возможности не имеет.

gbv> Ах да процессоры свои Багеты/Комбаты и прочие - выбросьте- богомерзкий Тайвань ведь делает. Как оно на православном оружие то богомерзкий Тайвань применять?
На православном оружии при необходимости используется православный процессор "Эльбрус".
Или другой из тех нескольких линеек процессоров и микроконтроллеров, что у нас выжили и развиваются.
Которые разработаны полностью у нас и работают так, как нам требуется.

З.Ы. Чтобы стало понятно: "Луч" - молодцы, и делают хороший украинский ПТРК. Но на разработку РДТТ или современных БЧ их ресурсов не хватает. Это объективная реальность, завязанная на объем их производства и потребные затраты.

gbv>>> Но многие русские почему-то считает, что вокруг все папуасы, а они нет.

Это не только русские, все так считают

олне себе с Точками переснаряжает.
Полл> Количество "переснаряженных" ракет "Смерчей" с точностью до единиц соответствует количеству поставленных из Польши комплектов шашек РДТТ.

ахах посмеялся. Павлоград в недоумении, поляки тоже.

Полл> Для "Точек" поляки освоить РДТТ не смогли, опытовые работы в рамках темы "Гром"/"Сапсан" идут, но до серийного производства еще далеко.
Выше.

gbv>> А что нам советское оборудование выбросить? И чего вдруг БЧ стала советской?
Полл> Когда нам нужно, мы разрабатываем новую БЧ и производим ее. Как БЧ "Клевка" или РШГ.
Полл> "Луч" такой возможности не имеет.

Конечно, как украинцы могут сами? Тут есть проблемы да, так как ранее у нас этим не занимались. Но делаем. На Нептуне своя уже, и на Ольхе. Шостка начала взрыватели делать и т.д.

Полл> З.Ы. Чтобы стало понятно: "Луч" - молодцы, и делают хороший украинский ПТРК. Но на разработку РДТТ или современных БЧ их ресурсов не хватает. Это объективная реальность, завязанная на объем их производства и потребные затраты.

Луч - да пока шашки берут в Польше. Но это пока.

Полл> Это оружие стоит денег. Для несения подобной недо-ПКР потребуется такой же носитель, как для полноценной. Добывание ЦУ для нее, обеспечение ее применения будет стоить столько же, сколько полноценной.

это у вас великоросский шовинизм, да.

уверен, что ПКР Нептун грозное оружие, способное изменить весь ход текущей кампании Украина vs Россия, что произвести этих ПКР надо как можно большое, оснастить ими вертолеты, штурмовики и все поголовно надводные корабли и катера.

Татарин>> Это оружие, и оно убивает.
Полл> Это оружие стоит денег. Для несения подобной недо-ПКР потребуется такой же носитель, как для полноценной. Добывание ЦУ для нее, обеспечение ее применения будет стоить столько же, сколько полноценной.
Почему "недо"? Вон, хуситы какой славный стелс-корапель иранским клоном с-802 завалили.
Просто такая ракета с ограниченными возможностями. У любого оружия они ограничены, так что ж?

Полл> А ты уверен, что эта на коленке слепленная ГСН сможет обеспечить попадание в подвижную маломерную цель?
Полл> А слепленная на коленке боевая часть сработает штатно, а не как у "Экзосета"?
Нет. Но может и сработать.

Полл> Из ПЗРК атакующие ПКР сбивали.
Ну это уже чистая везуха в обратную сторону. Полагаться на такое везение нельзя ни разу.

Полл> Сейчас не 70-80гг, уверен, что Су-30СМ сможет сбить летящую на 10-15м ПКР. А ты уверен, что "Нептун" сможет захватить даже буксир с баржей или даже просто летать в зоне работы комплекса РЭБ вроде "Красухи-4"?
Для этого Су должен быть в воздухе... как и РЭБ должна работать неподалёку обязательно.

То, что область применения ограничена - очевидно. Но само наличие - это, в случае БД, сильный гемморой.
Хотя бы ограничения для гражданского флота.

Конечно ГСН слеплена на коленке.

Госпидя. Целеуказание . Вы хотя бы поинтересовались где был разработан Минерал который целеуказание дает Балу и прочему. Внезапно киевский Квант.
Далее Нептун планируется не только в береговом варианте но и в авиационном. Су-24, возможно 27.
Да и средств обнаружения в Черном море и так хватает. сколько там подлетное время на полную дальность? 30 минут? Куда успеет свалить цель за это время?

gbv> Да и средств обнаружения в Черном море и так хватает. сколько там подлетное время на полную дальность? 30 минут? Куда успеет свалить цель за это время?
На 30 узлах - на 15 миль. Всегда Ваш К.О.

Но я, конечно, согласен, что для такого оружия, да ещё и в Чёрном море, вся эта фигня с доразведкой нафиг не нужна.

Татарин> Практические занятия тут не так важны, как с винтовкой. Обнаруживает ЗРК. Наводит ЗРК. Сбивает ЗРК. Навыки вовремя правильные кнопки нажать мало зависят от мишени - главное, чтобы техника позволяла бы по ней работать. А тут она с запасом позволяет.

нет не позволяет так как система на практике по целям со схожими параметрами и в разнообразных вариациях окружающей среды не отттестированна, моделированием это заменить нельзя а пусков морских зрк за последние 10 лет было хрен да нихрена ...

Татарин> Да. Но есть неопределённости очень разного уровня - одно дело "одолеет ли Ваня с ружжом в голом поле медведЯ" и другое дело "Ваня с ружжом в поле против ёжика". Оба случая Ваня не испытывал, но ёжик страха и сомнений не вызывает. "Нептун" может быть сейчас угрозой только для гражданских, без ПРО/ПВО.

вы не правильно ставите вопрос ... А заметит ли ваня с ружжом ежика до того как ежик его за пятку цапнет ...

Татарин> Не трогая РЭБ, конечно: потому что ГСН и ГСН, устойчивая к мерам противодействия - разные вещи. Примерно как между "прицепить пушку к грузовику" и "сделать танк".

кб лучь как бы в вопрсах гсн не дилетанты ...


Татарин> 15м против 5м. Разницу в радиогоризонте считать будем? Или и так понятно?

разницу в радиогоризонте(соответсвеено запас по времени,а не просто дальность обнаружения, запас по времени существенно сокращается) , разницу в работе радара на фоне воды(так как после короткого периода на горизонте ракета находится ниже антенных устройств корабля) , разницу в характеристиках среды (изза чего морские зрк обычно получают радары иного диапазона) ... что еще забыл перечислить ?

Татарин> 100% повлияло, в те же самые разы или больше. Тут к бабке не ходи.
Татарин> Однако, дальность обнаружения зависит от мощности радара и ЭПР цели линейно, а вот от расстояния - как четвёртая степень. Цель с ЭПР 0.5м2 видят с сотен километров.
Татарин> На расстоянии радиогоризонта (десятки км) и работы ЗРК самообороны корабельные РЛС/РЛС ЗРК заведомо и с лихвой видят любую ракету любых разумных размеров с любыми ныне возможными мерами невидимости. Чтобы снизить ЭПР хотя бы в 10000 раз (снизив дальность обнаружения хотя бы с сотен до десятков км) нужны техноподвиги, а не снижение размеров.


а чтоб автоматика отработанная на одних мишенях начала чудить разниц на порядки и не надо ... вот той разницы помноженной на меньший запас по времени и прочее вполне себе хватит ...

з.ы. я тут как бы не говорю что нептун всех утопит я говорю что конкретно ваше вмф не проверило нормально ни штиль ни п-р по типовой цели , а стреляло по тому что в загашниках было (и то по большим праздникам) ... и без этого гарантировать то что зрк само либо в купе в персооналом обеспечивает надежную защиту нельзя

gbv> Как модернизировать то, что мы никогда не выпускали? Гсн своя, наведение по GPS на исходном сабже и не было никогда. Дальность тоже меньше. От Х-35 там по факту планер, и то модифицированный. Двигло единственно, модернизированный Р-95 ака МС-400.

то есть, "один только планер", "один только двигатель" (главное забыть о предыдущем, читая следующее ), а тут ажно цельное наведение по жпс, имеющееся даже в китайских квадрах, соорудили, что означает великую проделаную арботу и совсем новое изделие, а не то, всю документацию по которому имели

мож вы лучше на политической ниве трындите, а не здесь

t.b.> з.ы. я тут как бы не говорю что нептун всех утопит я говорю что конкретно ваше вмф не проверило нормально ни штиль ни п-р по типовой цели , а стреляло по тому что в загашниках было
А в загашниках у нас была РМ-35. На момент "Штиля".
И ради доводки этого ЗРК наш ВМФ даже тормознул строительство второй тройки 11356, что по факту вылилось в их потерю для нас.
Головной 22350 по сути ресурс на полигонах выработал, "не стреляя".

Татарин> Почему "недо"? Вон, хуситы какой славный стелс-корапель иранским клоном с-802 завалили.
Татарин> Просто такая ракета с ограниченными возможностями. У любого оружия они ограничены, так что ж?
Потому что иранский клон С-802 это полноценная ПКР. С полноценной, пусть и уже старой ГСН. Которую в свое время отрабатывали в полном объеме и не для поражения неподвижных мишеней в спокойном море без всех мер противодействия.

Татарин> Ну это уже чистая везуха в обратную сторону. Полагаться на такое везение нельзя ни разу.
Если этих ПЗРК, готовых к пуску, на группу катеров два десятка, у них есть система приема внешнего ЦУ, распределения целей, само ЦУ, автостабилизация пусковых - то это становится вероятность сбития и матожидание типовых целей в типовом налете, а не везение.

Татарин> Для этого Су должен быть в воздухе... как и РЭБ должна работать неподалёку обязательно.
Да, воевать нужно уметь.

Татарин> Хотя бы ограничения для гражданского флота.
У нас сегодня каботажное судоходство очень слабо развито, к сожалению. Но по этой же причине данная ПКР для гражданского судоходства будет представлять малую угрозу.

Bredonosec> то есть, "один только планер", "один только двигатель" (главное забыть о предыдущем, читая следующее ), а тут ажно цельное наведение по жпс, имеющееся даже в китайских квадрах, соорудили, что означает великую проделаную арботу и совсем новое изделие, а не то, всю документацию по которому имели
Bredonosec> мож вы лучше на политической ниве трындите, а не здесь
Имел Луч документацию и что? Доки на советскую ракету как бы. Элементняа база давно не актуальна, сечас многое можно сделать проще и быстрее. Что касается GPS - Оризон давно делает все, и не на подзаборном уровне.
Так что расслабтесь, лучше попишите про кастрюли, свидомый менталитет и прочее что любят дорогие россияне. Это не требует напряжения извилин.

t.b.>> з.ы. я тут как бы не говорю что нептун всех утопит я говорю что конкретно ваше вмф не проверило нормально ни штиль ни п-р по типовой цели , а стреляло по тому что в загашниках было
Полл> А в загашниках у нас была РМ-35. На момент "Штиля".

и с чего они ей стреляли ? с корветов или с бркр ?
Полл> И ради доводки этого ЗРК наш ВМФ даже тормознул строительство второй тройки 11356, что по факту вылилось в их потерю для нас.
Полл> Головной 22350 по сути ресурс на полигонах выработал, "не стреляя".

ну и сколько раз они ими постреляли ? хер да нихера притом для п-р ваабше на понятна досихпор работает оно как надо или нет

Татарин>> Почему "недо"? Вон, хуситы какой славный стелс-корапель иранским клоном с-802 завалили.
Татарин>> Просто такая ракета с ограниченными возможностями. У любого оружия они ограничены, так что ж?
Полл> Потому что иранский клон С-802 это полноценная ПКР. С полноценной, пусть и уже старой ГСН. Которую в свое время отрабатывали в полном объеме и не для поражения неподвижных мишеней в спокойном море без всех мер противодействия.

Вот гады служат в других ВМФ, стреляли не в 10ти бальную качку (и советский вмф тоже). И самое прикольное, вы знаете в каком объеме и что отрабатывал Луч?
И как смешно наблюдать все стадии принятия неизбежного.
Отрицание- 404 не существует, у них нет системы, они не соберутся, даже клубнику не могут.
гнев- да мы их порвем, доки украли.
торг- хер вы что кому сделаете
депрессия- море было спокойное.
принятие- осталось совсем чуть-чуть.

Полл> "Луч" собирает ПТУРы. Из польского РДТТ, советской БЧ, производимой на советском оборудовании, и своей лазерно-лучевой системы управления - полностью на импортных комплектующих.
Не вижу проблем примерно таким образом собрать и ПКР.

gbv> Имел Луч документацию и что? Доки на советскую ракету как бы.
и разумеется, не воспользовался, а "с нуля сделал".
примерно как турецкое добро "сам с нуля делает". Примерно как чешские движки по лицензии "сам с нуля делает"
Как восьмерки "сам ремонтит" (только почему-то привозя для этого в каунасскую хелисоту)
Как бтт "сам создает" (при этом отправляя голые шасси в польшу или опять же к нам в литву, где на них ставятся боевые модули, и далее это продается заказчику уже отсюда)
..
и т.д. и т.п.
Ах да, и как китайские бла "сам с нуля из кит-ов собирает"
всё сам, всё сам..

давайте вы воевать будете с такими же как вы гуманитариями, а? здесь вы производите откровенно жалкое впечатление.

gbv> Госпидя. Целеуказание . Вы хотя бы поинтересовались где был разработан Минерал который целеуказание дает Балу и прочему. Внезапно киевский Квант.

И что? У Вас в ВСУ практически вся техника времен СССР...Декоммунизировать мыслей не возникало?

gbv> Да и средств обнаружения в Черном море и так хватает.

Это кто и что к примеру? Даже этих скудных средств разведки может не стать в одночасье. РЭБ и РЭП считаете будет отсутствовать?

gbv>> Имел Луч документацию и что? Доки на советскую ракету как бы.
Bredonosec> и разумеется, не воспользовался, а "с нуля сделал".
Госпидя, СССР 3/4 разработок и необходимого оборудования на Западе покупал/воровал/подсматривал и не свистел.
Да разрабатывали на базе Х-35, документация получена абсолютно оффициально, Луч кстати там не выпускать Х-35 должен был, он всегда делал всякие кипсы и прочее для ракетной техники, особенно ввс.
Все остальное переработано и свое.
Х-35 в свое время СССР делал не отводя глаз от Гарпуна и что?

gbv> Вот гады служат в других ВМФ, стреляли не в 10ти бальную качку (и советский вмф тоже). И самое прикольное, вы знаете в каком объеме и что отрабатывал Луч?
Известно, что это первое и единственное испытание. Так что что там кто отрабатывал в каких условиях - очень короткий список из одного пункта.

Хотя, конечно, я в целом на Вашей стороне, в том смысле, что наличие оружия объективный факт, даже если качество его неизвестно. Даже если считать, что оно традиционное украинское - как у БТР, миномётов, танков, бронемашин и ПТУР, то всё равно оно есть.

Это гораздо лучше любой вундервафли, которой нет.

t.b.> ну и сколько раз они ими постреляли?
Много. На начало эпупеи с 22350 флот считал "Уран" "ненужной ракетой". На сегодня БРК "Бал" с "Ураном" есть на всех флотах, вдобавок к ним планируется оснащение всех флотов кораблями или катерами с "Ураном".

gbv> Госпидя,
я же просил вас пойти общаться с равными вам по уровню. Не засоряйте беседу глупостями.