[image]

Комплекс «Бук»

Теги:ПВО, ЗРК, «Бук»
 
1 16 17 18 19 20 21 22
+
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
Gasilov> По крайней мере в Югославии прр уходили и на бытовые источники излучения, после чего добавили опцию «работы в зоне поиска».


В первий раз сльишу...
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

piston79> В первий раз сльишу...

Анализ боевых возможностей и способов применения некоторых типов ПРР при подавлении системы ПВО

Анализ боевых возможностей и способов применения некоторых типов ПРР при подавлении системы ПВО - Признаки радиолокационного распознавания противорадиолокационных ракет и их носителей //  studbooks.net
 

Возможно байка, но опцию добавили защиты дружественного сектора.
Проблема была в возможностях перенацеливания harm в полете при пропадании излучения. Можно склонить рлс станции с излучением на отрицательный угол склонения, тогда прр пойдет на переотражение от земли. Перенаведется с излучения основного лепестка на переотражение. Первые прр работали по основному лепестку, последующие поколения по боковым, потом и по реликтовому излучению. Вот и доигрались, получив срабатывание на переотражения. Накопили шаблоны сигналов атакуемых рлс, а им противопоставили нерегулярный зондирующий сигнал. Оставили свободный поиск с предварительным наведением и ограничением зоны поиска. В AARGM добавили рлс для конечного участка.
   
Это сообщение редактировалось 16.04.2020 в 00:15
17.04.2020 10:19, Gadfly: -1: постоянный оффтоп
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gadfly> вжух и мимо

От Вас по теме ждут, как минимум эссе, так высоко Вы о себе заявили. Мы дождемся или нет???

Модератор сам разберется, что выходит за рамки темы, что нет. Вопрос о способности Бука противостоять прр был адресован в том числе и Вам.
   
Это сообщение редактировалось 17.04.2020 в 12:42
BG intoxicated #17.04.2020 13:32  @Gasilov#17.04.2020 12:32
+
+2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Gasilov> ....Вопрос о способности Бука противостоять прр был адресован в том числе и Вам.
Это с очень большой вероятности закрытая информация. Возможно существуют режимы работы РЛС с пониженной вероятности перехвата излучения. На обзорной РЛС 9С18М1 Купол более вероятно чем на СОУ.
Вообще то существование ЗРК БУК заточено на сухопутной бойни (временами холодной войны): задача этого комплекса мешать, не допустить вражеских ИБ или штурмовиков наносить удары по формированиях сухопутных войск в ходе активных боевых действии. Конечно таких задач у ЗРК Оса и Стрела-10, но уже прямо "над головы".
   75.075.0
RU Gasilov #17.04.2020 13:46  @intoxicated#17.04.2020 13:32
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Это с очень большой вероятности закрытая информация. Возможно существуют режимы работы РЛС с пониженной вероятности перехвата излучения. На обзорной РЛС 9С18М1 Купол более вероятно чем на СОУ.
intoxicated> Вообще то существование ЗРК БУК заточено на сухопутной бойни (временами холодной войны): задача этого комплекса мешать, не допустить вражеских ИБ или штурмовиков наносить удары по формированиях сухопутных войск в ходе активных боевых действии. Конечно таких задач у ЗРК Оса и Стрела-10, но уже прямо "над головы" и рекламных буклетов.

В начале «разговора» мы ограничили обсуждение модификацией бук м1, в силу наличия в сети информации о ней глубже уровня школьного реферата.
   
BG intoxicated #17.04.2020 13:49  @Gasilov#17.04.2020 13:46
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Gasilov> В начале «разговора» мы ограничили обсуждение модификацией бук м1, в силу наличия в сети информации о ней глубже уровня школьного реферата.
Ну информация все таки специфическая, возможно про М1 что стоят на вооружение в Ураины можно найти кое чего по вопросу.
   75.075.0
RU Gasilov #17.04.2020 14:01  @intoxicated#17.04.2020 13:49
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Ну информация все таки специфическая, возможно про М1 что стоят на вооружение в Ураины можно найти кое чего по вопросу.

Даже у Белорусов уже бук-мб. Так, что м1 обсуждать можно. Более 30 лет уже прошло, а железо быстро устаревает. Да и более поздние версии уже не секрет. ВСУ много чего продало или отдало проявившим интерес.
   
Это сообщение редактировалось 17.04.2020 в 17:51
+
+1
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Gasilov> От Вас по теме ждут, как минимум эссе, так высоко Вы о себе заявили. Мы дождемся или нет???
Gasilov> Модератор сам разберется, что выходит за рамки темы, что нет. Вопрос о способности Бука противостоять прр был адресован в том числе и Вам.

Мы это кто? я вам лично ничего не должен и не обязан
Модератор не вездесущ и ваш флуд он возможно не замечает, но это можно исправить. Для ваших вопросов есть более общие темы.

в БукМ1 предусмотрен режим защиты от ПРР, ПБУ организует парную работу СОУ.
Кнопку включения режима надеюсь сами наидёте на фото
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [1435x839, 285 кБ]
 
 
   75.075.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gadfly> Кнопку включения режима надеюсь сами наидёте на фото

Емко ))). И на этом спасибо. Интерфейс с кнопками нужны были только для венгерского проекта Симуляторы ЗРК СССР.
   
+
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Gadfly>> Кнопку включения режима надеюсь сами наидёте на фото
Gasilov> Емко ))). И на этом спасибо. Интерфейс с кнопками нужны были только для венгерского проекта Симуляторы ЗРК СССР.

Зато без вашего флуда и прикрытия многочисленным "Мы"
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gadfly> Зато без вашего флуда и прикрытия многочисленным "Мы"

Так вот эти заявления и есть бессмысленный флуд, по типу "все в дерьме, а я в белом костюме". Скромнее надо быть. Я не хочу попасть в "заповедник для г------в" и в "эпические битвы...", поэтому более не реагирую.

Для интересующихся буком, нашел пояснение к ёмко сказанному.
Стрельба в условиях применения ПРР, в режиме “Парная работа СОУ” ведется с регламентацией излучения передатчика СОУ 9А310. Управление излучением вводится автоматически с ПБУ зенитного ракетного дивизиона в режиме “Защита от самонаводящихся снарядов”. В режиме “Парная работа СОУ 9А310” пуск ракет производится с обеих СОУ залпом или с СОУ, работающей в режиме “Чужой подсвет”, очередью ракет.

Т.е. ПБУ организует автоматический режим Мерцания двух СОУ. И если я правильно понял (что возможно и не так), работа по цели продолжается (что весьма важно), а контур наведения прр "раскачивается". Каким алгоритмом обеспечивается переключение между СОУ для обеспечения результирующего отклонения прр с подрывом между СОУ есть Секрет. Т.е. это просто переключения с определенным интервалом или же связаны с данными о положении прр относительно зрк (скорее всего нет для ранних).
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.04.2020 в 21:18
RU off-topic-off #18.04.2020 14:55  @Gadfly#17.04.2020 17:38
+
-
edit
 
Gadfly> в БукМ1 предусмотрен режим защиты от ПРР, ПБУ организует парную работу СОУ.
Gadfly> Кнопку включения режима надеюсь сами наидёте на фото

Хорошая фотка. Но на мой взгляд слегка неэргономично
   11.011.0
RU Gadfly #18.04.2020 19:59  @off-topic-off#18.04.2020 14:55
+
+2
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Gadfly>> в БукМ1 предусмотрен режим защиты от ПРР, ПБУ организует парную работу СОУ.
Gadfly>> Кнопку включения режима надеюсь сами наидёте на фото
off-topic-off> Хорошая фотка. Но на мой взгляд слегка неэргономично

Это не фото, это кадр из видео в одной из тем раздела "ПВО" куда херр Гасилов должен был писать свои вопрос.
По эргономике все просто - 6 каналов -СОУ, шесть строк кнопариков и транспарантов подсвеченных, удобно работать двумя руками. Рабочие места дублированы

Кстати хер Гасилов так и не ответил кого он скрывает по неоднократно им написанным "мы", огласите весь список пжалуйста
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 18.04.2020 в 23:05
RU Gasilov #27.04.2020 12:40  @intoxicated#01.04.2020 20:35
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> А причем сдесь БУК-М1? А при том что роль дальнего противодействия авиации и ОТР как хорошо известно должна (была) выполнять система С-300В ... однако из за сложности и дороговизны (прежде всего) эти функции в полном обьеме она выполнить не смогла бы и бреши которые открываются заполнить БУК-М1 не смогла бы никак. Но она и не была проектирована закрывать такие бреши. Тоесть в теории С-300В и БУК-М1 эшелонировано прикрывают небо, но на самом деле это возможно только в теоретической ситуации когда плотность средств С-300В очень большая. Тоесть практически маловероятно.
intoxicated> Тоесть на самом деле мыслители ПВО ошиблись, они думали категориями 50-х и 60-х годов, а когда системы начали поступать на вооружение в середине 80-х ситуация стремительно изменялась. При этом ни С-300В, ни БУК-М1, ни даже ТОР-М1 являлись эффективными частями системы ПВО сухопутных войск если учесть их стоимость.

Еще немного в тему... Опять же из открытых источников.
КП обеспечивает комплексные режимы парной работы СОУ:
«Регламентация излучения» в условиях применения прр
«Чужой подсвет» и «Триангуляция» в условиях сильного радиопротиводействия
«Координатная поддержка»-в режиме для стрельбы по постановщику активных помех используется координата дальности от других средств комплекса.
«Пусковая установка» при выходе из строя РЛС одной из СОУ

Добавлю удаленность СОУ на местности от 500 до 1500м и от СОЦ на 5-15км, имеем устойчивую, разнесённую 6ти канальную систему. Всё не так плохо. С появлением РПН нет претензий к компоновке, c появлением фар нет претензий к канальности. У Патриота свои сильные стороны (ЦУ от авакса), у Бука свои.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.04.2020 в 13:32
BG intoxicated #27.04.2020 13:09  @Gasilov#27.04.2020 12:40
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Gasilov> Добавлю удаленность СОУ на местности от 500 до 1500м и от СОЦ на 5-15км, имеем устойчивую, разнесённую 6ти канальную систему. Всё не так плохо. С появлением РПН нет претензий к компоновке, c появлением фар нет претензий к канальности.
Выделенное в оранж мною ;)
Система в оригинале -М1 и М1-2 имеет РЛС с механическим сканированием и такая же осталась. Хотя в 2008г. начато производство новой -М2(Э) с ПФАР, которая однако на вооружение поступила чуть ли не в гомеопатических количествах (утрировано). Что означает механическое сканирование хорошо известно. Все эти вышеозвученные прибамбасы возможны, но эффективность их применения врят ли будет высокой.
На самом деле БУК-М1 выполняет свои задачи более-менее хорошо в жестких рамках заданной функциональности исходя из тактики масштабных боевых действии сухопутных войск СССР в 80-х годов. Его задача - это противодействие штурмовой авиации и ИБ поля боя что бы воспрепятствовать применение УР Мейверик или кассетных бомб. Это просто заметное расширение дальности поражения на недоступных для Стрела-10 или Оса-АКМ высот и дальностей, тоесть как бы очень важное дополнение к ним. При этом в ходе наступательной операции.
Вне этой тактической рамки эго "полезность" заметно уменьшается. Хотя вариант -М2(Э) уже имеет качественно иные возможности прицельного комплекса.
   75.075.0
RU Gasilov #27.04.2020 13:56  @intoxicated#27.04.2020 13:09
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Что означает механическое сканирование хорошо известно.Все эти вышеозвученные прибамбасы возможны, но эффективность их применения врят ли будет высокой.

Сканирует СОЦ и выдает ВЦУ с точность до градуса. Прибамбахи эти нужны при применении прр и помех. И да, канальность целевая уменьшается.


intoxicated> На самом деле БУК-М1 выполняет свои задачи более-менее хорошо в жестких рамках заданной функциональности исходя из тактики масштабных боевых действии сухопутных войск СССР в 80-х годов. Его задача - это противодействие штурмовой авиации и ИБ поля боя что бы воспрепятствовать применение УР Мейверик или кассетных бомб.

Если эпр для бук м1 составляет по заявлениям 1м2, то прр и ур этой модификации скорее всего недоступны. Но так ли это?
   
BG intoxicated #27.04.2020 14:18  @Gasilov#27.04.2020 13:56
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Gasilov> Сканирует СОЦ и выдает ВЦУ с точность до градуса. Прибамбахи эти нужны при применении прр и помех. И да, канальность целевая уменьшается.
Да. Однако чередование излучения СОУ на этапе наведения ЗУР никак не поможет СОЦ против ПРР. При этом заняты будут две СОУ которым из за "механики" прицельных РЛС вряд ли будет возможно "жонглирование" с еще одной цели. В итоге успешная стрельба в условиях применения одной ПРР вполне возможна, но требует 2-х СОУ. А если ПРР не одна, но несколько?
Gasilov> Если эпр для бук м1 составляет по заявлениям 1м2, то прр и ур этой модификации скорее всего недоступны. Но так ли это?
Даже если ПРР вписывается по ограничении ЭПР (несколько сомнительно, ЭПР ПРР может быть 0,1квм), то "механика" налаживает либо обзор либо подстветка ЗУР, что очевидно ведет к плохой ситуационной осведомленности экипажа СОУ (практически никакой если учесть большую скорость ПРР).
Нужно еще учесть реальную практическую завязанность комплекса на СОЦ. Яко бы СОУ смогут сканировать и обнаруживать целей, но их возможности в таком режиме ограничены и в итоге слабоэффективны. Тоесть уничтожение или подавление СОЦ приведет к резкой потери эффективности комплекса.
   75.075.0
RU Gasilov #27.04.2020 14:38  @intoxicated#27.04.2020 14:18
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Однако чередование излучения СОУ на этапе наведения ЗУР никак не поможет СОЦ против ПРР. При этом заняты будут две СОУ которым из за "механики" прицельных РЛС вряд ли будет возможно "жонглирование" с еще одной цели. В итоге успешная стрельба в условиях применения одной ПРР вполне возможна, но требует 2-х СОУ. А если ПРР не одна, но несколько?

Две соу на одну цель, верно. А кол-во прр, по нам выпущенных, не важно. Задача работать именно с целью не отвлекаясь на прр. Попеременный подсвет цели от двух рлс плюс мгновенное изменение вида сигнала.

intoxicated> Даже если ПРР вписывается по ограничении ЭПР (несколько сомнительно, ЭПР ПРР может быть 0,1квм), то "механика" налаживает либо обзор либо подстветка ЗУР, что очевидно ведет к плохой ситуационной осведомленности экипажа СОУ (практически никакой если учесть большую скорость ПРР).

Боевую работу с каналами ведет КП.
Вся осведомленность у него.

intoxicated> Нужно еще учесть реальную практическую завязанность комплекса на СОЦ. Яко бы СОУ смогут сканировать и обнаруживать целей, но их возможности в таком режиме ограничены и в итоге слабоэффективны. Тоесть уничтожение или подавление СОЦ приведет к резкой потери эффективности комплекса.

СОУ есть стрельбовый канал ЗРК Бук при работе с КП.
Когда уничтожат средства разведки, он превратится в ЗРК с гораздо более скромными возможностями, чем в первом варианте.
И если у Патриота с уничтожением рлс все заканчивается, то бук будет досаждать до полного уничтожения всех 6ти рлс. Даже одна оставшаяся рлс имеет возможность воспользоваться чужой ПУ.
Все из открытых источников.
   
BG intoxicated #27.04.2020 15:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Вообще то ПРР действительно были фатальной проблемой ЗРК КУБ в ходе реальных боев. Но этого можно было заметно улучшить с применением более скоростных и дальнобойных ЗУР. Потому что это и были фундаментальные скажем особенности этого ЗРК из которых и происходит его уязвимость к ПРР.
Мои претензии к БУКа состоялись в основном к взаимосвязанной "архитектурой" СОУ к ЗУР, которая связанность препятствует применению РЛС с улучшенных характеристиках с одной стороны и ЗУР с улучшенных ТТХ. При этом так или иначе на СОУ находится не весь боекомплект комплекса и сама по себе СОУ далеко не абсолютно автономная. Эффективность чередования подсвета СОУ и "разкачки" ПРР резко уменьшается если применяется несколько ПРР.

Насчет Пэтриота, вполне очевидна очень плохая, неоперативная мобильность, которая препятствует смена позиций в ходе боя. Однако особенности работы его МФРЛС с ФАР и характеристики ЗУР таковы что во первых цель может быть поражена на бОльших дальностях, включительно и ПРР как цель, при этом обнаружение пуска ПРР и завязка трасс намного более эффективная.
   75.075.0
RU Gasilov #27.04.2020 16:13  @intoxicated#27.04.2020 15:08
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Мои претензии к БУКа состоялись в основном к взаимосвязанной "архитектурой" СОУ к ЗУР, которая связанность препятствует Эффективность чередования подсвета СОУ и "разкачки" ПРР резко уменьшается если применяется несколько ПРР.

Не уверен, но возможно так, при пусках прр с определенными интервалами очереди.

intoxicated> Однако особенности работы его МФРЛС с ФАР и характеристики ЗУР таковы что во первых цель может быть поражена на бОльших дальностях, включительно и ПРР как цель, при этом обнаружение пуска ПРР и завязка трасс намного более эффективная.

Самый древний патриот тоже не блистал и проблем у него не мало.

При пусках прр из за радиогоризонта, и на малых высотах, какой смысл создавать более скоростные и дальнобойные (значит более габаритные и тяжелые) ракеты? И похоже скоро чистых прр не останется. У охотников за рлс уже есть активные гсн, и ИК гсн. И останетя только одно, сбивать все, что летит в рлс. Обмануть такую гсн не выйдет. Но могу ошибаться.
   
Это сообщение редактировалось 27.04.2020 в 22:24
RU Gasilov #28.04.2020 13:41  @intoxicated#27.04.2020 14:18
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Яко бы СОУ смогут сканировать и обнаруживать целей, но их возможности в таком режиме ограничены и в итоге слабоэффективны.

Если посмотреть схему боевого порядка, увидим в каждом звене ПАРУ соу и одну пзу (на сектор). Не утверждаю (т.к. просто не знаю), но парные режимы кп связаны с ... А значит при отсутствии данных от соц через кп, одна соу (звена) будет сканировать в 120 градусах, а другая сопровождать выбранную цель.

И могу только предположить, что при выведенном из строя куполе, три соу из каждого сектора, дадут на кп обзор в 360 градусов, которым воспользуются три целевых соу.
Разнесенная схема имеет свои плюсы.
Плюс комплекс дооснащяют опциональными средствами, которые само собой расширяют боевые возможности.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.04.2020 в 15:15
RU Zenitchik #28.04.2020 15:45  @Gasilov#28.04.2020 13:41
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Gasilov> увидим в каждом звене ПАРУ соу и одну пзу (на сектор).

Это архистранно. "Бук" заточен на работу парами СОУ+ПЗУ. Они ориентируются с помощью друг друга.
Скорее всего вторая ПЗУ условно не показана.

Работать по одной цели они вряд ли будут. Если только это не носитель ЯО или ещё что-нибудь архиважно.
   81.0.4044.12381.0.4044.123
RU Zenitchik #28.04.2020 15:48  @intoxicated#27.04.2020 14:18
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

intoxicated>Яко бы СОУ смогут сканировать и обнаруживать целей, но их возможности в таком режиме ограничены и в итоге слабоэффективны. Тоесть уничтожение или подавление СОЦ приведет к резкой потери эффективности комплекса.

Не "якобы", а может. Только не вкруговую. СОЦ кругового обзора, конечно, сильно облегчает жизнь, на одних СОЦ разведку построить существенно труднее.
   81.0.4044.12381.0.4044.123
BG intoxicated #28.04.2020 16:16
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Как уже не раз отмечал, не сомневаюсь в возможности БУКа выполнять задач в рамках тактических требовании советских сухопутных войск на период 80-х годах. Хотя мог получится лучше. И следующие модификации также, включительно новейший -М3.
   75.075.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY Прохожий1990 #28.04.2020 17:02  @Gasilov#27.04.2020 12:40
+
+1
-
edit
 

Прохожий1990

втянувшийся

Gasilov> Добавлю удаленность СОУ на местности от 500 до 1500м и от СОЦ на 5-15км, имеем устойчивую, разнесённую 6ти канальную систему. Всё не так плохо

Замечание.
СОУ получает обстановку не от СОЦ, а от ПБУ, который в принципе может получать ЦУ и от других источников.
   81.0.4044.11781.0.4044.117
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru