[image]

Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

А вот интересная статья Тимохина на тему современной морской блокады

США готовят «морское удушение России»

Как победить Россию в войне, не провоцируя нашу страну на ответное применение ядерного оружия? Поиском ответа на этот вопрос заняты крупнейшие военно-научные структуры Соединенных Штатов. В последнее время там родилась идея, реализация которой способна поставить под угрозу ключевые торговые потоки России. Что мы можем этому противопоставить? //  vz.ru
 
   68.068.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
keleg> А вот интересная статья Тимохина на тему современной морской блокады
А боевое применение 22160 при чём?
   79.079.0
+
+4
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
keleg> А вот интересная статья Тимохина на тему современной морской блокады
Да ничего там интересного.Бредятина
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
+3
-
edit
 
keleg> А вот интересная статья Тимохина на тему современной морской блокады
Я когда то курил настоящие кубинские сигареты. Это очень тяжёлая вещь.
Тимохин курит что то более опасное для организма.....
   85.0.4183.8185.0.4183.81
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
keleg>> А вот интересная статья Тимохина на тему современной морской блокады
VAS63> А боевое применение 22160 при чём?

А причем танки армейских частей флота в разделе брав?
   85.0.4183.8185.0.4183.81
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

keleg
Владимир Потапов

опытный

MURANO> Да ничего там интересного.Бредятина
Ну, иранские танкеры они только вот недавно захватили.

США конфисковали груз с танкеров, доставлявших горючее из Ирана в Венесуэлу

По данным Минюста США, поставки горячего были связаны с иностранной террористической организацией //  tass.ru
 

Понятно, где РФ а где Венесуэла, но когда-то было и такое.

Знаменитое фото американского спецназа с захваченным после штурма танкера "Волгонефть-147" в 2000м году российским флагом.

Сигнал для России, ОПЕК и Ирака

Фрахтовщиком задержанного в Персидском заливе российского танкера «Волгонефть-147» и хозяином груза, который он перевозил, является британская компания Prim Star. И если корабль действительно перевозил контрабандой иракскую нефть, как утверждают задержавшие танкер американцы, а не иранский мазут, на… //  expert.ru
 
Прикреплённые файлы:
 
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 30.08.2020 в 19:15

keleg
Владимир Потапов

опытный

VAS63> А боевое применение 22160 при чём?
Ну, это смотря что боем считать. Противодействие захвату при сопровождении конвоев в формально мирное время может таковым считаться?
   68.068.0

VAS63

модератор
★★★☆
keleg> Ну, это смотря что боем считать. Противодействие захвату при сопровождении конвоев в формально мирное время может таковым считаться?
Конвои? Писали же, что низкая скорость 22160 не позволяет конвоировать большинство современных судов. А крайне слабое вооружение и недостаток скорости не позволят противодействовать вооруженному противнику на море. Если это только не надувнушка с обкуренными душманами, имеющими только ржавые АК.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

VAS63> Конвои? Писали же, что низкая скорость 22160 не позволяет конвоировать большинство современных судов. А крайне слабое вооружение и недостаток скорости не позволят противодействовать вооруженному противнику на море. Если это только не надувнушка с обкуренными душманами, имеющими только ржавые АК.

Военных судов - да, вполне возможно. Но гражданских... Как много гражданских судов из тех, что возможно пришлось бы конвоировать, Вы знаете из тех, которые он не смог бы догнать? Черский, например, шел с сильно более низкой скоростью. Это из последнего. Танкера тоже не шустряки.
А вооружение этого патрульника позволило все таки в мирное время поставить перед противником выбор: либо дать достаточно значимый бой и таки перейти красную черту, или отступить.
   85.0.4183.8385.0.4183.83
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Muholov> Как много гражданских судов из тех, что возможно пришлось бы конвоировать, Вы знаете из тех, которые он не смог бы догнать?
Например, основной тип грузовых судов - контейнеровозы, которые имеют скорость от 25 узлов и более, в то время как у 22160 - 25 узлов - предельная, а патрульная (экономическая) - 16 узлов.
Да и гипотетический нападающий противник будет иметь скорости, превышающие 30 узлов.
Т.е. в конвое именно 22160 будет "слабым звеном"
   79.079.0
+
+3
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Muholov>> Как много гражданских судов из тех, что возможно пришлось бы конвоировать, Вы знаете из тех, которые он не смог бы догнать?
VAS63> Например, основной тип грузовых судов - контейнеровозы, которые имеют скорость от 25 узлов и более, в то время как у 22160 - 25 узлов - предельная, а патрульная (экономическая) - 16 узлов.
VAS63> Да и гипотетический нападающий противник будет иметь скорости, превышающие 30 узлов.
VAS63> Т.е. в конвое именно 22160 будет "слабым звеном"

Бред какой-то. Итальянцы с патрульником Команданти и прочие - смотрят на вас с недоумением. На хрена конвоировать гражданские суда "борт к борту"? Надобно изолировать район опасный для судоходства... Для перехвата супостатов есть быстроходные лодки и вертолёт. Не позавидую тем кто попадёт в зону обстрела 57-76мм АУ, а большего и не надо.. И "скорость" злодеям - не поможет. "Не беги от снайпера - умрёшь уставшим"..
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Muholov>>> Как много гражданских судов из тех, что возможно пришлось бы конвоировать, Вы знаете из тех, которые он не смог бы догнать?
VAS63>> Например, основной тип грузовых судов - контейнеровозы, которые имеют скорость от 25 узлов и более, в то время как у 22160 - 25 узлов - предельная, а патрульная (экономическая) - 16 узлов.
VAS63>> Да и гипотетический нападающий противник будет иметь скорости, превышающие 30 узлов.
VAS63>> Т.е. в конвое именно 22160 будет "слабым звеном"
Метла> Бред какой-то. Итальянцы с патрульником Команданти и прочие - смотрят на вас с недоумением.
Команданти имеет полный ход в 26 уз.
И да, кто сказал, что для них рассматривалась такая модель применения?

Метла>На хрена конвоировать гражданские суда "борт к борту"? Надобно изолировать район опасный для судоходства...
Это как? Опять часовых выставлять будем?
   2020
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Метла>>На хрена конвоировать гражданские суда "борт к борту"? Надобно изолировать район опасный для судоходства...
LtRum> Это как? Опять часовых выставлять будем?
Ну в реальности нам же не через всю Атлантику конвой вести, а на определенном участке типа как сейчас у Африканского рога. Реально нарезать районы патрулирования по маршруту нужного коридора.
   

Muholov

втянувшийся

VAS63> Например, основной тип грузовых судов - контейнеровозы, которые имеют скорость от 25 узлов и более, в то время как у 22160 - 25 узлов - предельная, а патрульная (экономическая) - 16 узлов.
VAS63> Да и гипотетический нападающий противник будет иметь скорости, превышающие 30 узлов.
VAS63> Т.е. в конвое именно 22160 будет "слабым звеном"

Ну у контейнеровоза 25 узлов - это также максимальная скорость, а не крейсерская, а крейсерская, наверняка, близка к скорости 22160. И в случае чего поднимается вертолет, так что вообще не вижу причин по которым в мирное время может быть помеха при конвоировании судна.
Скорость же противника может иметь значение, если она выходит за рамки возможности наведения по нему или попадания, но это никак не 30 узлов - речь о ракетах и о совсем других скоростях разве что.
   85.0.4183.8385.0.4183.83
+
+2
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
MURANO> Да ничего там интересного.Бредятина

У них с Миной совместное творчество.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Givchik11435 #31.08.2020 00:39  @VAS63#30.08.2020 21:04
+
+2
-
edit
 

Givchik11435

опытный

VAS63> Например, основной тип грузовых судов - контейнеровозы, которые имеют скорость от 25 узлов
Не совсем так
Контейнеровозы это лишь 14% мирового торгового флота
Да и скорость у них 21-24 узлов
А в районах интенсивного судоходства скорее всего и того меньше ходят
Скриншот немецкоязычной Вики прилагаю
Прикреплённые файлы:
 
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

VAS63> Конвои? Писали же, что низкая скорость 22160 не позволяет конвоировать большинство современных судов.
Строго наоборот - как раз для большинства современных судов скорости достаточно.
Это легко проверяется, например, здесь

MarineTraffic: Global Ship Tracking Intelligence | AIS Marine Traffic

MarineTraffic Live Ships Map. Discover information and vessel positions for vessels around the world. Search the MarineTraffic ships database of more than 550000 active and decommissioned vessels. Search for popular ships globally. Find locations of ports and ships using the near Real Time ships map. View vessel details and ship photos. //  www.marinetraffic.com
 

Только контейнеровозы и паромы, бывает, ходят быстрее, обычная скорость грузовых судов 10-20 узлов, т.е. имея по-минимуму запас 2,5 узла хода наш патрульник очень даже годится для сопровождения конвоев.

VAS63> А крайне слабое вооружение и недостаток скорости не позволят противодействовать вооруженному противнику на море.
Кораблей с сильным вооружением много быть не может - дорого. Для сопровождения конвоев в мирное время достаточно того, что это боевой корабль. Нападение на боевой корабль = война.

Плюс в реальности используется обратный вариант - высадка морпехов на конвоируемые суда для их охраны за пределами тервод и снятие перед портами. Для этих целей есть вертолет.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 31.08.2020 в 06:25

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Команданти имеет полный ход в 26 уз.
При каком волнении? На 22160 заявлен хороший ход именно на волне.
И судя по испытаниям 22460 с аналогичными обводами, и у нашего патрульника все с этим должно быть нормально.
   68.068.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

Capt(N)> Ну в реальности нам же не через всю Атлантику конвой вести, а на определенном участке типа как сейчас у Африканского рога. Реально нарезать районы патрулирования по маршруту нужного коридора.
НЯП, запрещен вооруженный заход в терводы. Потому практикуется сопровождение кораблей морпехами за пределами тервод. Наверное, в самом простом случае достаточно будет пару патрульников поставить в начале и в конце маршрута, соответственно для установки-снятия охраны?
Частные охранники сейчас примерно так и делают

Как сегодня охраняют торговые суда от пиратов

Пираты — главная проблема морских путей в XXI веке. И, хотя Совбез ООН ещё в 2008 году разрешил применять силу против морских разбойников, окончательно решить проблему никак не удаётся. Получив информацию из первых рук, WARHEAD.SU рассказывает, как обстоят дела с охраной на современных кораблях.… //  masterok.livejournal.com
 

"Официально только в Великобритании зарегистрировано больше двадцати морских охранных агентств — на любой вкус и кошелёк.

Как правило, это серьёзные структуры, имеющие свои плавбазы из стоящих на якоре судёнышек.

Такие базы нужны для хранения оружия и спецсредств, чтобы не заходить в территориальные воды, где местный уголовный кодекс будет очень против подобной деятельности.

Поэтому в порту судно и груз осмотрит специальный менеджер от компании, сверит документы, чтобы не нарваться на адский криминал, поставит отметки о сохранности, чтобы потом не было проблем с тем, какую именно собачонку сдавали в багаж.

Сама охранная команда на судне чаще всего появляется уже после выхода в открытое море"
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 31.08.2020 в 06:37
RU спокойный тип #31.08.2020 08:56  @Muholov#30.08.2020 22:38
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Muholov> Скорость же противника может иметь значение, если она выходит за рамки возможности наведения по нему или попадания, но это никак не 30 узлов - речь о ракетах и о совсем других скоростях разве что.

опять, где ракеты а где 22160. :D:D
   80.080.0

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Команданти имеет полный ход в 26 уз.
keleg> При каком волнении? На 22160 заявлен хороший ход именно на волне.
Ну хорош уже выдавать желаемое за действительное.
Примерно в равных условиях проверяется и достигнуто.
   2020

LtRum

старожил
★★
Метла>>>На хрена конвоировать гражданские суда "борт к борту"? Надобно изолировать район опасный для судоходства...
LtRum>> Это как? Опять часовых выставлять будем?
Capt(N)> Ну в реальности нам же не через всю Атлантику конвой вести,
Так началось все со статьи, где как раз о противодействии совсем не пиратству речь шла.
   2020
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> Ну в реальности нам же не через всю Атлантику конвой вести,
LtRum> Так началось все со статьи, где как раз о противодействии совсем не пиратству речь шла.
Да, но действиям имеющим характер «пиратских», как например инцидент с Волгонефть-147
   
UA Muholov #31.08.2020 09:46  @спокойный тип#31.08.2020 08:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

с.т.> опять, где ракеты а где 22160. :D:D

А это к чему было? К тому что 22160 не вундерваффе? Так разве об этом речь была? Это военный корабль? Военный. Для конвоирования в мирное время самое оно.
По поводу типа судов. Мировая статистика здесь вообще ни при чем. Мировая статистика - это средняя температура по больнице. Надо смотреть что именно экспортирует морем Россия. У России точно есть экспорт углеводородов в больших объемах. На счет экспорта чего-то в контейнерах не знаю, честно говоря, не уверен. Импорт есть, но тоже не знаю какие компании это осуществляют.
И еще ИМХО блокада грозит если торговля будет вестись не в долларах США. Как раз ради этого и содержится флот - чтобы навязывать другим странам свой доллар в качестве мировой валюты. Не будет мощи ВМС США, каждый сможет вести торговлю в той валюте, в которой захочет.
У Китая и России пока торговля в юанях и рублях по суше больше. Но Китай свой флот строит не просто так, а ровно с той же целью - чтобы взять под контроль хотя бы регион, причем он нацелился на самый лакомый кусок с точки зрения мировой торговли - Южно-Китайское море и Азию в целом. Т.е. для изоляции страны блокады одной только России не достаточно.
   85.0.4183.8385.0.4183.83
RU keleg #31.08.2020 10:32  @спокойный тип#31.08.2020 08:56
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

с.т.> опять, где ракеты а где 22160. :D:D
Ка-29 с ПТУРами - догонит.
   68.068.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru