[image]

Милитаризация Космоса

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Xan> Очевидно, что страна должна быть в состоянии видеть реальное положение вражин.
S.I.>> Ну это вариация темы "ведра гвоздей" - что есть полная чушь которая видна при элементарном расчёте потребного количества этих гвоздей на куб.м.
Xan> Я не видел твоего "элементарного расчёта" и полной чуши.
Xan> У меня получается, что если попадать с точностью 100 метров и выбрасывать сто тысяч дробинок, то в 1 м2 попадёт 3 дробинки.
Это как же? :eek: Площадь поверхности шара радиусом 100 метров равна S = 4хπхR2 = 4xπx1002 = 40000π ≈ 125663.68м2. 100000/125663=0.8 дробин на 1 кв. м. И одна не попадёт
Для "простой ракеты" точность вывода вряд ли будет выше чем у перехватчиков США технологии 60-х годов. А это 5-10 км.
Xan> Для большого спутника вполне достаточно — баки продырявились, флюиды потекли, ориентация потерялась.
Большие спутники вымирают как динозавры:
В последние несколько лет в качестве платформы для систем ДЗЗ стали всерьез рассматривать наноспутники, которые ранее использовались только для выполнения специальных военных, научных или учебных задач. Примером является успех американской компании PlanetLabs, которая в феврале с борта МКС запустила два первых наноспутника Dove размером 30х10х10 см. Это лишь часть будущей группировки из более сотни 4,5-кг спутников, способных вести съемку с разрешением 3-5 м.
 

Xan> Вольфрам или уран, диаметром 2 мм, масса 0.08 г, пробивает 5 мм дюраля — это более чем достаточно.
Дальше считаем вероятность попадания дробины в этот спутник. Площадь боковой проекции 30х10=300см2.
0,8дробин на м2 х300см2/10000см2=2%.
Xan> Для доставки 8 кг дроби ракета может весить кил триста.
И поражения спутника с вероятностью 2%. Не говоря уже о том что промах у такой ракеты будет километрами измеряться. Точнее - нужна очень хорошая ГСН чтобы увидеть такую мелочь на дистанции в десятки км - иначе успеть сманеврировать не получится на скорости сближения 7 км/с. ГСН которая будет стоить много дороже спутника плюс далеко не тривиальная ДУ. При этом сотня таких ракет даст вероятность попадания 87%. 1-(1-0,02)100 -Потому и полная чушь.
Xan> Учитывая, что амеры сейчас планируют антиракету, которая должна попадать"прямо в лоб" боеголовке — с точностью доли метра, не вижу больших проблем.
Кроме цены. Учитывая что ранее амеры планировали антиракеты с ЯБЧ в 5Мгт. Точность наведения без очень продвинутых ГСН была 10-20 км.
Xan>>> На каждый дорогой вражий спутник можно поставить на дежурство десяток дешёвых ракет.
КН-11 снят с производства 7 лет назад. История повторяется аналогично БПЛА.
S.I.>> На 12 000 спутников Маска 120 000 перехватчиков каждый из которых выйдет дороже спутника?
Xan> Я имел в виду не "мирную мелочь", а вот это:
Так это и есть тот самый "рой" космических БПЛА - отнюдь не мирный.
Тут нужны лазерные системы типа Пересвет. Или А-60 если от погоды не хотим зависеть.
 


Ну и опять-таки: в мирное время портить спутники нельзя, а в военное сотни спутников сбивать поздно.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.05.2020 в 11:12
MD Serg Ivanov #18.05.2020 10:44
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
К сожалению, асимметричными мерами можно лишь удерживать хрупкий баланс стратегического ядерного паритета США. В конвенциональных войнах возможности низкоорбитальной космической связи и ударные орбитальные платформы обеспечат владеющей ими стороне колоссальные преимущества.

Низкоорбитальные сети, обеспечивающие глобальный доступ к сети Интернет по всему миру, будут содержать огромное количество спутников, уничтожать которые может получиться дороже, чем развёртывать новые. Да и формального повода во многих случаях не будет, так как изначально проекты гражданские. А какая там информация по VPN туннелям бегает, поди пойми.

Возможности орбитальных ударных платформ позволят оказывать огромное влияние на лидеров государств, осмеливающихся противостоять США. На несогласных обрушится вольфрамовый ливень, который не увидеть, и от которого не защититься.

Исходя из вышеизложенного, становится ясно, что России критически важно сохранить и приумножить возможности по развёртыванию систем аналогичного класса.
 

Милитаризация космоса — следующий шаг США. SpaceX и лазеры на орбите

Важным элементом, позволяющим снизить напряжённость между ведущими державами мира, являются международные договоры, ограничивающие развитие того или иного направления вооружённых сил стран-участниц. Если в XX веке США и Россия активно заключали такие договоры, пытаясь не допустить самоубийственного //  topwar.ru
 

 

В то же время, первые поколения кубсатов позволили отработать массу технологических решений, перепробовать десятки различных схем и компоновок, испытать приборы полезной нагрузки. И ко второму десятилетию XXI века оказалось, что даже такие малыши годны к серьезной работе. Фактически сейчас вершится революция на наших глазах.

Одной из первых стала компания Planet Labs, кто решился весь бизнес построить на кубсатах. В 2013 году они запустили пару спутников Dove ("Голубь"), которые показали свои возможности. Размер их 3U, т.е. 10х10х30 см. В эти микроскопические, по меркам космонавтики, габариты, разработчики смогли разместить не только 90 мм телескоп и фотоматрицу, но и трехосевую систему ориентации, состоящую из трех двигателей-маховиков и магнитных катушек. Получился полноценный аппарат дистанционного зондирования Земли, размером с обычную фотозеркалку.
 

Сейчас их аппараты делают качественные снимки, которыми можно полюбоваться в их галерее.
 


Когда кубсаты стали большими

CubeSat — размерный стандарт микро и наноспутников, предложенный в 1999 году в США. За минувшие 15 лет идея единого стандарта сильно изменила облик беспилотной... //  habr.com
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.05.2020 в 10:55
+
-
edit
 

Xan

координатор

S.I.> Это как же? :eek: Площадь поверхности шара радиусом 100 метров

Как же так?
Надо брать площадь круга, а ты берёшь площадь шара? :D

S.I.> Для "простой ракеты" точность вывода вряд ли будет выше чем у перехватчиков США технологии 60-х годов. А это 5-10 км.

Как же так?
А первую мировую до космоса вообще дострельнуть не могли.
Давай их учитывать! :D

S.I.> И поражения спутника с вероятностью 2%. Не говоря уже о том что промах у такой ракеты будет километрами измеряться.

Делай точнее, кто тебе не даёт?

S.I.> Кроме цены.

На Али заказать! :)
Кто заставляет делать дорогие?
Космических компонентов там не надо.
А бытовуха в десятки и сотни раз дешевле военных.

S.I.> Ну и опять-таки: в мирное время портить спутники нельзя, а в военное сотни спутников сбивать поздно.

За несколько минут можно небо над страной очистить.
   66
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Это как же? :eek: Площадь поверхности шара радиусом 100 метров
Xan> Как же так?
Xan> Надо брать площадь круга, а ты берёшь площадь шара? :D
Естественно надо брать площадь шара. Ибо твои дробины после подрыва БЧ будут разлетаться во все стороны равномерно. Иначе уже нужна система наведения как на ИС. В 8 кг никак не поместится.
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Xan> За несколько минут можно небо над страной очистить.
Святыми молитвами?
Бред это.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.05.2020 в 11:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> И поражения спутника с вероятностью 2%. Не говоря уже о том что промах у такой ракеты будет километрами измеряться.
Xan> Делай точнее, кто тебе не даёт?
Цена выйдет на порядок дороже того спутника.
   52.052.0
RU Полл #18.05.2020 11:29  @Serg Ivanov#18.05.2020 11:16
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Ибо твои дробины после подрыва БЧ будут разлетаться во все стороны равномерно.
 


Облако разлетающихся ГПЭ после подрыва 35мм снаряда AHEAD - почти плоскость.
   75.075.0
MD Serg Ivanov #18.05.2020 11:37  @Полл#18.05.2020 11:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Облако разлетающихся ГПЭ после подрыва 35мм снаряда AHEAD - почти плоскость.
А теперь посчитай за какое время спутник проскочит эту плоскость и какова необходимая точность подрыва.
В принципе спор абсолютно тупой - если знать историю противоспутниковых систем. Или точные ГСН или ядерные заряды. Не было и не может быть в принципе здесь простых решений. Задача ничуть не легче перехвата ББ МБР.
Проблема в том что спутников становится слишком много и они слишком дешёвые для перехвата антиракетами.
   52.052.0
RU Полл #18.05.2020 11:47  @Serg Ivanov#18.05.2020 11:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Цена выйдет на порядок дороже того спутника.
Цена определяется системой навигации, то есть для низких орбит - навигационным приемником и камерой, которая позволит построить местную вертикаль и привязаться к Луне или Солнцу, звездам.
Это все сегодня в гражданском исполнении дешево и компактно.
Кроме того, совсем не обязательно повреждать спутники физически, чтобы добиться потери их функциональности. 7 или 8 спутников Dove при неудачном пуске на нашем "Союзе" погибли из-за паров гидразина внутри головного обтекателя, которые вызвали деградацию солнечных батарей.
Тут есть над чем подумать.
   75.075.0
RU Полл #18.05.2020 11:51  @Serg Ivanov#18.05.2020 11:37
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> А теперь посчитай за какое время спутник проскочит эту плоскость и какова необходимая точность подрыва.
Точность подрыва зависит от массы БЧ, а та в свою очередь от размера цели и потребной массы поражающего элемента. Тут явно речь должна идти об готовых поражающих элементах массой в десятые, если не сотые доли грамм.

S.I.> В принципе спор абсолютно тупой - если знать историю противоспутниковых систем. Или точные ГСН или ядерные заряды.
Если бы ты знал историю противоспутниковых систем, ты был бы в курсе, что на спутниках-перехватчиках ИС не было ни точных ГСН, ни ядерных зарядов.
   75.075.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Xan

координатор

S.I.> Естественно надо брать площадь шара.

— Думай, Федя, думай!
   66
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Естественно надо брать площадь шара.
Xan> — Думай, Федя, думай!
Так думай же Федя - для чего Иджис Блок-3 и С-500 прежде чем такую фигню писать.
   52.052.0
RU Zenitchik #18.05.2020 14:29  @Serg Ivanov#18.05.2020 11:16
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Xan>> Надо брать площадь круга, а ты берёшь площадь шара? :D
S.I.> Естественно надо брать площадь шара. Ибо твои дробины после подрыва БЧ будут разлетаться во все стороны равномерно.

Вообще, надо брать ОБЪЁМ шара, т.к. дробины ещё и с разной скоростью летят, а потому распределяются в объёме, а не на поверхности.

А цель летит сквозь облако - т.е. встречает на своём пути проекцию шара на плоскость перпендикулярную траектории. Поэтому и площадь круга сойдёт. Только распределение - не равномерное.
   81.0.4044.14281.0.4044.142
MD Serg Ivanov #18.05.2020 14:33  @Полл#18.05.2020 11:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Если бы ты знал историю противоспутниковых систем, ты был бы в курсе, что на спутниках-перехватчиках ИС не было ни точных ГСН, ни ядерных зарядов.
ГСН на них была, поражение осуществлялось направленным взрывом. Что никак не тянет на 8 кг БЧ.
 

При довитковом перехвате обеспечивалась скрытность маневров перехватчика от наземных станций слежения противника, которые могли бы предупредить спутник противника о готовящейся атаке.
ИСЗ-перехватчик 14Ф10 наводился по командам наземного командно-вычислительного пункта, на конечном этапе использовалась, вероятно, комбинация радиолокационной и инфракрасной ГСН.
В основе наземного командно-вычислительного и измерительного пункта "объект 224-Б" (п. Дуброво, г.Ногинск-9) была ЭВМ "Эльбрус-2" (источник).
Целеуказание комплексу осуществляли радиолокационно-оптический комплекс "Крона" (ст.Зеленчукская) и оптико-электронный комплекс "Окно" (Таджикистан).
ТТХ комплекса:
Масса спутника-перехватчика - не менее 1400 кг
Высота орбиты ИСЗ-цели - до 500 км
Типы БЧ - осколочно-фугасная
 
   52.052.0
RU Zenitchik #18.05.2020 14:35  @Serg Ivanov#18.05.2020 14:33
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> ГСН на них была, поражение осуществлялось направленным взрывом.

Направленным разлётом осколков.
   81.0.4044.14281.0.4044.142
MD Serg Ivanov #18.05.2020 14:40  @Zenitchik#18.05.2020 14:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Zenitchik> А цель летит сквозь облако - т.е. встречает на своём пути проекцию шара на плоскость перпендикулярную траектории. Поэтому и площадь круга сойдёт. Только распределение - не равномерное.
Хорошо. :) В таком случае вероятность поражения будет в 4 раза выше. Не 2%, а 8%. Десять ракет - 57%. Но вывести с такой точностью ~100 м без ГСН типа той что на ИС стоит - нереально. Иначе уже бы все кому не лень упражнялись. Перехватчик ИС массой 1400 кг против спутника массой 4,5 кг - бессмысленная затея.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #18.05.2020 14:56  @Полл#18.05.2020 11:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Цена выйдет на порядок дороже того спутника.
Полл> Цена определяется системой навигации, то есть для низких орбит - навигационным приемником и камерой, которая позволит построить местную вертикаль и привязаться к Луне или Солнцу, звездам.
Полл> Это все сегодня в гражданском исполнении дешево и компактно.
С километровой точностью. КВО астрокоррекции военных систем МБР 500 м. Гражданский канал ЖПС на таких скоростях и высотах не работает. Ну и TLE на спутники после первого же сбития исчезнут из доступа.
А время определения новых параметров даже по своим спутникам измеряется сутками.

//  yandex.ru
 

трасса не на каждом витке проходит над средствами контроля.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.05.2020 в 15:02
RU Полл #18.05.2020 17:11  @Serg Ivanov#18.05.2020 14:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Цена выйдет на порядок дороже того спутника.
Вообще-то да. Но не потому, из-за чего ты думаешь. :)

S.I.> С километровой точностью. КВО астрокоррекции военных систем МБР 500 м.
После пассивного участка траектории до 20 000 км и входа в атмосферу. Будь возможность на обсуждаемую противоспутниковую ЗУР поставить систему астрокоррекции от МБР, ее точность была бы в первые метры или еще на порядок лучше, то есть первые десятки сантиметров.
Но это, установка системы астрокоррекции с МБР на ЗУР, смысла не имеет.

S.I.> Гражданский канал ЖПС на таких скоростях и высотах не работает.
Радиоволны с спутников излучаются вниз, с высоты 20 000 км приблизительно. Что намного выше низких орбит. На скорости приемника в километры в секунду настолько сильный доплер, чтобы мешать приему сигнала, не возникает.
Ограничение, о котором ты говоришь - искусственное, задается программным способом внутри приемника.
И таким же программным способом удаляется.

S.I.> Ну и TLE на спутники после первого же сбития исчезнут из доступа.
S.I.> А время определения новых параметров даже по своим спутникам измеряется сутками.
Спутники обсуждаемой размерности не имеют собственных ДУ. Орбиту они изменяют, поворачивая свой корпус и солнечные батареи относительно направления полета. Типичное время изменения орбиты таким способом у них - десятки суток.
За пару суток от своей известной позиции убежать они не успеют.
   75.075.0
Это сообщение редактировалось 18.05.2020 в 17:19
DE Fakir #18.05.2020 22:28  @Serg Ivanov#18.05.2020 10:44
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> https://habrastorage.org/.../1a3/63181b1a3f3228b80ed4259932130228.jpg
S.I.> Когда кубсаты стали большими / Блог компании Даурия Аэроспейс / Хабр

О-о, "невидимый и остановимый вольфрамовый ливень" - йа-йа, дас ист фантастиш!
Я еще могу понять показывающих такие влажные эротические фантазии перед Пентагоном с целью вызывания у него приступа приапизма с последующим затаскиванием в койку за большие бабки. Но зачем всем остальным это читать?
   51.051.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.>> Когда кубсаты стали большими / Блог компании Даурия Аэроспейс / Хабр
Fakir> О-о, "невидимый и остановимый вольфрамовый ливень" - йа-йа, дас ист фантастиш!


Поясните свою реакцию. Вроде нормальная статья, никаких "ливней".
   81.0.4044.14281.0.4044.142
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Fakir> Я еще могу понять показывающих такие влажные эротические фантазии перед Пентагоном с целью вызывания у него приступа приапизма с последующим затаскиванием в койку за большие бабки. Но зачем всем остальным это читать?

G.I. Joe: Retaliation - Zeus in action HD
G.I. Joe: Retaliation - Zeus in action HD G.I. Joe: Retaliation is a 2013 American science fiction action film directed by Jon M. Chu, based on Hasbro's G.I. Joe toy, comic and media franchises. It is a sequel to 2009's G.I. Joe: The Rise of Cobra.[7][8] The film was written by Zombieland writers Rhett Reese and Paul Wernick.

Можно и смотреть.


И играть.. Отсюда все это взяли

Call Of Duty Ghosts: First Mission/ Odin Space Station Explosion
The first 12 minutes of the Call Of Duty Ghosts Campaign
   81.0.4044.13881.0.4044.138
CA Сентябрь #19.05.2020 04:53  @Zenitchik#19.05.2020 00:33
+
+1
-
edit
 

Сентябрь

втянувшийся

Fakir>> О-о, "невидимый и остановимый вольфрамовый ливень" - йа-йа, дас ист фантастиш!
Zenitchik> Поясните свою реакцию. Вроде нормальная статья, никаких "ливней".
Это комментарий к предыдущей статье о милитаризации космоса из того же поста Serg Ivanov
   76.076.0
MD Serg Ivanov #19.05.2020 10:54  @Полл#18.05.2020 17:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Спутники обсуждаемой размерности не имеют собственных ДУ. Орбиту они изменяют, поворачивая свой корпус и солнечные батареи относительно направления полета. Типичное время изменения орбиты таким способом у них - десятки суток.

Российские ученые создали двигатель для кубсатов на 40%-ном растворе спирта

Спутник SamSat-M размером в три юнита CubeSat, то есть 10×10×30 см Учёные Самарского национального исследовательского университета разработали новый маневровы... //  habr.com
 
Учёные Самарского национального исследовательского университета разработали новый маневровый космический двигатель для наноспутников массой менее 10 кг. Уникальный двигатель работает на смеси дистиллированной воды и этилового спирта (раствор 40%). Бак спутника рассчитан примерно на 450 граммов топлива.

Перед поступлением в сопло Лаваля смесь испаряют с помощью электрического нагревателя, полученный газ (пар) нагревается до необходимой температуры тем же нагревателем.

Двигатель создан для наноспутника SamSat-M российского производства. «Сейчас проходят испытания прототипа, одновременно с этим идёт проектирование экспериментального наноспутника для проведения лётно-конструкторских испытаний», — сообщили в пресс-службе университета.

Наноспутник SamSat-M с двигательной установкой предназначен для отработки технологии маневрирования в составе группировки близколетящих космических аппаратов.

В 2017 году разработана проектная документация SamSat-M, конструкторская документация, программы и методики испытаний. В 2018 году планируется изготовить наноспутник и провести необходимые работы для его подготовки к лётным испытаниям.

Наноспутники с двигательными установками могут поддерживать заданную высоту полёта на низких орбитах, где велико влияние атмосферы; могут использоваться для сведения наноспутников с орбиты после завершения миссии; решать сложные задачи инспектирования, в том числе в рамках очистки околоземного космического пространства от космического мусора и спасения космонавтов во время внекорабельной деятельности, сообщается на сайте Центра наноспутниковых технологий Самарского национального исследовательского университета. Группировка наноспутников может изучать геофизические поля, термосферу и ионосферу Земли для прогнозирования стихийных бедствий, выявлять астероидную опасность и инспектировать состояние космических аппаратов в космосе.

В пресс-службе особо подчеркнули безопасность и экологичность нового топлива для двигателей: «Малая молекулярная масса воды позволит получить высокие скорости истечения пара и, соответственно, высокую скорость маневрирования, а добавление спирта — порядка 40% смеси — предотвратит замерзание рабочего тела при низких температурах космоса».
 

Изменение скорости на 1 м/с за один виток изменит положение спутника в пространстве на 17 км от ожидаемого. Через сутки - на 260 км.
См. http://alexandr4784.narod.ru/lewantov/lewmkp_05.pdf
Для спутника в 10 кг с вышеописанным электрореактивным двигателем запас характеристической скорости получается более 130 м/с.
Прикреплённые файлы:
УИ-нагрев.JPG (скачать) [552x674, 68 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.05.2020 в 11:38
RU Полл #19.05.2020 12:11  @Serg Ivanov#19.05.2020 10:54
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Для спутника в 10 кг с вышеописанным электрореактивным двигателем запас характеристической скорости получается более 130 м/с.
Считаем потребное количество реактивной массы: 1 м/с (потребная dV) *10 кг (масса КА)/200 с (УИ) * g ~ 5 гр.
Считаем потребное количество энергии: 0,005 кг * (2,3*106 Дж (удельная теплота парообразования) + 1700 (температура нагрева реактивной массы в двигателе) * 4183 (удельная теплоемкость воды)) = 47 000 Дж.

Находим время, которое потребуется КА, чтобы набрать такой запас энергии.
Dove несут солнечные батареи 2 штуки 20х30 см, будем считать, что твой увеличенные Dove с двигателем будет иметь солнечную батарею в 0,25 м2
Удельная мощность солнечного излучения на орбите Земли - 1367 Вт/м2
КПД солнечных батарей МКС при запуске был 13%. Заложимся на технологический прорыв вдвое: 25%.
Находим потребное время на накопление этого энергии: 47 000 Дж/(1367 Вт/м2 * 0,25м2 *0,25 (КПД)) = 550 с.
Ну что же, в принципе возможно.
   75.075.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU spam_test #19.05.2020 14:03  @Serg Ivanov#18.05.2020 11:16
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> Ибо твои дробины после подрыва БЧ будут разлетаться во все стороны равномерно
интересно, а какую скорость надо сообщать ГПЭ, чтобы поражать спутник, и как далеко разлетится облако впоследствии? Это же не земля, вся эта хрень начнет путешествовать по своим орбитам.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru