hsm
инфо
инструменты
Полл
Naib
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/in/interpolit/_bl/55/128x128-crop/75371750.jpg)
Ещё один сверхтяжёлый носитель
Теги:
Naib> Находясь в обустраиваемом блоке, в атмосфере и без скафандра.
В этом обустраиваемом блоке уже в наличии полный набор систем жизнеобеспечения, энергообеспечения, связи, управления (включая двигатели и топливо, само-собой), набор необходимого оборудования для сборки и наладки... То есть эта такая, очень не маленькая, полностью готовая и работоспособная, станция. Тонн так на 50-100, минимум.
В этом обустраиваемом блоке уже в наличии полный набор систем жизнеобеспечения, энергообеспечения, связи, управления (включая двигатели и топливо, само-собой), набор необходимого оборудования для сборки и наладки... То есть эта такая, очень не маленькая, полностью готовая и работоспособная, станция. Тонн так на 50-100, минимум.
hsm> В этом обустраиваемом блоке уже в наличии полный набор систем жизнеобеспечения, энергообеспечения, связи, управления (включая двигатели и топливо, само-собой),
Набор систем жизнеобеспечения достаточен в рабочем скафандре космонавта-монтажника, который будет работать внутри него.
Набор систем энергообеспечения без потребителей энергии не критичен и может отсутствовать.
Связь и управление, включая двигатель и топливо, могут и должны быть на корабле-буксире, вроде "Прогресса", или корабле экспедиции посещения вроде "Союза".
Набор систем жизнеобеспечения достаточен в рабочем скафандре космонавта-монтажника, который будет работать внутри него.
Набор систем энергообеспечения без потребителей энергии не критичен и может отсутствовать.
Связь и управление, включая двигатель и топливо, могут и должны быть на корабле-буксире, вроде "Прогресса", или корабле экспедиции посещения вроде "Союза".
hsm> В этом обустраиваемом блоке уже в наличии полный набор систем жизнеобеспечения, энергообеспечения, связи, управления (включая двигатели и топливо, само-собой), набор необходимого оборудования для сборки и наладки... То есть эта такая, очень не маленькая, полностью готовая и работоспособная, станция. Тонн так на 50-100, минимум.
Внимание вопрос, почему всё это должно прилелеть одним пуском?
Сперва выводим ступень, баки которой имеют дополнительные люки, и на которой уже смонтирована система стыковки.
Потом к ней стыкуем готовый модуль тонн на 20. Он будет обитаемым во время дооборудования.
Затем на грузовых кораблях в стандартных стойках привозится оборудование и устанавливается в бывших баках, а теперь отсеках.
Стандартизация посадочных мест и применение наиболее эргономичного крепежа - для космонавтики вопрос решаемый.
Внимание вопрос, почему всё это должно прилелеть одним пуском?
Сперва выводим ступень, баки которой имеют дополнительные люки, и на которой уже смонтирована система стыковки.
Потом к ней стыкуем готовый модуль тонн на 20. Он будет обитаемым во время дооборудования.
Затем на грузовых кораблях в стандартных стойках привозится оборудование и устанавливается в бывших баках, а теперь отсеках.
Стандартизация посадочных мест и применение наиболее эргономичного крепежа - для космонавтики вопрос решаемый.
Zenitchik> Потом к ней стыкуем готовый модуль тонн на 20. Он будет обитаемым во время дооборудования.
Если у тебя на орбите уже есть некая ОС, то проще новый собираемый модуль пристыковать к ней.
Если у тебя на орбите ДОС нет, то 20 т на обитаемый объем слишком дофига.
Если у тебя на орбите уже есть некая ОС, то проще новый собираемый модуль пристыковать к ней.
Если у тебя на орбите ДОС нет, то 20 т на обитаемый объем слишком дофига.
Полл> Если у тебя на орбите ДОС нет, то 20 т на обитаемый объем слишком дофига.
Погодите, аппараты такого размерного класса были у нас одномодульными ДОС и главными модулями многомодульных ДОС.
То, что доктор прописал, в качестве начала строительства.
Но если ДОС уже есть, то, конечно городить такой огород не надо, надо модуль-бак к ней стыковать.
Погодите, аппараты такого размерного класса были у нас одномодульными ДОС и главными модулями многомодульных ДОС.
То, что доктор прописал, в качестве начала строительства.
Но если ДОС уже есть, то, конечно городить такой огород не надо, надо модуль-бак к ней стыковать.
hsm> А теперь посмотри на фото выше и задумайся - чем поджигание шашки может отличаться от сборки станции.
Принципиально - ничем. Ты имеешь цель и материалы, которые тебе нужны для достижения цели.
Декарбонизация - шашки.
Обогрев - ТЭН-ы
Осушка воздуха или увлажнение - сорбенты
Энергетика - СБ + аккумы.
Думаешь на МКС сильно иначе было? В модули чего только не навозили за эти годы.
hsm> Чтоб тюбинг превратить в станцию - см. фото выше.
Десятки тысяч туннелей смотрят на тебя как на дыру. Формирование герметичных трубчатых систем из типовых модулей - это рутина для метро, тоннелей, шахт и много чего ещё.
Принципиально - ничем. Ты имеешь цель и материалы, которые тебе нужны для достижения цели.
Декарбонизация - шашки.
Обогрев - ТЭН-ы
Осушка воздуха или увлажнение - сорбенты
Энергетика - СБ + аккумы.
Думаешь на МКС сильно иначе было? В модули чего только не навозили за эти годы.
hsm> Чтоб тюбинг превратить в станцию - см. фото выше.
Десятки тысяч туннелей смотрят на тебя как на дыру. Формирование герметичных трубчатых систем из типовых модулей - это рутина для метро, тоннелей, шахт и много чего ещё.
hsm> В этом обустраиваемом блоке уже в наличии полный набор систем жизнеобеспечения, энергообеспечения, связи, управления (включая двигатели и топливо, само-собой), набор необходимого оборудования для сборки и наладки... То есть эта такая, очень не маленькая, полностью готовая и работоспособная, станция. Тонн так на 50-100, минимум.
Нет. Там только гермообъём, атмосфера, теплоизоляция и защита от излучения. Энергетику, очистку воздуха и воды, прочее оборудование надо монтировать. Но монтаж внутри гермообъёма типовых блоков на стойки и их подключение ничего сверхъестественного не представляют.
Нет. Там только гермообъём, атмосфера, теплоизоляция и защита от излучения. Энергетику, очистку воздуха и воды, прочее оборудование надо монтировать. Но монтаж внутри гермообъёма типовых блоков на стойки и их подключение ничего сверхъестественного не представляют.
Zenitchik> Затем на грузовых кораблях в стандартных стойках привозится оборудование и устанавливается в бывших баках, а теперь отсеках.
Цену работы монтажника в космосе и на земле сравниваем?
Цену работы монтажника в космосе и на земле сравниваем?
ED> Цену работы монтажника в космосе и на земле сравниваем?
Конечно.
В космосе монтажнику надо перетащить на 10-40 метров коробки/блоки и собрать их на стойках в действующий агрегат, подключив одну к другой. Пусть 1 тонну в сутки. Трое монтажников за месяц соберут 90 тонн оборудования в 30 тонном пустом баке и получат ОС массой 120 тонн. Пусть даже за 2 или 3 месяца.
А на Земле нужно разработать сверхтяж, построить ему стартовый стол и инфраструктуру, построить сверхтяж, построить ОС, потом молиться всем богам от Одина и Бахуса, до Аматэрасу, чтобы это всё улетело и не развалилось по дороге.
"Мы стреляем городами" в нашей истории уже было.
Конечно.
В космосе монтажнику надо перетащить на 10-40 метров коробки/блоки и собрать их на стойках в действующий агрегат, подключив одну к другой. Пусть 1 тонну в сутки. Трое монтажников за месяц соберут 90 тонн оборудования в 30 тонном пустом баке и получат ОС массой 120 тонн. Пусть даже за 2 или 3 месяца.
А на Земле нужно разработать сверхтяж, построить ему стартовый стол и инфраструктуру, построить сверхтяж, построить ОС, потом молиться всем богам от Одина и Бахуса, до Аматэрасу, чтобы это всё улетело и не развалилось по дороге.
"Мы стреляем городами" в нашей истории уже было.
Naib> Конечно.
Naib> В космосе монтажнику надо перетащить на 10-40 метров коробки/блоки ... Пусть 1 тонну в сутки. Трое монтажников за месяц соберут 90 тонн оборудования в 30 тонном пустом баке ...
Я вклинюсь. Монтажники в скафандрах работают, или все эти тонны уже находятся внутри герметичного отсека? Мне кажется сначала это надо отработать на водолазах с модулями с околонулевой плавучестью.
Naib> В космосе монтажнику надо перетащить на 10-40 метров коробки/блоки ... Пусть 1 тонну в сутки. Трое монтажников за месяц соберут 90 тонн оборудования в 30 тонном пустом баке ...
Я вклинюсь. Монтажники в скафандрах работают, или все эти тонны уже находятся внутри герметичного отсека? Мне кажется сначала это надо отработать на водолазах с модулями с околонулевой плавучестью.
AlexanderZh> Я вклинюсь. Монтажники в скафандрах работают, или все эти тонны уже находятся внутри герметичного отсека?
В отсеке, разумеется. Эти тонны постепенно возятся на чём-то типа "Сигнуса".
Я же написал про стандартные стойки.
В отсеке, разумеется. Эти тонны постепенно возятся на чём-то типа "Сигнуса".
Я же написал про стандартные стойки.
Naib> В космосе монтажнику надо...
В первую очередь ему там надо быть. То есть надо доставить в космос его, вместе со всем необходимым для жизнеобеспечения.
В первую очередь ему там надо быть. То есть надо доставить в космос его, вместе со всем необходимым для жизнеобеспечения.
Naib> Десятки тысяч туннелей смотрят на тебя как на дыру. Формирование герметичных трубчатых систем из типовых модулей - это рутина для метро, тоннелей, шахт и много чего ещё.
Я слышал, что не шибко герметичных. Натекание грунтовых вод на км туннеля порядка тонны в сутки.
Вот тракт адронного коллайдера - то да...
Я слышал, что не шибко герметичных. Натекание грунтовых вод на км туннеля порядка тонны в сутки.
Вот тракт адронного коллайдера - то да...
ED> В первую очередь ему там надо быть. То есть надо доставить в космос его, вместе со всем необходимым для жизнеобеспечения.
Так он в космосе полюбому будет. Со всем необходимым для жизнеобеспечения. Иначе зачем нам там гермообъём?
Так он в космосе полюбому будет. Со всем необходимым для жизнеобеспечения. Иначе зачем нам там гермообъём?
ED> В первую очередь ему там надо быть. То есть надо доставить в космос его, вместе со всем необходимым для жизнеобеспечения.
Это мы уже умеем делать, в отличие от надёжных сверхтяжей.
Возвращаясь к истокам. На орбиту выводится вторая ступень с пристыкованным к ней шлюзовым модулем. Стравливается водород и кислород из баков. Заполняется дыхательной атмосферой. Потом к шлюзовому модулю причаливает корабль с космонавтами и затем - грузовики снабжения с оборудованием.
С собой космонавты уже привозят запасы воды, пищи и прочего на месяцы вперёд. Кроме того у них есть воздух, который привезла сама вторая ступень.
Большая часть работ внутри гермообъёма. Малая часть - с выходом в открытый космос.
Это мы уже умеем делать, в отличие от надёжных сверхтяжей.
Возвращаясь к истокам. На орбиту выводится вторая ступень с пристыкованным к ней шлюзовым модулем. Стравливается водород и кислород из баков. Заполняется дыхательной атмосферой. Потом к шлюзовому модулю причаливает корабль с космонавтами и затем - грузовики снабжения с оборудованием.
С собой космонавты уже привозят запасы воды, пищи и прочего на месяцы вперёд. Кроме того у них есть воздух, который привезла сама вторая ступень.
Большая часть работ внутри гермообъёма. Малая часть - с выходом в открытый космос.
Zenitchik> Так он в космосе полюбому будет.
Кто будет? Космонавт? Ему там заняться больше нечем?
Ну это так. Я напоминал (на всякий случай
) исключительно о цене монтажных работ на земле/в космосе. Очевидно что отличается она на порядки.
Кто будет? Космонавт? Ему там заняться больше нечем?
Ну это так. Я напоминал (на всякий случай
) исключительно о цене монтажных работ на земле/в космосе. Очевидно что отличается она на порядки.
Zenitchik> В отсеке, разумеется. Эти тонны постепенно возятся на чём-то типа "Сигнуса".
Zenitchik> Я же написал про стандартные стойки.
Т.е. на орбиту выводится пустой бак на собственной тяге содержащейся в нем горючки/окислителя. Потом к нему стыкуются другие "сигнусы" сначала с системой жизнеобеспечения, потом с "монтажниками", потом с другого конца с монтируемыми "модулями", которые должны пролезть в стыковочный узел и извлечены из другого сопоставимого гермообъёма. Не, не клеится.
Zenitchik> Я же написал про стандартные стойки.
Т.е. на орбиту выводится пустой бак на собственной тяге содержащейся в нем горючки/окислителя. Потом к нему стыкуются другие "сигнусы" сначала с системой жизнеобеспечения, потом с "монтажниками", потом с другого конца с монтируемыми "модулями", которые должны пролезть в стыковочный узел и извлечены из другого сопоставимого гермообъёма. Не, не клеится.
AlexanderZh> которые должны пролезть в стыковочный узел и извлечены из другого сопоставимого гермообъёма.
Вы так говорите, как будто это что-то новое. Именно таким способом доставлялось оборудование на модули американского сегмента. И стандартные стойки, проходящие через буржуйский стыковочный шпангоут - ровесники МКС.
До сих пор почему-то "клеилось".
Вы так говорите, как будто это что-то новое. Именно таким способом доставлялось оборудование на модули американского сегмента. И стандартные стойки, проходящие через буржуйский стыковочный шпангоут - ровесники МКС.
До сих пор почему-то "клеилось".
ED> Кто будет? Космонавт? Ему там заняться больше нечем?
Разумеется, есть чем. Сборкой станции, например. Иначе нахрена он там нужен?
Разумеется, есть чем. Сборкой станции, например. Иначе нахрена он там нужен?
ED> Кто будет? Космонавт? Ему там заняться больше нечем?
Первый экипаж - монтажники, пусть даже целых полгода. Потом ещё 20-30 лет работяги летать могут.
Первый экипаж - монтажники, пусть даже целых полгода. Потом ещё 20-30 лет работяги летать могут.
Naib>Первый экипаж - монтажники, пусть даже целых полгода.
Не так. Первые экипажи, помимо всего прочего, ещё и монтажники. Просто объём монтажа у них больше, чем у следующих.
Naib>Потом ещё 20-30 лет работяги летать могут.
Каждому экипажу приходится что-то монтировать и что-то демонтировать. Эксперименты разные - стойки одинаковые.
Не так. Первые экипажи, помимо всего прочего, ещё и монтажники. Просто объём монтажа у них больше, чем у следующих.
Naib>Потом ещё 20-30 лет работяги летать могут.
Каждому экипажу приходится что-то монтировать и что-то демонтировать. Эксперименты разные - стойки одинаковые.
Полл> Набор систем жизнеобеспечения достаточен в рабочем скафандре космонавта-монтажника, который будет работать внутри него.
Предлагаешь монтажнику-наладчику весь срок не вылезая из скафандра провести? Ты вообще в курсе того сколько такие работы длятся в комфортных условиях на земле?
Полл> Набор систем энергообеспечения без потребителей энергии не критичен и может отсутствовать.
Сборочно-наладочный цех на орбите без энергообеспечения? Это как-то чересчур альтернативно. Потребители - все те, вышеназванные, системы.
Полл> ... или корабле экспедиции посещения вроде "Союза".
Посмотри еще раз на фотки, на предыдущей странице, и текст к ним. Прикинь - как такая толпа народа и оборудования поместиться в корабле типа "Союза".
Предлагаешь монтажнику-наладчику весь срок не вылезая из скафандра провести? Ты вообще в курсе того сколько такие работы длятся в комфортных условиях на земле?
Полл> Набор систем энергообеспечения без потребителей энергии не критичен и может отсутствовать.
Сборочно-наладочный цех на орбите без энергообеспечения? Это как-то чересчур альтернативно. Потребители - все те, вышеназванные, системы.
Полл> ... или корабле экспедиции посещения вроде "Союза".
Посмотри еще раз на фотки, на предыдущей странице, и текст к ним. Прикинь - как такая толпа народа и оборудования поместиться в корабле типа "Союза".
Zenitchik> Стандартизация посадочных мест...
Как собирают станции на Земле, с применением всех указанных тобой фич, и каких это требует ресурсов - см. на предыдущей странице.
Как собирают станции на Земле, с применением всех указанных тобой фич, и каких это требует ресурсов - см. на предыдущей странице.
Полл> Если у тебя на орбите ДОС нет, то 20 т на обитаемый объем слишком дофига.
20т это базовый блок "Мир" - три человека, занятых в основном обслуживанием собственно самого "Мира".
20т это базовый блок "Мир" - три человека, занятых в основном обслуживанием собственно самого "Мира".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Naib> ... Формирование герметичных трубчатых систем из типовых модулей...
Ты полагаешь что проблема номер один в сборке космической станции - собрать пустую гермо бочку?!
Не, я пожалуй закончу на этом.
ЗЫ
Желающим продолжить - просьба ознакомиться с предметом, хотя бы на уровне Мурзилок.
Ты полагаешь что проблема номер один в сборке космической станции - собрать пустую гермо бочку?!
Не, я пожалуй закончу на этом.
ЗЫ
Желающим продолжить - просьба ознакомиться с предметом, хотя бы на уровне Мурзилок.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 30.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
