Околострелковый флейм 2019

AGRESSOR> Это чье рукоблудие? Самоделка?
Я давно рассказывал о модификации ПКМ-Л с укороченным стволом, которая была у нас в Таджикистане.
Только у нас был именно укороченный ПКМ, вроде того, что на твоей фотке, а в ролике - ПК.
И почему-то без пламегасителя. Но вот укорочен ствол был именно по газоотвод, как на ролике.

AGRESSOR> Паша, ты "Будущая война в техническом, экономическом и политическом отношениях" Ивана Блиоха читал, с его математическими расчетами поражения пехоты винтовочным огнем на разных дистанциях знаком?
Да.

AGRESSOR> Обрабатывать друг друга при наступлении/обороне стороны начинали на дальностях действенного винтовочно-пулеметного огня, т.е.
Ваня, и в первой, и во второй мировых войнах стороны начинали "обрабатывать" друг друга как минимум на дальности стрельбы полковой-батальонной артиллерии.
Даже батальоны ополчения имели как минимум взвод станкачей, с дальностью ведения эффективного огня тяжелой пулей в два километра.

AGRESSOR> Учитывая, что огромный процент потерь вызван артиллерийскими и минометными ударами, вряд ли погибало бы меньше при любом другом оружии в руках бойца, сидящего в окопе.
Безусловно меньше - поскольку боец с ПП сидел в укрытии, хотя бы перекрытой щели, а не в стрелковой ячейке.

AGRESSOR> Куда?
К организации системы пулеметно-снайперского огня, минометам и передовым артиллерийским наблюдателям.

AGRESSOR> Когда ты думаешь, что впереди окопы с магазинными винтовками, а лупить по тебе начинают десятки "пулеметов", происходит некоторая переоценка бытия.
Иван, отчего у командиров танковых дивизий Вермахта (смотри список соединений, наступавших на Тулу), должна возникать переоценка бытия от того, что по их Pz.III и Pz.IV начали стрелять не из винтовок, а из пулеметов винтовочного калибра?

AGRESSOR> Мы не о танках, блин!
А я думал, мы о реальной войне. Ну если ты предлагаешь откачать воздух и придать коням сферическую форму...

AGRESSOR> СВТ перестали выпускать в 1945-м. АВТ делали, ЕМНИП, до 44-го. Куда же их девали?
В войска НКВД. РККА перестала заказывать и получать СВТ с 1943 года.

AGRESSOR> Мне кажется, мы говорим о нежелании учить солдат стрелять.
Как я сказал ранее, очень жаль, что тебя не было в Новороссии во время кризиса 2013-2015 г.
Возможно, ты бы мог радикально изменить мое мнение о необходимом индивидуальном оружии.

Полл> В войска НКВД. РККА перестала заказывать и получать СВТ с 1943 года.
Ну и в РККВМФ тоже много шло СВТ. Там они долго были.

Полл> Немцы никогда не отступали из-за того, что противник чем-то там оснащен.



Уланов на эту тему загадывал загадку, почему прекратились жалобы с фронта на СВТ - потому что наши превратили их в импровизированные пулеметы, немцы меняли место атаки ввиду наличия неподавленных пулеметов, такая сейчас можно сказать введена в оборот теория.

AndreySe> ППШ нужен для стрельбы в упор в ограниченном пространстве,а до линии окопов надо еще дойти и тут лишь вопрос тактики.

AndreySe> ну вот кстати,вспомнилась лекция историка Исаева,про штурм Великих Лук.
эта - Алексей Исаев рассказывает про штурм крепости Великие Луки - YouTube ?

m.0.> Чистый пиар, где в бою или спецам ее использовать на 7 км?

В горах разве что.
Но если в ней не будет пуль с наведением, то будет фигня, требующая шамана с бубном. ПМСМ.

m.0.> Чистый пиар, где в бою или спецам ее использовать на 7 км?
Вообще-то крупнокалиберные пули 12,7 мм до 7 000м летят и поражают уверенно, но при ПОПАДАНИИ! Это самое трудное. Добиться попадания в цель.

m.0.>> Чистый пиар, где в бою или спецам ее использовать на 7 км?
Meskiukas> Вообще-то крупнокалиберные пули 12,7 мм до 7 000м летят и поражают уверенно, но при ПОПАДАНИИ! Это самое трудное. Добиться попадания в цель.

Ну, так они же не сказали, сколько у винтовки будет стволов, какая скорострельность и расход патронов на цель.
От Тарусы до Тулы недалеко, в общем-то...

AGRESSOR> Ну, так они же не сказали, сколько у винтовки будет стволов, какая скорострельность и расход патронов на цель.
Ну тогда ДШК или КОРД им в помощь.
AGRESSOR> От Тарусы до Тулы недалеко, в общем-то...
Что ДА, то ДА. Пусть работают.

t.> эта - YouTube ?
да,на 8ой минуте

t.> "Список Шиндлера" (...и о дистанции эффективного огня) - Человек меняет кожу — LiveJournal
t.> Сталин лично приказал - тихой сапой! - Человек меняет кожу — LiveJournal
если пехота находится на расстоянии 80м то это уже практически рукопашный бой,норматив по киданию гранаты вроде бы 42метра был в школе...а до этого рубежа надо как то еще добраться,ну и где набрать этих участков фронта с расстоянием между противником в 80метров,это же палка о двух концах и работает в обе стороны.

AndreySe> если пехота находится на расстоянии 80м то это уже практически рукопашный бой,норматив по киданию гранаты вроде бы 42метра был в школе...

Да брось. В жизни, в бою, ты хорошо, если на 15-20 метров кинешь.

AndreySe> если пехота находится на расстоянии 80м то это уже практически рукопашный бой,норматив по киданию гранаты вроде бы 42метра был в школе...а до этого рубежа надо как то еще добраться

в течение многих дней перед началом наступления русские незаметно для нас проводят шанцевые работы, подходя местами к нашим позициям на 80 м

 

AndreySe>> ППШ нужен для стрельбы в упор в ограниченном пространстве,а до линии окопов надо еще дойти и тут лишь вопрос тактики.
t.> "Список Шиндлера" (...и о дистанции эффективного огня) - Человек меняет кожу — LiveJournal

m.0.>> Чистый пиар, где в бою или спецам ее использовать на 7 км?
AGRESSOR> В горах разве что.

Сильно сомневаюсь.

m.0.> Сильно сомневаюсь.
скорее всего, просто написали возможную дальность полета дальнобойной пули.

m.0.> Чистый пиар, где в бою или спецам ее использовать на 7 км?

Предельная 7 км, близкая к гарантированной значит где-то 2-3км.
Как-то так я думаю.

Шли от гарантированной дальности, а предельная сама с собой получилась, ну её и пиарить журналисты начали. ИМХО.

m.0.>> Сильно сомневаюсь.
s.t.> скорее всего, просто написали возможную дальность полета дальнобойной пули.

Дед как то говорил, что у них в гражданскую войну бойца случайно убило из мосинки на дальности примерно 2 км от окопов противника. Но в реале на такую дальность ни они, ни белые не стреляли.
Т.е. 7 км это просто пиар.

m.0.>>> Сильно сомневаюсь.
s.t.>> скорее всего, просто написали возможную дальность полета дальнобойной пули.
m.0.> Т.е. 7 км это просто пиар.

пусть у этой супервинтовки куча будет порядка 0,25МОА. Итого = 7000/100*(30*0,25) = 525мм
Полметра, Карл! Ну, по бронетехнике - в самый раз... Причем по стоящей - куля то лететь будет порядка 12-15 секунд

m.0.> Но в реале на такую дальность ни они, ни белые не стреляли.
При этом, что характерно, винтовки размечены на более чем 2км. Понятно, для залповой стрельбы.

Wyvern-2> Причем по стоящей - куля то лететь будет порядка 12-15 секунд
А вдруг там пуля с прямоточным воздушно-реактивным двигателем, и свои 6М держит большую часть траектории?


...и ИК ГСН...

Wyvern-2> пусть у этой супервинтовки куча будет порядка 0,25МОА. Итого = 7000/100*(30*0,25) = 525мм

Не бывает линейно равномерного расширения угла. Даже без учета ветра, растягивать угол будут и деривация, и кориолис, и сила тяжести и гиперстабилизация... Чтобы иметь 0,25 МОА на 7 км, у ствола надо иметь хрен знает сколько меньше.

m.0.> Т.е. 7 км это просто пиар.

Да не пиар. А либо журналистская глупость, либо шутка разработчика. Или неправильно поставленный вопрос "Типа а как далеко стреляет?" Или "как далеко пуля летит?"

Либо и в самом деле пуля с ЛГСН.

Полл> https://ic.pics.livejournal.com/e_maksimov/13165759/125672/125672_original.jpg
Полл> ...и ИК ГСН...

...с искусственным интеллектом превосходящим естественный интеллект прапорщика? тады ой