[image]

Артиллерия

Теги:армия
 
1 40 41 42 43 44 48
RU off-topic-off #02.06.2020 14:00  @Полл#02.06.2020 13:54
+
+1
-
edit
 
off-topic-off>> Вот только с кем Вы будете тут обсуждать все это ?
Полл> Можно было бы обсудить с Кузнецом, если бы он захотел вспомнить свою армейскую молодость.

Не ко мне

Полл> Можно найти артельщиков Новороссии, узнать у них нормативы.

Не ко мне. Хотя поищите несколько ppt Михайловской академии на мусорных сайтах-свалках ppt


Полл> Им-то постоянно носится приходится.

А главное - зачем ? Бессмысленый онанизм не имеющего практического выхода обсуждения - покрасоваться ? поумничать ? Что в реальной жизни изменится от 25 постов от одного человека по этйо теме ? БУ перепишут ? ТТЗ кардинально изменистя ? Кто услышит эти вопли в пустыне ?
   2020
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

m.0.> Но возвращаясь к конкретике темы - что, сейчас время смены позиций подразделениями арты стало закрытым? Ежели да, то вопрос снимается.

приложение 14

И еще.
Тут полнее

А еще, кому не лень, может пошерстить документы Белоруссии, Украины и Казахстана.
В них то же самое, но уже без грифа.


Оставление огневой позиции

Время определяется от команды
«Отбой» до вывода орудий в укрытие (200 м от огневой позиции). При загрузке боеприпасов время увеличивается на 15 сна каждый ящик. Средства тяги находятся на удалении 400 м. При нахождении буксируемых орудий в окопах время увеличивается на 1 мин. Оставление огневой позиции без включения навигационной аппаратуры или с заранее включенной аппаратурой. При загрузке 120мм минометов в кузова автомобилей нормы времени увеличить на 2 мин.

2С1, 2С3, 2С9, 2С23 Батарея 2мин 10с
122мм Г, 152мм Г, 2Б9, БМ-21, БМ 9П138, Батарея 4мин 30с
 


Выигрыш всего четыре с половиной минуты.
Это без учета времени перемещения на другую ОП, подготовки ОП и проч, проч.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 02.06.2020 в 16:24
RU xab #02.06.2020 15:54  @off-topic-off#02.06.2020 14:00
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

off-topic-off> Кто услышит эти вопли в пустыне ?

Я бы поправил - безумные вопли.
Большинство вопит совершенно не понимая сути.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU mico_03 #02.06.2020 16:29  @off-topic-off#02.06.2020 13:46
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Но возвращаясь к конкретике темы - что, сейчас время смены позиций подразделениями арты стало закрытым? Ежели да, то вопрос снимается.
off-topic-off> А нет такой одной универсальной цифры...

Вот не надо прикидываться, речь идет о конкретном средстве конкретного калибра и более ничего.

m.0.>> ...Чтобы не было претензий оперируйте нормативами РВиА СВ до 1992 года. Очевидно же что оценка сверху. Вот только с кем Вы будете тут обсуждать все это ?

Ни с кем, просто этот норматив имеет непосредственное отношение к теме спора, и может сразу определить, нужно ли индивидуальное шасси для миномета такого калибра (чтобы выполнить данный норматив) или можно обойтись без него. Ну, или на худой конец лошадок поискать.
   66
RU off-topic-off #02.06.2020 16:32  @xab#02.06.2020 15:54
+
-
edit
 
xab> Большинство вопит совершенно не понимая сути.

Вы не правы. Все таки здесь собрались умные люди с разнообразными знаниями. НО НО НО

1) у них нет богатой эмпирики - не начитанных статей или там сообщений сми да видео, а именно доступа к документальной подоснове- эпизоды, обстоятельства, расход боеприпасов, планы сторон и тд и тп - причем не исторических а актуальных

2) у них нет инструмента обратной связи и проверки - нет под рукой парочки минбатр и других сил чтобы проверить в поле

3) у них нет канала связи с военной наукой и руководством чтобы донести

То есть это даже не резиновая женщина, даже не Плейбой, а чисто журнал "Товары народного потребления" с картинками симпотным манекенщиц для прыщавых подростков

Я лично в этой групповух не участвую :-) Тем более что для опытных интернетнадрочеров "вон оно чо михалыч" подтянулось

Путин утвердил основы госполитики в области ядерного сдерживания

Из указа президента следует, что государственная политика РФ в области ядерного сдерживания носит оборонительный характер. //  tvzvezda.ru
 

Вот тут то можно и пососать из пальца и покрасоваться во всей краей. ЯО - это ж то о чем "каждый блоггер в поле - старший офицер группы планирования МРАУ и ЯО"
   2020
RU mico_03 #02.06.2020 16:59  @off-topic-off#01.06.2020 17:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

off-topic-off> А вы проверьте - это в общем то счас во времена "военной мысли - информоста - журнала 46 ЦНИИ - телеканала звезда - презентаций научных рот" ...

А разве глупость под названием "научные роты" курирует 46 ЦНИИ? Или что то не так понял?

m.0.>> А Вы прочитайте пост еще раз и подумайте, зачем этот пример.
off-topic-off> Ваш пример не в кассу - батарей ТР на порядок меньше, внимания к ним на порядок больше, сил и средств на их поиск и уничтожение - так же на полпорядка больше...

Очень даже в кассу.
Для условий 3 МВ - да, бо там могут применяться нехорошие БГ. А вот для локальных конфликтов полагаю что в общем случае нет. В части внимания и противодействия. А почему?
Но речь не о батарее ТР, просто этот норматив был приведен для справки, только и всего.

off-topic-off>... А минбатр батальона возмушает своим существованием только 3 инстнации и столкнется с противодействием только их. Причем ... на некоем поле в кооперации с другими своими средствами и в противостоянии с неким набором средств противника...

И этот набор средств настолько редок на поле боя что амеры поставили несколько штук РЛС засечки огневых позиций для ВСУ в Донбассе? Даже не смешно такое слышать от специалиста - в реальном конфликте с высокоразвитой армией подобные комплексы будут широко и повсеместно применяться противником. Поэтому все вопросы связанные с этим необходимо учитывать, в том числе норматив на сворачивание подразделения арты. Надо спрашивать почему?

off-topic-off> ... Я ни разу во многих дискуссия что тут что в других ветках не видел нормального "ДАНО - ОБСТАНОВКА _ ... " и так далее. Именно потому эта дискуссия бесмыссленна.

А вот это уже высокомерие без вариантов. Впрочем, как говорится это Ваше право как вести диалог.
   66
Это сообщение редактировалось 02.06.2020 в 17:04
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Но возвращаясь к конкретике темы - что, сейчас время смены позиций подразделениями арты стало закрытым? Ежели да, то вопрос снимается.
xab> http://...
xab> приложение 14
xab> Выигрыш всего четыре с половиной минуты.
xab> Это без учета времени перемещения на другую ОП, подготовки ОП и проч, проч.

Ну вот, кое что прояснилось за норматив. А сколько было пустых поз, обвинений и намеков на секретное стадо слонов!
   66
RU off-topic-off #02.06.2020 17:20  @mico_03#02.06.2020 16:59
+
-
edit
 
m.0.> А разве глупость под названием "научные роты" курирует 46 ЦНИИ? Или что то не так понял?

нет, научные роты не курирует НИИ, но в том что роты рассылают в вузы для вербовки студентов и в отчетах рот перед генералами и общественностью содержится столько вкусного (в нашем случае контрабатарейной борьбы и Единого разведывательной информационного пространства Вам надо просмотреть четыре 4 роты) - интересное не только в отчетах, но даже в поставленных перед ротами задачам и проблемах (они обычно в письмах в вузы, которые те ничтожно сумятяще выкладывают на форумы студентов -перечисляют пронумерованно все задачи и НИОКР рот)


для меня роты не глупость но и не сильная польза.... паллиатив - причем главным в их создании БЫЛ ЖИЛИЩНЫЙ ВОПРОС :-) да да.. в условиях когда обычные НИУ МО комплектуются не самыми полезными и умными, а самыми стремящимися выскочить из линейной службы, а главное вроде подходящими НО СОГЛАСНЫМИ служить ИЗ ЗА ЖИЛЬЯ (особенно в москве и МО)


m.0.>>> А Вы прочитайте пост еще раз и подумайте, зачем этот пример.

Не буду. Я в дискусси не входил, так случайно проходил, и втягиваться не хочу

m.0.> Для условий 3 МВ - да, бо там могут применяться нехорошие БГ. А вот для локальных конфликтов полагаю что в общем случае нет. В части внимания и противодействия. А почему?

Обещал же молчат. НО скажу. У ВАс началось нехорошее расползание условий, я ж говорю - подойдите инженерно (научно, математически) ОГОВОРИТЕ условия ЗАДАЧИ....

m.0.> И этот набор средств настолько редок на поле боя что амеры поставили несколько штук РЛС засечки огневых позиций для ВСУ в Донбассе? Даже не смешно такое слышать от специалиста - в реальном конфликте с высокоразвитой армией подобные комплексы будут широко и повсеместно применяться противником. Поэтому все вопросы связанные с этим необходимо учитывать, в том числе норматив на сворачивание подразделения арты. Надо спрашивать почему?


А среднеазиатским или северокавказским бабаям, американцы тоже поставили или поставят AN цифири цифриь ? Вот не люблю я это "нужен аргумент возбьмем из безрамерного пространства аргументов"


m.0.> А вот это уже высокомерие без вариантов. Впрочем, как говорится это Ваше право как вести диалог.

Нет у меня высокомерия. Я берегу силы, нервы и время. Повлиять на Родину в правильном направлении не могу (переписываясь на балансере), потому и берегу.
   2020
RU xab #02.06.2020 17:29  @off-topic-off#02.06.2020 16:32
+
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Большинство вопит совершенно не понимая сути.
off-topic-off> Вы не правы. Все таки здесь собрались умные люди с разнообразными знаниями. НО НО НО

Да ладно.
Прежде чем ставить какие-то эксперименты надо для начала знать цели, задачи и методы.
Знать нормативы, методику планирования.
Знать виды обеспечения и прочее.

Ну или изображать Машкина Эдельвейса Захаровича.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

m.0.> Ну вот, кое что прояснилось за норматив. А сколько было пустых поз, обвинений и намеков на секретное стадо слонов!

Это полуслон.
Кому-то за это по шапке не мешало бы дать.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 02.06.2020 в 17:41

mico_03

аксакал

m.0.>> Ну вот, кое что прояснилось за норматив. А сколько было пустых поз, обвинений и намеков на секретное стадо слонов!
xab> Это полуслон.
xab> Куму-то за это по шапке не мешало бы дать.

Ежели это было в темные года, то и в родных березах бардака в эту тему хватало.
   66
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

m.0.> И этот набор средств настолько редок на поле боя что амеры поставили несколько штук РЛС засечки огневых позиций для ВСУ в Донбассе?

И одну из них загребли почти в заводской упаковке.
Что как бы намекает на активность использования.

m.0.> в реальном конфликте с высокоразвитой армией подобные комплексы будут широко и повсеместно применяться противником.

Вопрос живучести подобных РЛС, вынужденных постоянно работать на переднем крае, весьма дискуссионный.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

Если начать фантазировать, то на данный момент наиболее перспективной мне представляется система из АЗК и одноразовых реактивных беспилотников.

АЗК в силу физических ограничений не могут дать точного целеуказания, но обладая высокой устойчивостью, поскольку работают в пассивном режиме, могут определить район работающей артиллерии.

Одноразовый беспилотник на базе реактивного снаряда на подобии

Беспилотник для «Смерча». Разведывательный комплекс завершает испытания

Снаряды реактивных систем залпового огня больших калибров могут нести боевые части разных типов, а также специальное оснащение. В настоящее время в нашей стране создается новый проект такого изделия с особым оснащением. Перспективная ракета вместо боезаряда или боевых элементов должна нести //  topwar.ru
 

Осуществляет доразведку и выдает целеуказание.

Такая система видится мне весьма устойчивой даже в условиях интенсивного противодействия со стороны высокотехнологичного противника.

АЗК во время работы себя ни как не вскрывает.
Одноразовый беспилотник имеет высокую скорость доставки и, в отличии от БПЛА самолетного типа повсеместно используемых сейчас, гораздо менее уязвим для ПВО противника ( особенного западного, с их отсутствием войсковой ПВО ).
   70.0.3538.10270.0.3538.102

mico_03

аксакал

m.0.>> И этот набор средств настолько редок на поле боя что амеры поставили несколько штук РЛС засечки огневых позиций для ВСУ в Донбассе?
xab> И одну из них загребли почти в заводской упаковке.

Ну по сми картина различная, то ли в упаковке, то ли захватили развернутую, но не особо охраняемую.

xab> Что как бы намекает на активность использования.

Это не отменяет того простого факта что подобное средство есть массовое, разменное и применяться будет даже в ВСУ.

m.0.>> в реальном конфликте с высокоразвитой армией подобные комплексы будут широко и повсеместно применяться противником.
xab> Вопрос живучести подобных РЛС, вынужденных постоянно работать на переднем крае, весьма дискуссионный.

Вы это что новенькое излагаете. Например ридное семейство зоопарков штатно включается в работу только при обстреле наших (своих) позиций. Зачем звенеть в эфире когда нет обстрела со стороны противника? Непонятно. Ну и время излучения достаточно мало + всякие др. особенности.
   66
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

m.0.> Ну по сми картина различная, то ли в упаковке, то ли захватили развернутую, но не особо охраняемую.

100% не развернутую в транспортных контейнерах(чемоданах).
Были кадры где бойцы обсуждают, что это за радиостанция.


m.0.> Вы это что новенькое излагаете. Например ридное семейство зоопарков штатно включается в работу только при обстреле наших (своих) позиций. Зачем звенеть в эфире когда нет обстрела со стороны противника? Непонятно. Ну и время излучения достаточно мало + всякие др. особенности.

Это в теории.
Не забываем также, что Зоопарк используется для корректировки работы артиллерии по своему целеуказанию.
Смотрит не только откуда вылетели снаряды, но и куда падают.

Огневых подразделений у противника тоже гораздо больше, чем у нас РЛС ( да и в обратную сторону так же ).
Вобщем включися и сразу выключится не получится.

Ну вот типичная ситуация.
Противник произвел пристрелку. Когда упали снаряды, включаться и смотреть откуда они вылетели уже поздно. Что дальше? Не включаться, ждать начала огневого налета?

А если стреляет РСЗО, то весь пакет уйдет, прежде чем первый снаряд упадет.
Поздно уже включаться.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU off-topic-off #03.06.2020 13:39  @xab#03.06.2020 12:38
+
-
edit
 
xab> Одноразовый беспилотник на базе реактивного снаряда на подобии
xab> Беспилотник для «Смерча». Разведывательный комплекс завершает испытания

Красивая схема почему то не зашла. Оказалось что беспилотник можно запускать и без дуры. Пуск из которой к тому же демаскирует ее. Много страдали над ним, а на выходе - пшик.
   2020

spam_test

аксакал

xab> Артиллерия должна решать задачи огневого поражения, а не бегать с места на место
если она не бегает с места на место, что кстати, локальных конфликтах общее место. То чем мешает автошасси?

Я полагаю, что мешает оно людям советской закалки, для которых автомобиль - наивысшая ценность. На деле автомобиль - ширпотреб и расходник.
   79.0.3945.13179.0.3945.131

xab

аксакал

xab>> Артиллерия должна решать задачи огневого поражения, а не бегать с места на место
s.t.> если она не бегает с места на место, что кстати, локальных конфликтах общее место. То чем мешает автошасси?

Моя критика относилась к конкретному исполнению.
Я её изложил достаточно подробно.
В данном конкретном случае имеем ухудшении боевых качеств при резком увеличении стоимости.

s.t.> Я полагаю, что мешает оно людям советской закалки, для которых автомобиль - наивысшая ценность. На деле автомобиль - ширпотреб и расходник.

Все с ног на голову.
Классовая ненависть застилает глаза.
Автомобиль расходник как раз в концепции советской буксируемой артиллерии.
Орудие можно прицепить к любому автомобилю подходящей грузоподъемности, хоть к самосвалу, хоть к хлебовозке.

Здесь же мы имеем спецшасси, которое по определению не является ширпотребом.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 03.06.2020 в 14:39
RU xab #03.06.2020 14:36  @off-topic-off#03.06.2020 13:39
+
-
edit
 

xab

аксакал

off-topic-off> Красивая схема почему то не зашла.


Почему не зашла?
На 18-й год было только сообщение о начале летных испытаний.


off-topic-off> Оказалось что беспилотник можно запускать и без дуры.

Только вот в район цели при работе по вызову будет пилить полчаса, а при попытках часами висеть в небе сбивается даже ливийскими бармалеями.
Высокотехнологичный противник просто не даст беспилотникам работать.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU off-topic-off #03.06.2020 14:41  @xab#03.06.2020 14:36
+
-
edit
 
xab> На 18-й год было только сообщение о начале летных испытаний.

Если учесть что они это мучают с 2006 года то прогресс охренительный

off-topic-off>> Оказалось что беспилотник можно запускать и без дуры.

xab> Только вот в район цели при работе по вызову будет пилить полчаса, а при попытках часами висеть в небе сбивается даже ливийскими бармалеями.

Его можно запускать с воздушной платформы. И никаких полчаса.

xab> Высокотехнологичный противник просто не даст беспилотникам работать.

Все смешалось в кучу. А еше он и спутники сбивать может и чо. А уж самолета РзА он точно не даст работать. Вы логику себе поправьте.
   2020
RU xab #03.06.2020 14:57  @off-topic-off#03.06.2020 14:41
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> На 18-й год было только сообщение о начале летных испытаний.
off-topic-off> Если учесть что они это мучают с 2006 года то прогресс охренительный

Су-57 с 2001 года мучают, Т-14 ( с учетом об.195 ) вообще с начала 90х.
И что? Какие выводы?

off-topic-off> off-topic-off>> Оказалось что беспилотник можно запускать и без дуры.
xab>> Только вот в район цели при работе по вызову будет пилить полчаса, а при попытках часами висеть в небе сбивается даже ливийскими бармалеями.
off-topic-off> Его можно запускать с воздушной платформы. И никаких полчаса.

Бред лютый.
А платформа будет все это время висеть до запуска беспилотника над позициями противника?
И какой вообще многоразовый беспилотник приспособлен для запуска с воздушной платформы?
И какие воздушные платформы есть вообще у СВ?


xab>> Высокотехнологичный противник просто не даст беспилотникам работать.
off-topic-off> Все смешалось в кучу. А еше он и спутники сбивать может и чо. А уж самолета РзА он точно не даст работать. Вы логику себе поправьте.

Я то логику могу у себя поправить, а у тебя и править нечего.
Спутники в мире способны сбивать всего три страны, в противниках у нас только одна.
Высокотехнологичных противников гораздо больше.
Система управления ВС РФ строится так, что она может работать и без спутников.

Про самолеты РзА вообще не понял.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU mico_03 #03.06.2020 18:05  @off-topic-off#03.06.2020 13:39
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

xab>> Одноразовый беспилотник на базе реактивного снаряда на подобии
xab>> https://...
off-topic-off> Красивая схема почему то не зашла. Оказалось что беспилотник можно запускать и без дуры. Пуск из которой к тому же демаскирует ее. Много страдали над ним, а на выходе - пшик.

А можно подробностей сего пшика или ссылку на него?
   66
RU off-topic-off #03.06.2020 18:11  @mico_03#03.06.2020 18:05
+
+1
-
edit
 
xab>>> Одноразовый беспилотник на базе реактивного снаряда на подобии
m.0.> xab>> https://...
off-topic-off>> Красивая схема почему то не зашла. Оказалось что беспилотник можно запускать и без дуры. Пуск из которой к тому же демаскирует ее. Много страдали над ним, а на выходе - пшик.
m.0.> А можно подробностей сего пшика или ссылку на него?

Был на конференции в Туле в прошлом году. Также журнал "Арсенал" Мураховского и издания "Информмоста".

Ну и вишенка на торте

"Как ранее, в марте 2018 года, сообщало агентство ТАСС, проект такого аппарата пока не заинтересовал российское Минобороны, "

"Надеемся, что у нас в ближайшее время появятся заказчики", — сказал Макаровец"

PS кто только не пилил эту денежку - и Типчак и Казань и даже генерал-лейтенант разведки ВВС Расторгуев
   2020
03.08.2020 07:26, ADP: +1: За полезную информацию, по совокупности.
RU off-topic-off #03.06.2020 18:13  @mico_03#03.06.2020 18:05
+
-
edit
 
m.0.> А можно подробностей сего пшика или ссылку на него?

25 лет, Карл, с начала хотелки, 25 (!)
   2020
RU off-topic-off #03.06.2020 18:17  @xab#03.06.2020 14:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
xab>>> На 18-й год было только сообщение о начале летных испытаний.
off-topic-off>> Если учесть что они это мучают с 2006 года то прогресс охренительный
xab> Су-57 с 2001 года мучают, Т-14 ( с учетом об.195 ) вообще с начала 90х.
xab> И что? Какие выводы?

Вы идиот ? Сравнили жопу с пальцем - БЛА в габаритах РС и самолет 5 поколения это технические системы разной сложности. На порядок, если не на полтора, если считать потребные фундаментальные и поисковые.

xab> А платформа будет все это время висеть до запуска беспилотника над позициями противника?

Вы идиот ? Хотя судя по словам "позиции противника" Вы просто не имеете представления о характере современной ПВО. Зоны поражения для вашего понимания простираются в пространстве и их проекция больше чем "позиции противника"

xab> И какой вообще многоразовый беспилотник приспособлен для запуска с воздушной платформы?
xab> И какие воздушные платформы есть вообще у СВ?

Ну дурак

xab> Спутники в мире способны сбивать всего три страны, в противниках у нас только одна.
xab> Высокотехнологичных противников гораздо больше.

Вы наверно в перерыве между работой в Главном штабе ВКС РФ вышли поп**деть на балансер


xab> Система управления ВС РФ строится так, что она может работать и без спутников.

О... Явно лауреат премии Жукова хочет рассказать нам о "системе управления ВС"

xab> Про самолеты РзА вообще не понял.

Дебил, РзА - уставное сокращение для разведывательной авиации
   2020
excorporal: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
1 40 41 42 43 44 48

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru