[image]

Этого не могло быть! НО...

Мы не переделываем Историю. Мы рисуем корабли....
 
RU diletant2010 #16.06.2020 21:01  @Вованыч#15.06.2020 19:13
+
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
diletant2010>> Цистерна для вина есть?
Вованыч> А то! Но в РКД спецом не отражена :)

Вот! Не забыли!
С уважением
   66
RU Вованыч #16.06.2020 23:12  @serg.bosse#16.06.2020 01:23
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> я нигде не вижу "испанской изюминки"

А много ли "испанской изюминки" в британских "чурруках"?

serg.bosse> почему сразу "Эмперадор ..."

Пуркуа бы и не па?

serg.bosse> куда пропал предыдущий "Хайме I"?

Всему своё время.

serg.bosse> Ведь как я понимаю ГВ 1936-39 не было

В "моей" Испании - не было.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Вованыч #16.06.2020 23:15  @serg.bosse#16.06.2020 01:33
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> Бывает такое, что после работы в Фотошопе, файл в формате .JPG ни как не сохраняется (бьёшься как рыба об лёд) - только в .PNG

Не, причина более прозаичная - я специально сохранил в .png (и то для форума, для себя - так вообще в .tiff, в основном, сохраняю, но там "вес" на порядок больше), т.к. в .jpg "лезут" всякие "артефакты", мешающие видеть "чистый" рисунок (рисовальщики поймут :) )
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Вованыч #16.06.2020 23:18  @Snake#16.06.2020 09:32
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Snake> Водоизмещение договорное, 35 кТ?

Честно - не считал. По логике, проект 1939 г., такшта... какиемогутбытьдоговоравэтонепростоевремя

Snake> 40мм это спаренные Виккерсы или Бофоры?

Ранние "бофорсы".
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU serg.bosse #17.06.2020 01:25  @Вованыч#16.06.2020 23:12
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Вованыч> А много ли "испанской изюминки" в британских "чурруках"?
Ай! Удар ниже пояса. :) Не было, действительно, если не считать некоторых мелких изменений - они и в правду не тянут на "изюминку". Рабочие отклонения. А вот на второй серии была, и не одна.

Вованыч> Пуркуа бы и не па?
Вованыч> Всему своё время.
Вованыч> В "моей" Испании - не было.

Я же не для издёвки вопрос задал, а по серьёзному моменту.
Помню про исторические условия твоей альтернативы - ГВ не было, но как быть с апрельской революцией? Нет, не той афганской, а той которая произошла в Испании в 1931 г.? (Без сарказма, так - игра слов) :p

Надо все факторы (по возможности) учитывать.
Вот к примеру где "ИмпераДоры" будут строиться (я так понимаю будет пара, хотя испанцы строили тройками)?
Из возможного только Ферроль потянет (не стоит забывать - крупное по заказам верфей литьё делали в Рейносе, перевозка тяжёлых грузов по ЖД станет сложнее), но только с условием охрененной модернизации верфи и арсенала.

Что с артиллерией? Крупный калибр испанцы сами не потянут однозначно... Придётся оставить эту часть дохода британцам.
Средний (в первую очередь - башни) вполне возможно Сан-Карлос осилит (к концу 30-х она "поглотила" родственника в лице мастерских Карраки), но тоже не без серьёзной капитализации.
Прикреплённые файлы:
El Ferrol img291.jpg (скачать) [1134x1600, 466 кБ]
 
 
   83.0.4103.10183.0.4103.101
RU Вованыч #17.06.2020 16:35  @serg.bosse#17.06.2020 01:25
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> как быть с апрельской революцией?

Никак. Не было её. Такая вот у меня "тихая" Испания.

serg.bosse> Крупный калибр испанцы сами не потянут однозначно... Придётся оставить эту часть дохода британцам.

Само собой. Поэтому на "эмперадоре" и 356-мм башни от KGV - один-в-один.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Andrey Kr #18.06.2020 18:25  @Вованыч#16.06.2020 23:15
+
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

Вованыч> т.к. в .jpg "лезут" всякие "артефакты", мешающие видеть "чистый" рисунок (рисовальщики поймут :) )

Черчу и рисую лет 15, но видимо я все таки "плохой рисовальщик". Просьба уточнить, что за "артефакты" у вас проявляются.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Полл #18.06.2020 18:36  @Andrey Kr#18.06.2020 18:25
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.K.> Просьба уточнить, что за "артефакты" у вас проявляются.

Артефакты сжатия — Википедия

Артефакты сжатия — это заметные искажения изображения, звука, видео, вызываемые сжатием с потерями. Если компрессор в случае сжатия с потерями не может корректно воспроизвести информацию из сжатой версии, появляются искажения. Так, например, артефакты сжатия JPEG и MPEG при большом коэффициенте сжатия представляют собой прямоугольные поля одного цвета, которые могут принимать довольно крупный размер в одноцветных областях изображения. Также они снижают чёткость. Для звука в формате MP3 искажения тем больше, чем меньше частота дискретизации и битрейт. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Что такое артефакты JPEG и что с ними можно сделать? - Фотопедия

знаючтоJPEGэтоалгоритмсжатияпотерямикоторыйотбрасываетинформациюдляэкономииместаКакоевизуальное ... сделатьизображениемзаранеечтобыонолучшесохранилось //  photopedia.su
 
   76.076.0
RU serg.bosse #19.06.2020 05:30  @Вованыч#16.06.2020 23:15
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Вованыч> Не, причина более прозаичная - я специально сохранил в .png (и то для форума, для себя - так вообще в .tiff, в основном, сохраняю, но там "вес" на порядок больше), т.к. в .jpg "лезут" всякие "артефакты", мешающие видеть "чистый" рисунок (рисовальщики поймут :) )

Сохранять в .tiff хорошо теоретические чертежи - там линии корпуса важны, а что касается общего вида (боковика) так я считаю лишним.
А ежели базовый файл где создавался сам рисунок остаётся - тем более излишне.

От "чистых" рисунков к "тихим"испанцам. Можно помучить автора некими подробностями? 😁
Артиллерию СК будут делать в Кадисе, и что это будет за модель: 152/50 BL Mk XXIII в "чистом" виде или будет создана своя на её базе, а может в башню установят уже имеющуюся 152/50 модель Vickers-Carraca?
Тоже касается и зенитных установок.
Вот только сразу скажу что 101,6/45 Mk L выпускали только для крейсеров типа "Принсипе Альфонсо", далее её сменила абсолютно ей идентичная 105-мм/43,5 (не путать с "немками" это таже Vickers отличался только калибр!), но она шла на ПВО баз. И как мне кажется была даже лучше.
Прикреплённые файлы:
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Andrey Kr #19.06.2020 12:07  @Полл#18.06.2020 18:36
+
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

Полл> Артефакты сжатия — Википедия

Спасибо за разьяснение. Обычно такое возникает при сжатии или конвертации фото, где количество цветов и оттенков велико. На чертежах и схемах при грамотно выбранном коэффициенте сжатия такого не бывает.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Вованыч #19.06.2020 20:55  @Andrey Kr#18.06.2020 18:25
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
A.K.> Черчу и рисую лет 15

Ничего страшного - многое когда-то бывает в первый раз. Я вот черчу и рисую "кораблики" более 30 лет, но к .tiff и .png пришёл относительно недавно. Да и то - благодаря помощи более опытных в "компьютерном" рисовании товарищей.

A.K.> что за "артефакты" у вас проявляются.

У меня лично ничего не проявляется - против "артефактов" у меня есть спортзал, тренажёры и гантели.
А вот на рисунках в формате .jpg эти искажения в той или иной мере присутствуют. Для интереса сравните нарисованное в .jpg и .png (особенно, в районе изгибов, резких переходов и пр.)
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Вованыч #19.06.2020 21:01  @serg.bosse#19.06.2020 05:30
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> Сохранять в .tiff общего вида (боковика) я считаю лишним.

Я ж не против - каждый решает сам, в каком формате работать. Я теперь делаю так, как озвучил выше. Мне нравится - артефакты на исходнике исчезли.

serg.bosse> Можно помучить автора некими подробностями?

Разумеется :)

serg.bosse> Артиллерию СК будут делать в Кадисе, и что это будет за модель

Это 152-мм трёхорудийные башни, как на "саутгемптонах". У испанцев они появились только на одном корабле - КрЛ "Нумансия" (выкладывался здесь, лет пять назад).

serg.bosse> Тоже касается и зенитных установок.

102-мм спарки - в установке Mk.XIX, 40-мм "бофорсы" - из "ранних" (как на некоторых предвоенных поляках).
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Вованыч #22.06.2020 20:18
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Подводные лодки типа Нарчисо Монтуриоль (Испания, 1938-40 гг.).
В серии 3 ед.:
"Нарчисо Монтуриоль"
"Исаак Пераль"
"Косме Гарсия"
Длина наибольшая 60,2 м.
Вооружение:
1 76-мм ор.
1 13,2-мм пул.
6 533-мм ТА (4 нос., 2 корм.)
Прикреплённые файлы:
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU serg.bosse #23.06.2020 01:15  @Вованыч#22.06.2020 20:18
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Вованыч> Подводные лодки типа Нарчисо Монтуриоль (Испания, 1938-40 гг.).
...Нарчисо Монтуриоль...Исаак Пераль...Косме Гарсия...

Я так понял это эрзац-типа А?
Буква типа есть?
Есть нестыковка:
ПЛ типа Холланд „Isaac Peral“ не относилась к типу "А", её отнесли к этому типу "по старости" в 1930 г. дав имя А-0.
ПЛ „Isaac Peral“ американской постройки стала прототипом типа "В". Испанцам перед списанием логичнее было дать ей имя В-0.
В этом же году "славное имя" испанского подводника передали ПЛ С-1. Ещё одна передача?
Есть такая книжка?
Прикреплённые файлы:
IMG_20200623_061324.jpg (скачать) [886x720, 136 кБ]
 
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
Это сообщение редактировалось 23.06.2020 в 01:28
RU Вованыч #23.06.2020 21:28  @serg.bosse#23.06.2020 01:15
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> Я так понял это эрзац-типа А?.. Есть нестыковка

Нет никаких "нестыковок" :) . Это абсолютно другая, не связанная с типом А серия ПЛ.
В "моей" Испании из довоенных ПЛ были только типы A, B и "Нарчисо Монтуриоль" (с него испанцы ушли от литерно-цифрового обозначения субмарин и перешли на названия).
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU serg.bosse #24.06.2020 04:22  @Вованыч#23.06.2020 21:28
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Вованыч> Нет никаких "нестыковок" :) . Это абсолютно другая, не связанная с типом А серия ПЛ ....(с него испанцы ушли от литерно-цифрового обозначения субмарин и перешли на названия).

Всё, я уже отстал, отстал! 😁
Что на счёт альбома?
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Вованыч #25.06.2020 20:23  @serg.bosse#24.06.2020 04:22
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> Что на счёт альбома?

Спасибо - уже скачал.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU serg.bosse #13.08.2020 11:35
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Некоторое время назад наш известный "старожил" под ником - "Вованыч" на стр. 137 предложил свой вариант линейного корабля для испанского флота, а несколько позже ещё и красивую лодочку тонн в 600 (Вованыч водоизмещение не указывал, посему я его "прикинул на глаз").
Всё бы ничего, но иных обоснований и пояснений кроме ТТХ к истории проекта нет, а хотелось бы! Однако ничего не поделаешь - нет, так нет. Всё в рамках условий темы.
Поскольку девиз темы звучит так: "Мы не переделываем Историю. Мы рисуем корабли....", сами понимаете - подробностей минимум. Это правильно.
Но всё же хоть маломалькое пояснение следует давать. Вот и у меня созрело на этот счёт своё пояснение так сказать - "в объёме пояснительной записки". К пояснению я решил (а как без этого) предложить и остальных "участников" испанской альтернативной судостроительной программы - пока в лице класса "эскадренные миноносцы".
Дабы раскрыть свои мысли и "остаться в шляпе" пояснительную записку оформил в форме картинки.

Поехали!
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU serg.bosse #13.08.2020 11:40
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

"Пояснительная записка" (стр.1-4) и сравнительные схемы:
1. Опытный - Бустаманте.
2. Мамелюк-Бустаманте.
Прикреплённые файлы:
Текст_стр. 1-2.jpg (скачать) [1446x1280, 651 кБ]
 
Текст_стр. 3-4.jpg (скачать) [1446x1280, 692 кБ]
 
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU serg.bosse #13.08.2020 11:43
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Первый пошёл!
ЭМ "Бустаманте" на момент вступления в строй (август 1939).
Прикреплённые файлы:
Текст_стр. 5-6.jpg (скачать) [1446x1280, 605 кБ]
 
таблицы.jpg (скачать) [4004x3015, 1,44 МБ]
 
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU Вованыч #13.08.2020 13:34  @serg.bosse#13.08.2020 11:35
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> иных обоснований и пояснений кроме ТТХ к истории проекта нет, а хотелось бы!... хоть маломалькое пояснение следует давать

Кхм... Я вроде в двух словах пояснял "своё" видение альтернативного развития испанских ВМС. В частности, Испания сохраняла нейтралитет как в ПМВ, так и во ВМВ. Гражданской войны не было. Всё "тихо-мирно", ткскзть. Краткую предысторию появления того или иного проекта/типа/корабля озвучиваю непосредственно в период "засвечивания" оного. Разумеется, рисуются все они в рамках определённой программы развития, а не потому, что "левая нога вдруг зачесалась".

Касательно ПЛ - это итальянский проект, вариация на тему "600-тонных" субмарин Реджиа Марина. Кроме них у испанцев до ВМВ имелись "ранние" ПЛ типа А (3 ед., перешедшие со временем по понятным причинам в разряд учебных) и "американские" типа В (6 ед.).

По ЛК - были построены дредноуты по типу "реальных" ("Эспанья") плюс несколько нереализованных проектов.

А вообще, если возникают вопросы - спрашивайте, я всегда стараюсь отвечать.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU Вованыч #13.08.2020 13:36  @serg.bosse#13.08.2020 11:43
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> ЭМ "Бустаманте" на момент вступления в строй (август 1939).

Неплохо. Но смущает довольное тесное расположение 120-мм АУ и наличие аж трёх (!) 76-мм орудий. Ну и плюс хотелось бы видеть проектный вид ЭМ.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU serg.bosse #13.08.2020 15:45  @Вованыч#13.08.2020 13:36
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

serg.bosse>> ЭМ "Бустаманте" на момент вступления в строй (август 1939).
Вованыч> ... смущает довольное тесное расположение 120-мм АУ и наличие аж трёх (!) 76-мм орудий. Ну и плюс хотелось бы видеть проектный вид ЭМ.

Я в тексте отметил, что готовность башен задержалась и головной вступал в строй пока без них. Временно поставили одиночные установки модели "F" в количестве 4-х шт. (хотя надо было бы это сделать как на нашем "Опытном").
На сравнительных схемах контуры проектного вида видны. Но на одном рисунке я не остановился так что дальше будут боковики соответствующие проекту.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU Andrey Kr #13.08.2020 23:30  @serg.bosse#13.08.2020 15:45
+
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

serg.bosse> Я в тексте отметил, что готовность башен задержалась и головной вступал в строй пока без них. Временно поставили одиночные установки модели "F" в количестве 4-х шт. (хотя надо было бы это сделать как на нашем "Опытном").

Т.е. под временный вариант майстрячили временные подкрепления под установку 120-к, а не использовали имеющиеся проектные .. Ну ок .. :D
   84.0.4147.12584.0.4147.125
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU serg.bosse #14.08.2020 01:15  @Andrey Kr#13.08.2020 23:30
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

serg.bosse>> ...хотя надо было бы это сделать как на нашем "Опытном"...
A.K.> Т.е. под временный вариант майстрячили временные подкрепления под установку 120-к, а не использовали имеющиеся проектные .. Ну ок .. :D

Конечно, так уж получилось, что по моей вине без "сложностей" у них ни как не получалось.
Чес-слово!
   84.0.4147.12584.0.4147.125

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru