[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385

 
1 36 37 38 39 40 41 42
RU Eagle_rost #29.06.2020 13:23  @Eagle_rost#29.06.2020 13:16
+
-
edit
 
Capt(N)>> ЕМНИП, бригада это не менее 6 единиц
E.r.> ты не хуже меня знаешь принципы формирования бригад надводных кораблей различного назначения.
вообще обсуждение формирования бригад из корветов семейства 20386 имхо совершенно бессмысленное дело
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Igor_FarEast #29.06.2020 13:25  @brazil#29.06.2020 10:05
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

brazil> 3С-14 универсальна в выборе ракетного оружия, это может быть ПЛУР, ПКР трех типов и даже КР если нужно. Уран же единственный выбор для 20380. Т.е. перспективность за 20385.

Нужно ли такое (дорогостоящее) разнообразие для кораблей такого класса?
Насколько выше эффективность применения дорогостоящей ПЛУР чем «вертолет + торпеда»? Или вертолет сбрасывающий мину?
Нужен ли Циркон на таких кораблях (когда есть фрегаты и ясени)? Это как если бы на 1135 в 80х гг ставили Базальт вместо Раструба - да, мощно и круто, но насколько необходимо?

Если смотреть на 20385 отдельно - то да, хороший корабль. Но по концепции он попал между 20380 с ураном и 22350 с укск, и похоже для руководства флота целесообразность этой середины не очевидна.
   
UA BigLoM 1 #29.06.2020 14:27  @Igor_FarEast#29.06.2020 13:25
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

I.F.> Нужно ли такое (дорогостоящее) разнообразие для кораблей такого класса?

I.F.> Нужен ли Циркон на таких кораблях (когда есть фрегаты и ясени)?

Имхо видимо ставки на Калибры и Цирконы с ЯБЧ. Уран такого снаряжения не имеет.
   66
RU brazil #29.06.2020 14:30  @Eagle_rost#29.06.2020 12:53
+
-
edit
 

brazil

опытный

E.r.> у нас есть хотя бы одна бригада с корветами?
E.r.> На Балтике например нет
Тряпичников такое заявлял о формировании бригад на основе 20380/20385 в минимальном кол-во 4 ед. для ТОФа
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU brazil #29.06.2020 14:49  @Igor_FarEast#29.06.2020 13:25
+
-
edit
 

brazil

опытный

I.F.> Нужно ли такое (дорогостоящее) разнообразие для кораблей такого класса?
Возможно сейчас это смотрится избыточно, но новые МРК уже сейчас идут с УКСК.
Массовое распространение УКСК говорит о том в что будущем есть перспективы на развитие и новые образцы. А Уран разве, что могут модернизировать.
I.F.> Насколько выше эффективность применения дорогостоящей ПЛУР чем «вертолет + торпеда»? Или вертолет сбрасывающий мину?
Кол-во торпед на вертолете ограничено, у каждого варианта свои плюсы и минусы. Наличие нескольких вариантов придают гибкости в принятии решения.
I.F.> Нужен ли Циркон на таких кораблях (когда есть фрегаты и ясени)? Это как если бы на 1135 в 80х гг ставили Базальт вместо Раструба - да, мощно и круто, но насколько необходимо?
УКСК дает широкие возможности по выбору типа ударного оружия, его кол-ва (в пределах 8 штук :D). Противник не знает какие боеприпасы у вас есть. Корабль становится более универсальным с УКСК.
I.F.> Если смотреть на 20385 отдельно - то да, хороший корабль. Но по концепции он попал между 20380 с ураном и 22350 с укск, и похоже для руководства флота целесообразность этой середины не очевидна.
Если смотреть правде в глаза, то и 20380 тоже сильно подорожал, ПВО и РТВ основные факторы роста цены.
Настроить массовую серию 20380 не удалось, слишком сложный корабль для ОПК оказался. 20385 еще сложнее и дороже.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU liv444.1 #29.06.2020 15:14  @Igor_FarEast#28.06.2020 21:32
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

I.F.> А зачем на Камчатке калибры в бмз? По Аляске стрелять?) там нужны противолодочники, чтобы выводить МСЯС, и сторожевики для контроля над восточной частью СМП - и там и там задача для 20380.

"Калибры", Камрад, это не только 14 ракета, но и 54 с 91. Поэтому по Аляске стрелять - это дело № 10.
А вот грозить "невероятному партнеру" 54 и 91 - самое оно.
И меня в этом вполне убеждает вот это старое фото вот отсюда п. Завойко в Петропавловске-Камчатском:

 



I.F.> Другое дело Курилы охранять, но там и из Владивостока можно корабли отправлять.

Пока и бегают вполне.
Но, кмк, лучше вспомнить о Сахалинской ОВРе. Или даже о Сахалинской флотилии (но это еще не скоро).
   66
RU Igor_FarEast #29.06.2020 21:55  @liv444.1#29.06.2020 15:14
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

liv444.1> "Калибры", Камрад, это не только 14 ракета, но и 54 с 91. Поэтому по Аляске стрелять - это дело № 10.
liv444.1> А вот грозить "невероятному партнеру" 54 и 91 - самое оно.


Ну и зачем оно на Камчатке на кораблях такого водоизмещения? Кому там грозить калибрами, ониксами и цирконами?
Я понимаю разместить там корабли океанской зоны, из соображений удобного выхода в открытый океан, чтобы ходить «грозить» как вы выражаетесь в любую точку мира. Но корабль бмз с калибром на Камчатке - для какого противника предназначен?
   
RU liv444.1 #29.06.2020 22:28  @Igor_FarEast#29.06.2020 21:55
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

I.F.> Ну и зачем оно на Камчатке на кораблях такого водоизмещения? Кому там грозить калибрами, ониксами и цирконами?

Это не я набрал на Камчатке Экипаж для "Гремящего".
И не факт, что в его ВПУ 3С14 Ониксы и Цирконы "прописаны".

I.F.> Я понимаю разместить там корабли океанской зоны, из соображений удобного выхода в открытый океан, чтобы ходить «грозить» как вы выражаетесь в любую точку мира.

Такие корабли держать на Камчатке себе мог позволить только СССР.
Дивизии АПЛ - нещитово.

I.F.> Но корабль бмз с калибром на Камчатке - для какого противника предназначен?

54 ракета - это противокорабельная ракета.
91 ракета - противолодочная ракета.

Т.е. для противника подводного и надводного. В районе Камчатки, Чукотки и Курил.

UPD: Что-то я сильно уперся в свою версию ...
Давайте посмотрим, что даст размещение 20385 в Приморской флотилии.
Начнем с вопроса "где" и "для чего".
   66
Это сообщение редактировалось 29.06.2020 в 22:33
RU Igor_FarEast #29.06.2020 22:52  @liv444.1#29.06.2020 22:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

liv444.1> UPD: Что-то я сильно уперся в свою версию ...
liv444.1> Давайте посмотрим, что даст размещение 20385 в Приморской флотилии.
liv444.1> Начнем с вопроса "где" и "для чего".

Конечно же во Владивостоке, чтобы из здания Штаба был красивый вид на новые корабли))
А если без приколов - корабль такого водоизмещения хорошо подходит для Японского моря. В окрестностях этого моря базируются флоты - японский, американский и южнокорейский, вот вам и адекватные мишени для ракет семейства калибр. Там и инфраструктура и крупные надводные корабли.
   
RU liv444.1 #30.06.2020 00:03  @Igor_FarEast#29.06.2020 22:52
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

I.F.> Конечно же во Владивостоке, чтобы из здания Штаба был красивый вид на новые корабли))

Это обязательное условие, чтобы из окон штаба было видно.
И обязательно - Владивосток (не Фокино, не СовГавань, не Завойко) и плевать, что 33 все же "нерезиновый". "Понимаю!"(ц)

Вот честно скажу, поначалу мне были непонятны "терки" надводников с подводниками.
Поскольку была непонятна "основа их сути".
А теперь, кажись, до меня доходить стало.

I.F.> А если без приколов - корабль такого водоизмещения хорошо подходит для Японского моря.

Ну, давайте от одной реальности шагнем в другую реальность.

I.F.> В окрестностях этого моря базируются флоты - японский, американский и южнокорейский, вот вам и адекватные мишени для ракет семейства калибр.

Это адекватные Мишени для Авиации, БПРК и МРК (и РКА пока они есть), а не для таких корабликов, как 20385. Японское море - такая же лужа, как Балтика и Черное море, которое насквозь "простреливается".

I.F.> Там и инфраструктура и крупные надводные корабли.

Да, там есть инфраструктура (пожалуй единственная нормальная на все КТОФ), но ...
Из этого не следует, что любой новенький надводный корабль для КТОФ нужно мастырить обязательно к 33 причалу, а Экипаж во Владике селить.
Как минимум потому, что Дивизия МСЯС в зоне ответственности Камчатской флотилии.
   66
+
-
edit
 

brazil

опытный

liv444.1> И не факт, что в его ВПУ 3С14 Ониксы и Цирконы "прописаны".
Гремящий уже отстрелялся Ониксом ;) , Цирконом пока только головной фрегат 22350 стрелял :D
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠
liv444.1> Это обязательное условие, чтобы из окон штаба было видно.
liv444.1> И обязательно - Владивосток (не Фокино, не СовГавань, не Завойко) и плевать, что 33 все же "нерезиновый". "Понимаю!"(ц)

По хорошему, конечно флот из Владивостока и окрестностей надо убирать.
Он там как в тире.
И с Камчатки тоже.
В Советскую Гавань и Магадан.
Но это видимо не при нашей жизни.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Дед Митрофан #30.06.2020 11:08  @xab#30.06.2020 10:27
+
+2
-
edit
 
liv444.1>>
xab> По хорошему, конечно флот из Владивостока и окрестностей надо убирать.
xab> Он там как в тире.
xab> И с Камчатки тоже.
xab> В Советскую Гавань и Магадан.
xab> Но это видимо не при нашей жизни.
1. Из Владивостока его уже убирали, по настоянию Н.С. Хрущёва, с 1954/55 гг., начав строить нов. Главную ВМБ ТОФ в зал. Стрелок. Создали (буд. Фокино и т.д.) Многое уже рассекречено, в т.ч. архивы- можно почитать. Но нужны корабли.
2. Камчатка - это самый открытый и прямой выход в океан. Сегодня в приоритете. Это - "святое"!(Просьба не "покушаться"! :)
3. Совгавань - теоретически надо восстанавливать, не помешает... Сейчас - проблемно и дорого.
4. Магадан пытались (перевод ПЛ из Находки и проч.) - не самый удачный вариант был всё же.
5. Про малые базы на побережье Приморья, Хаб. края (Де-Кастри), на Курилах и Сахалине можно ещё долго говорить - всё когда-то планировалось или уже реально было :(
   11.011.0
RU xab #30.06.2020 11:47  @Дед Митрофан#30.06.2020 11:08
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠
Д.М.> 1. Из Владивостока его уже убирали, по настоянию Н.С. Хрущёва, с 1954/55 гг., начав строить нов. Главную ВМБ ТОФ в зал. Стрелок. Создали (буд. Фокино и т.д.)

Окрестности Владивостока, в том числе Фокино и Находка по нынешним меркам находятся на переднем крае.

Д.М.> 2. Камчатка - это самый открытый и прямой выход в океан. Сегодня в приоритете. Это - "святое"!(Просьба не "покушаться"! :)

А так ли он нужен, учитывая опять таки невозможность защитится со стороны океана, а так же отсутствие сухопутных путей подвоза?

Д.М.> 3. Совгавань - теоретически надо восстанавливать, не помешает... Сейчас - проблемно и дорого.

С учетом того, что туда все-таки есть железка менее проблемно.

Д.М.> 4. Магадан пытались (перевод ПЛ из Находки и проч.) - не самый удачный вариант был всё же.

ИМХО наиболее удачный.
С точки зрения прикрытия флотом баз на Курилах и Камчатке ( раз уж Камчатка "святое" :) )
Железку только дотянуть, но это и к экономическому развитию региона.

Как с Владивостока обеспечивать Курилы мне лично трудно представить.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+2
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

xab> По хорошему, конечно флот из Владивостока и окрестностей надо убирать
xab> И с Камчатки тоже.
xab> В Советскую Гавань и Магадан.
xab> Но это видимо не при нашей жизни.

Это уже большой оффтопик, но какой смысл базы в Магадане? Вечная мерзлота без инфраструктуры (даже без железной дороги) в самом углу внутреннего моря вдали от открытого океана. Это как если бы балтийское море было нашим внутренним, а база была бы в кронштадте. Пока корвет дойдет до ближайшего ТВД у него уже топливо закончится))

Имхо - самые удачные места это Камчатка, Курилы (если наладить снабжение) и юг Приморья.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠
xab>> По хорошему, конечно флот из Владивостока и окрестностей надо убирать
xab>> И с Камчатки тоже.
xab>> В Советскую Гавань и Магадан.
xab>> Но это видимо не при нашей жизни.
I.F.> Это уже большой оффтопик, но какой смысл базы в Магадане?


I.F.> Вечная мерзлота

Да это проблема бесспорно.
Но решаемая.

I.F.> без инфраструктуры (даже без железной дороги)

Железку туда периодически собираются тянуть.
Последнее планы, которые я слышал - 2030 год.

I.F.> в самом углу внутреннего моря

Это не внутреннее море.
Обсуждалось уже не однократно.

I.F.> вдали от открытого океана.

И?
Какие жизненно важные задачи ты собираешься решать в мировом океане?

А по Охотскому морю пролегают морские пути снабжения Камчатки и Курил.
И других путей нет.

I.F.> Пока корвет дойдет до ближайшего ТВД у него уже топливо закончится))

Кораблям ближней морской зоны по определению нечего делать на дальних ТВД.
Задача корвета - обеспечивать ПЛО на маршруте до Итурупа и т.п.

I.F.> Имхо - самые удачные места это Камчатка, Курилы (если наладить снабжение) и юг Приморья.

ЕСЛИ!!!!!
Через Цусимский против?

Я об этом ЕСЛИ и пишу.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

I.F.>> в самом углу внутреннего моря
xab> Это не внутреннее море.
xab> Обсуждалось уже не однократно.

Я не про юридический статус, а про то, что оно практически со всех сторон окружено нашей же территорией и смысл в такой дальний угол прятать базу, надо наоборот выносить их ближе к океану.

I.F.>> вдали от открытого океана.
xab> И?
xab> Какие жизненно важные задачи ты собираешься решать в мировом океане?

Те же, что и сейчас, но при этом не бояться быть заблокированным в своем углу.

xab> А по Охотскому морю пролегают морские пути снабжения Камчатки и Курил.
xab> И других путей нет.

Никто не мешает отправлять корабли в охртское море с Камчатки, и с Курил.


xab> Задача корвета - обеспечивать ПЛО на маршруте до Итурупа и т.п.

В целом согласен, но См выше.


I.F.>> Имхо - самые удачные места это Камчатка, Курилы (если наладить снабжение) и юг Приморья.
xab> ЕСЛИ!!!!!
xab> Через Цусимский против?

А чем не устраивают проливы на севере Японского моря? Снабжение можно наладить и с Сахалина и с Совгавани.
   
+
+1
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

xab> Как с Владивостока обеспечивать Курилы мне лично трудно представить.

А как снабжают базы на Гавайях, на острове Гуам, и прочие многочисленные островные базы посередине океанов которые есть у американцев, англичан и французов?
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠
I.F.>>> в самом углу внутреннего моря
xab>> Это не внутреннее море.
xab>> Обсуждалось уже не однократно.
I.F.> Я не про юридический статус, а про то, что оно практически со всех сторон окружено нашей же территорией и смысл в такой дальний угол прятать базу,

I.F.> надо наоборот выносить их ближе к океану.

Что бы её ни как нельзя было прикрыть от средств нападения противника?

И как вообще можно выйти из Владивостока минуя контролируемые Японией проливы?
Через Лаперуза? Делая крюк в сторону Магадана?

I.F.> I.F.>> вдали от открытого океана.
xab>> И?
xab>> Какие жизненно важные задачи ты собираешься решать в мировом океане?
I.F.> Те же, что и сейчас,

Так какие?
Ответь конкретно, не пуская мыльных пузырей.

I.F.> но при этом не бояться быть заблокированным в своем углу.

В охотском море, где он может выйти в практически в любом месте курильской гряды он заблокирован?
А во Владивостоке, в часе подлетного времени, типа не заблокирован?

xab>> А по Охотскому морю пролегают морские пути снабжения Камчатки и Курил.
xab>> И других путей нет.
I.F.> Никто не мешает отправлять корабли в охртское море с Камчатки, и с Курил.

Что бы держать там корабли на постоянной основе, надо снабжение им на постоянной основе доставлять.
И про уязвимость передовых баз я уже утомился писать.
Не говоря уж о такой мелочи, что базировать крупные силы на Курилах просто негде.


I.F.> А чем не устраивают проливы на севере Японского моря? Снабжение можно наладить и с Сахалина

Чем снабжение с Сахалина обеспечивать, если на Сахалин это сначала надо доставить МОРСКИМ путем?

I.F.> и с Совгавани.

Пролив Лаперуза зимой замерзает или забивается льдами.
И внезапно морской путь с Магадана до Петропавловска-Камчатского в полтора раза короче, чем из Совгавани.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠
I.F.> А как снабжают базы на Гавайях, на острове Гуам, и прочие многочисленные островные базы посередине океанов которые есть у американцев, англичан и французов?

Вопрос как снабжают свои базы американцы при наличии десятка АВ, сотни крейсеров и эсминцев, полсотни АПЛ в данном контексте может задавать только очень недалекий человек.

Как снабжают свои базы Англичане было хорошо видно на примере Англо-Аргентинского конфликта.
Когда Англичан сначала одним пинком выперли с их территории, а потом они вели тяжелую войну, исход которой висел на волоске, с полупапуасной Аргентиной.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+2
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

xab>

Переход на оскорбления - первый признак признания своего поражения. Хотя с вами никто не борется.

На вопросы в стиле какие у флота задачи в мировом океане и зачем ему база на передовой а не в глубине континента даже отвечать не буду.

Вопросы в стиле как снабжать - выше ответил, так же как и все. И не бояться и не прятаться в «стратегическую глубину».
   

RU Deadushka Mitrich #01.07.2020 21:52  @Igor_FarEast#29.06.2020 21:55
+
+2
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
I.F.> Ну и зачем оно на Камчатке на кораблях такого водоизмещения? Кому там грозить калибрами, ониксами и цирконами?
Ключевое слово - 91РТ.
Преимущество УВПУ в том, что крайне затруднительно определить что в ячейках
I.F.> Я понимаю разместить там корабли океанской зоны, из соображений удобного выхода в открытый океан, чтобы ходить «грозить» как вы выражаетесь в любую точку мира. Но корабль бмз с калибром на Камчатке - для какого противника предназначен?
Для ПЛ в первую очередь.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Igor_FarEast #01.07.2020 23:35  @Deadushka Mitrich#01.07.2020 21:52
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

D.M.> Для ПЛ в первую очередь.

У 20385 в этом есть какое то существенное преимущество перед 20380? Он эту ПЛУР сможет применять на всю дальность?

Я не пытаюсь всех разубедить в нужности проекта 20385, я пытаюсь соотнести дополнительные затраты на производство этого проекта по отношению к 20380 с дополнительным эффектом от наличия ПЛУР. Оно дает критическое преимущество в борьбе с подлодками?
   

Kotor

втянувшийся

brazil> Настроить массовую серию 20380 не удалось, слишком сложный корабль для ОПК оказался. 20385 еще сложнее и дороже.

Вы не упомянули о 20386. Мне казалось,что этот проект появился от безисходности, когда 11356 оказался без силовых установок, а 22350 тоже подвис с нескорыми перспетивами. Мне казалось, что выходом из той ситуации был бы увеличенный в размерах 20380, но без увеличения количества вооружения. Некий вариант с лучшей мореходностью и автономностью.
   52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Artemiyfromrus #02.07.2020 01:09  @Kotor#02.07.2020 00:02
+
-
edit
 

Artemiyfromrus

втянувшийся

brazil>> Настроить массовую серию 20380 не удалось, слишком сложный корабль для ОПК оказался. 20385 еще сложнее и дороже.
Kotor> Вы не упомянули о 20386. Мне казалось,что этот проект появился от безисходности, когда 11356 оказался без силовых установок, а 22350 тоже подвис с нескорыми перспетивами. Мне казалось, что выходом из той ситуации был бы увеличенный в размерах 20380, но без увеличения количества вооружения. Некий вариант с лучшей мореходностью и автономностью.
Если что 20386 тоже без ГЭУ))) :)
   2020
1 36 37 38 39 40 41 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru