Каронимика

apple17> Посмотрим - секвестирование бюджета просто не даст больше крупных надводных кораблей.
Это ваши предположения.

apple17> Как Иван Рогов так и Митрофан Москаленко вообще не моряки. Политработник и политработник-завскладом.

Оба генерал-полковники береговой службы.

apple17> Вопрос названия кораблей это важный вопрос госпропаганды и он должен публично освещаться.
Что-то типа никчемного голосования по аэропортам?
Я так и не знаю в честь кого Пулково назвали.

WWWW> Оба генерал-полковники береговой службы.

Деятелей с такими и равными званиями (полных адмиралов) человек 50.
Половину использовали в 1134 и 1155
Конечно много политработников, но командующих послевоенных можно найти.
Ховрин, Сысоев, Чурсин и тд
Лучше конечно оставить их имена для фрегатов, а БДК называть ГСС из морской пехоты
(Ольшанский, Вилков и прочие 775)
Политработники СССР необъяснимы.

WWWW> Что-то типа никчемного голосования по аэропортам?
WWWW> Я так и не знаю в честь кого Пулково назвали.

Нет - голосования не для этого придуманы. Они чтобы собрать обратную связь. Но решения принимать по голосованиям не всегда удобно.

Повторюсь - опубликовать схему как будут имена кораблей присваиваться
Для каждого проекта выбирается схема
Хотите - "Аскольд", "Богатырь" и "Баян".
Хотите - "Туча", "Ливень" и "Циклон"
Вместе нельзя - процесс важнее хотелок отдельных граждан.
Если наоборот это Латинская Америка или Украина - а чо такого? как хотим так и воротим.

sam7> Насчёт длинности названий кораблей с Вами можно согласиться.
sam7> Но издевательства над языком здесь нет.
sam7> Уверен, Вы различаете звания, которые были в СССР.

Да, я в курсе линеек адмиральских званий за последние 300 лет

Многое уже написали выше, попробую пояснить "за издевательство"

Традиция длинных названий с полными титулами появилась примерно при Николае II. По ней изящно прошелся Соболев в своем "Капитальном ремонте" - линейный корабль «Генералиссимус Суворов Рымникский» ...
Однако, не все традиции понятны на берегу, а некоторые так просто улыбки вызывают. При этом, голосуют на берегу, а "рыбы не голосуют", как выразился один американский адмирал. Кстати, я вот назвал его просто "адмирал", т.к. точный чин не помню - однако категория высших офицеров флота вполне может так именоваться, без уточнений.
Обратимся немного к опыту заклятых партнеров по глобусу: гражданские там называют любого "ротного офицера" капитаном, "полевого" - полковником, высшего - генералом. И никакой путаницы, легко понять и запомнить.

По аналогии, считаю вполне достаточным для флота предварять фамилии в названиях кораблей словами Матрос, Старшина, Мичман, Лейтенант, Капитан, Адмирал.
Потому что название корабля - это такой же элемент демонстрации флага. Как за границей, так и собственным гражданам. Должно быть понятным, и вызывать трепет у одних и гордость у других.
А вот крайности, вызывающие не то улыбку - многословные, не то недумение - просто имя-фамилия ("а кто это?"), я и считаю издевательством. Не над языком, так над флотом и страной.

Мнение вряд ли на что-то повлияющее, спорное, но моё

mangoose> Все же жаль, что такой выбор наименования. УДК типа "Севастополь" звучало бы интереснее. Хотя может ещё все впереди. Как и СВВП)

Скорее всего имя Севастополь для АПЛ

Artemiyfromrus> Скорее всего имя Севастополь для АПЛ

так одно другому не мешает. вроде бы можно называть подлодки и надводники одним и тем же именем.

Artemiyfromrus> Скорее всего имя Севастополь для АПЛ

Скорее всего имя "Севастополь", как и "Керчь", для будущей пары 22350(М).

Artemiyfromrus>> Скорее всего имя Севастополь для АПЛ
Тилле> Скорее всего имя "Севастополь", как и "Керчь", для будущей пары 22350(М).

Это вряд-ли. Адмиралов ещё ого го сколько, там и маршалы подтянуться и Василий Иванович.

Скорее АПЛ.

Artemiyfromrus>> Скорее всего имя Севастополь для АПЛ
Тилле> Скорее всего имя "Севастополь", как и "Керчь", для будущей пары 22350(М).

Пока не закончатся Адмиральские имена от списанных БПК, фрегаты не будут называть в честь городов)

Retvizan> так одно другому не мешает. вроде бы можно называть подлодки и надводники одним и тем же именем.

Так путаница будет) отправили в мексиканский залив Севастополь и Севастополь))

WWWW> Это вряд-ли. Адмиралов ещё ого го сколько, там и маршалы подтянуться и Василий Иванович.
Вряд ли как раз лодки. Это очень заслуженные имена и связаны всю историю наименований ими с надводными кораблями. За последние 100 лет с этими именами были только и исключительно надводные корабли. Никаких подводных лодок.

I.F.> Пока не закончатся Адмиральские имена от списанных БПК, фрегаты не будут называть в честь городов)

Ага, так и представляю себе лодки "Севастополь" и "Керчь" в составе СФ или ТОФ.
НЕТ, именно 22350.

Artemiyfromrus>> Скорее всего имя Севастополь для АПЛ
Retvizan> так одно другому не мешает. вроде бы можно называть подлодки и надводники одним и тем же именем.

Нельзя!

Возможно совпадение наименований только у кораблей разной ведомственной принадлежности, скажем ВМФ и БОХР.

WWWW> Нельзя!
WWWW> Возможно совпадение наименований только у кораблей разной ведомственной принадлежности, скажем ВМФ и БОХР.

А как же пара Карелий в ВМФ? (еще одна в БОХР - не в счет, т.к. другая контора).

Retvizan> вроде бы можно называть подлодки и надводники одним и тем же именем.

Разумеется, нельзя. Не могут быть боевые корабли одинаковых названий. Только если они числятся во вспомогательном флоте, какие-нибудь суда снабжения, разведчики, транспорты и прочее.

I.F.>> Пока не закончатся Адмиральские имена от списанных БПК, фрегаты не будут называть в честь городов)
Тилле> Ага, так и представляю себе лодки "Севастополь" и "Керчь" в составе СФ или ТОФ.


А Рязань с Воронежем вас на этих флотах не смущает?) а Ленинград с Москвой на ЧФ?) а то что мистраль Севастополь должен был на ТОФ идти?

Но может так назовут и не лодки. Есть еще перспективные проекты - авианосец, атомный дредноут Лидер, да и УДК могут еще пару построить)

WWWW>> Нельзя!

Alex71> А как же пара Карелий в ВМФ? (еще одна в БОХР - не в счет, т.к. другая контора).

Формально это ошибка.

I.F.> А Рязань с Воронежем вас на этих флотах не смущает?) а Ленинград с Москвой на ЧФ?) а то что мистраль Севастополь должен был на ТОФ идти?
Абсолютно не смущает. Хоть они всю службу базировались на ЧФ, но эти крейсера в любой момент можно было перебазировать на любой флот, что в ВМФ СССР регулярно практиковалось. Перебазировать на любой из флотов атомные лодки (а ведь кандидатами на эти названия явно подразумеваются именно атомные) невозможно. Они могут служить только на СФ или ТОФ. Рязань с Воронежом и прочие подобные это всё же города в глубине России, отнюдь не прибрежные черноморские. С такими названиями из глубинки корабли могут служить где угодно.
А из "мистралей" на ТОФ, насколько я слышал, должен был пойти "Владивосток", что вполне логично.
I.F.> Но может так назовут и не лодки. Есть еще перспективные проекты - авианосец, атомный дредноут Лидер, да и УДК могут еще пару построить)

Авианосец или "Лидер" так тоже не назовут. Для них берегут одно имя, которым боевые корабли очень давно не называли. А очередную пару УДК - вполне возможно.

WWWW>>> Нельзя!
Alex71>> А как же пара Карелий в ВМФ? (еще одна в БОХР - не в счет, т.к. другая контора).
WWWW> Формально это ошибка.

Ну так и я так думаю, и уже не раз этот пример приводил. Боевые корабли или вспомфлот - это ж все ВМФ.
Для кучи - еще пара Циклонов в ВМФ (так что давеча спущенный 22800 получается пока Циклон 2-й)...

Artemiyfromrus> Не забывайте кстати, что у нас два Магадана

Надо отдельную тему заводить про дубли названий Тема, достойная внимания.
Насчет Магадана - все же есть гипотеза, что официально К-331 числится Нарвалом, а Магадан - неофициально как бы, не утверждено было Главкомом.
Зато нынешние два Воронежа одновременно в списках флота - факт, не вызывающий сомнений.

WWWW>> Нельзя!
WWWW>> Возможно совпадение наименований только у кораблей разной ведомственной принадлежности, скажем ВМФ и БОХР.
Alex71> А как же пара Карелий в ВМФ? (еще одна в БОХР - не в счет, т.к. другая контора).

"Карелия" одна. "К-18 Карелия" - это совершенно другое название

Alex71>> А как же пара Карелий в ВМФ? (еще одна в БОХР - не в счет, т.к. другая контора).
parohod> "Карелия" одна. "К-18 Карелия" - это совершенно другое название

Если совсем уж строго, возможно, можно трактовать как два разных названия. Но для этого надо знать нормативные документы по правилам наименования кораблей, кои секретны. Я не уверен, что тактический номер автоматически соединяется с наименованием и они образуют неразрывное наименование. Ну не уверен, хотя, возможно, и неправ. Думаю, для 99.9% не то что обывателей, но даже флотских - что один корабль - Карелия, что АПЛ - Карелия.
ЗЫ: в каронимику бы это, про двойные наименования, или в отдельную тему... Сорри, что увлекся, просто на больную мозоль наступили.

Alex71> Если совсем уж строго, возможно, можно трактовать как два разных названия. Но для этого надо знать нормативные документы по правилам наименования кораблей, кои секретны. Я не уверен, что тактический номер автоматически соединяется с наименованием и они образуют неразрывное наименование.

У подводных лодок образуют