[image]

Обсуждение испытаний и пусков ракет

обсуждение всего, что связано с испытаниями двигателей и пусками ракет, всевозможные особенности полета, съемки, визуальные эффекты и прочее
 
1 66 67 68 69 70 87
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

tatarin> А нахрена? Ты же не делаешь решетчатые стабилизаторы, разЪемы на пироболтах.... Лучше и надежней ты все равно ничего не придумаешь)

Если бы это было просто выполнить на коленке, то я бы уже давно на решетках летал.
А вот насчет надежности нитки я бы мог поспорить.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Mihail66 #24.07.2020 18:30  @Maksimys#24.07.2020 18:16
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> А похоже именно так , только на фото торец поршенька не виден , поэтому не видно , просверлякал ли поршенёк насквозь или нет.

Сам поршенек насквозь не просверлякан. Только пластмассавая пимпа, а вот манжета осталась целой.

Maksimys> Неужели на отрыв башки такое усилие , аж в 7 килограмм ???

Не на отрыв башки, а на отрыв поршня из шприца.

Мало того, я еще одно свойство вакуума обнаружил. Если тянуть за поршень плавно, то он не выходит из цилиндра как если бы он был прикреплен к пружине. У перемещения поршня появляется некоторая хитрая зависимость от прикладываемой нагрузки. Другими словами, сначала он вообще не поддается вытягиванию, но по мере нарастания усилия (>~5кг) он начинает страгиваться с места. И вот с этого момента он он уже перемешается подобно тому, как он прикручен к пружине. Ну или еще другими словами, поршень в свободном состоянии находится будто преднатянутым, и пока усилие не превысит определенного значения, он не перемещается. Но такое состояние только если внутри шприца нет пустоты, а если там находится навеска, то эта граница размазывается.

Провел второе измерение, в этот раз уже с более мощными весами.
Встал на фитнес-весы. Под весы пропустил веревку, и оба конца привязал к поршню. И вот я за шприц тяну и становлюсь тяжелее примерно на 8кг в тот момент когда поршень доходит до конца. И вот тут я как раз эту особенность обнаружил. Если я вытаскивая поршень всего на 1см, то нагрузку ~6кг, если на 2см то ~7, и чем дальше я его тяну, тем меньше прибавляется сила натяга. Если вытянуть поршень на 10см, то потребуется сили всего 8кг.

С большим Жане на 150мл накрузка на растаскивание уже около 12-13кг.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
Это сообщение редактировалось 24.07.2020 в 18:45
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Навеска полюбому пустоты добавит.
Хех ... , был бы вакууматор , можно было бы "зарядить" всё в сборе с навеской , вакуумом и тогда было бы круче.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся

Mihail66> А чем тебе шприц не пироболт?
Не знаю, не люблю шприцы))
Тут я за нитку!))
Mihail66> А вообще по пирочеку я уже думал. Конструкция почти безупречна, нужно лишь в контроллер еще один силовой канал добавить, и как то извернуться чтобы эту пирочеку внутри ракеты в рабочее состояние установить.
Снаружи штифт нужно видимо воткнуть чтобы и зацеп и контакт произошел одновременно.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

tatarin> Снаружи штифт нужно видимо воткнуть чтобы и зацеп и контакт произошел одновременно.

Этого мало. Нужно еще чтобы чека на свое место попала. Но это все решаемо.
Мне просто с моторчиком больше нравится по причине того, что не нужно ПАД перезаряжать (а потом еще он гари очищать).
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся

Mihail66> А вот насчет надежности нитки я бы мог поспорить.
Идея такая: в вышибной капсюль с самого начала вживляется нить ( витая рыболовная например)
Когда твой любимый МодЧП сгорит, нить сгорит сразу.таких Пиро патронов можно наготовить впрок и много. И заряжать так же как и раньше делал в металлическую мортиру. Крючком прошить нить в отверстия и закрепит на голове. Найди здесь изъян? Что тут ненадёжно? Нить слабая? Состав недостаточно горяч? На голове закрепить трудно?
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

tatarin> Когда твой любимый МодЧП сгорит, нить сгорит сразу.

Сразу не сгорит. А вот как быстро она сгорит - ХЗ.
Если нить ХБ то она сгорит быстрей чем синтетика. Но ХБ нить во-первых не прочная, а во-вторых от ЧП она быстро превратится "в труху". При натяжении нити вся пропитка "в труху". То что в мортире есть отверстия уже не нравится. Ну и конечно же нить поверх корпуса, узелки, крючочки.

А вообще, я почему то сразу решил не использовать всякие нитки, пережигания ниток, натяжения ниток.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Тороидальный заряд типа бусинки , слепить не проблема , тогда он от натяжения нити в труху не осыпется.
Рыболовная леска от спининга если она напряжённая , перегорит вмомент.
А натяжку можно сделать червяком , таким же как натягивается гитарная струна , то есть всего 1 тех.отверстие для отвёртки , которое потом можно пробочкой заткнуть.

Это как вариант. А шприцы я лублу :D
   63.0.3239.11163.0.3239.111
RU Mihail66 #24.07.2020 19:59  @Maksimys#24.07.2020 19:46
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> А натяжку можно сделать червяком , таким же как натягивается гитарная струна , то есть всего 1 тех.отверстие для отвёртки , которое потом можно пробочкой заткнуть.

Ну и каким местом это проще и надежней?
Не, ну ее нафиг. Мне нужно проще и надежней, и чтоб без веревочек.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

EG54

опытный

Mihail66> Ну и каким местом это проще и надежней?


Согласен с тобой. Пробовал в разных вариантах натягивать ниткой пружину, с разными вариантами крепления. Отказался. Как натягивать и крепить нитку внутри корпуса, чтобы просто и надежно, не получилось. Были варианты ракету пилить на несколько частей и потом составлять. Не понравилось. Может и есть другие варианты... Но вакуум красивее.
   66
RU SashaMaks #24.07.2020 21:13  @tatarin#24.07.2020 13:55
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

tatarin> там даже болтающиеся ГО у меня ни разу не вылетало в полете.

Потому что у них башки легкие и их прижимает скоростным напором к корпусу в любом случае. Поэтому разделение происходит строго и только в момент срабатывания вышибного состава - это классика.
Но тут своё оригинальное решение - свинцовая башка, которая улетает нафиг, и по мнению автора приводит к аварии всей ракеты, что весьма сомнительно. От этого оригинального решения распределения массы в ракете уже потянулась целая система оригинальных решений, новых возникших оригинальных проблем :D но так, видимо, жизнь интереснее. :D Вот шприцы вакуумные... :D
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU SashaMaks #24.07.2020 21:16  @Mihail66#24.07.2020 14:17
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> У меня тоже все хорошо работало, но до той поры пока ракеты не стали быстрыми. Может это сверхзвук, может ускорение, ответа я так и не нашел.

Ответы тебе уже давали и не раз, правильнее написать, что ответы я проигнорировал подчистую.

Mihail66> Но с этим определенно нужно что-то делать.

Ага! :D Но практика набивания шишек показывает, что проще отпустить ситуацию на самотёк при таком высоком уровне упертости и самоуверенности в непогрешимости своих изделий... :D
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU SashaMaks #24.07.2020 21:25  @Mihail66#24.07.2020 17:31
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Да и просто такая конструкция чересчур примитивна. Гвоздики, ниточки, отсутствует инженерный лоск, поэтому не интересна.

Ж-P:zed:

Mihail66> А вообще по пирочеку я уже думал. Конструкция почти безупречна, нужно лишь в контроллер еще один силовой канал добавить, и как то извернуться чтобы эту пирочеку внутри ракеты в рабочее состояние установить.

А ещё нужна 99,99% надёжность срабатывания всех пироболтов, иначе...
И ещё нужна система одномоментного срабатывания всех пироболтов, иначе...
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Mihail66 #24.07.2020 21:26  @SashaMaks#24.07.2020 21:16
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Ответы тебе уже давали и не раз, правильнее написать, что ответы я проигнорировал подчистую.
Mihail66>> Но с этим определенно нужно что-то делать.

И какой из этих ответов правильный?
А с чего ты решил что вообще твои ответы правильные?
Ты их как-то проверял? У твоей ракеты голова отрывалась?

SashaMaks> Ага! :D Но практика набивания шишек показывает, что проще отпустить ситуацию на самотёк при таком высоком уровне упертости и самоуверенности в непогрешимости своих изделий... :D

Практика набивания шишек приводит к поставленной цели.
А не этим ли именно ты сейчас занимаешься со своим двигателем? Потом тебе предстоит еще и с ракетой столько же навыеживаться.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Mihail66 #24.07.2020 21:27  @SashaMaks#24.07.2020 21:25
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> А ещё нужна 99,99% надёжность срабатывания всех пироболтов, иначе...
SashaMaks> И ещё нужна система одномоментного срабатывания всех пироболтов, иначе...

Какие нахир болты?
Какая нахер куча всех болтов? Ты это о чем?
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU SashaMaks #24.07.2020 21:29  @Mihail66#24.07.2020 18:30
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Мало того, я еще одно свойство вакуума обнаружил... У перемещения поршня появляется некоторая хитрая зависимость от прикладываемой нагрузки. Другими словами, сначала он вообще не поддается вытягиванию, но по мере нарастания усилия (>~5кг) он начинает страгиваться с места.

Это "свойство вакуума" или "хитрая зависимость" называется сила трения покоя и свойство самосмазывания у таких веществ, как "жирные" полимеры, вроде ПП или ПЭ. :D
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU SashaMaks #24.07.2020 21:30  @Mihail66#24.07.2020 21:27
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Какая нахер куча всех болтов? Ты это о чем?

Ни о чём.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Mihail66 #24.07.2020 21:33  @SashaMaks#24.07.2020 21:29
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Это "свойство вакуума" или "хитрая зависимость" называется сила трения покоя и свойство самосмазывания у таких веществ, как "жирные" полимеры, вроде ПП или ПЭ. :D

Саш, не мути воду.
По твоему эта сила трения покоя может быть 5кгс?
Да в таком случае медсестра в процедурке от напруги воздух будет при каждой процедуре портить.

И почему в таком случае поршень без вакуума не имеет такого трения покоя?
Лучше возьми шприц, заткни конец, и просто сам проверь.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU SashaMaks #24.07.2020 21:37  @Mihail66#24.07.2020 21:26
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> И какой из этих ответов правильный?

Тут не в правильности проблема, а в твоей упертости, которая уже отмела все эти ответы ещё на подходе ИМХО.

Mihail66> А не этим ли именно ты сейчас занимаешься со своим двигателем?

Нет, не этим, у меня совершенно иной подход. Я рассматриваю все возможные варианты, как в теории, так и на практике.

Mihail66> Потом тебе предстоит еще и с ракетой столько же навыеживаться.

Нет. Тебя это удивит. Но я сейчас как раз испытываю ракеты тут на земле. И ещё тебя удивит, но чуть позже, когда я буду рассказывать, как я испытывал двигатели в ракетах.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся

Что насчёт надёжности нитки то она не оспаривается хотя бы потому что в ракетомодельном спорте используется даже с малюсенькими движками типа МРД-2.5 а там вышибной малюсенький. Никаких мортирок нет и помине. Все просто и надёжно как АКМ. При условии что руки из того места растут.
Насчёт вакуума, уверен что это может работать, на что по мне это какое-то недозамок,недокрепеж,недомортира.
Недозамок потому что не имеет четкой фиксации и имеет люфт.
Недокрепеж потому что есть проблема с глушением пипки. Если заглушить как следует, хрен выставишь туда поршень, если поставить какой то клапан или выносную заглушку то вакуума может и не быть по причине отказа последних
Недомортира- гемор провода завести, все одноразово, габаритно, несуразно.
Как говорил один конструктор: Сложно -сделать легко, труднее сделать -просто!))
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU SashaMaks #24.07.2020 21:42  @Mihail66#24.07.2020 21:33
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> По твоему эта сила трения покоя может быть 5кгс?

1. Диаметр поршня немного больше внутреннего диаметра цилиндра, цилиндр деформирован поршнем. Это даже видно, от сюда и силы упругости, которые дают такое трение покоя.

2. А когда идёт движение, то трение скольжения, как я уже писал выше в таких пластиках, существенно уменьшает силы деформации цилиндра.

Просто есть вещи, которые другим давно известны, понятны и даже были использованы по работе.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Mihail66 #24.07.2020 21:46  @SashaMaks#24.07.2020 21:37
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Тут не в правильности проблема, а в твоей упертости, которая уже отмела все эти ответы ещё на подходе ИМХО.

Ну упертости мне у тебя не занимать.

Mihail66>> А не этим ли именно ты сейчас занимаешься со своим двигателем?
SashaMaks> Нет, не этим, у меня совершенно иной подход. Я рассматриваю все возможные варианты, как в теории, так и на практике.

Вот и я так же рассматриваю все возможные варианты. С теорией уже поигрался, теперь к практике приступаю.

SashaMaks> Нет. Тебя это удивит. Но я сейчас как раз испытываю ракеты тут на земле. И ещё тебя удивит, но чуть позже, когда я буду рассказывать, как я испытывал двигатели в ракетах.

У меня на земле ракеты не разваливаются.
А двигателей в ракетах я уже наиспытывался, так что ничему не удивлюсь.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Mihail66 #24.07.2020 21:48  @SashaMaks#24.07.2020 21:42
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Просто есть вещи, которые другим давно известны, понятны и даже были использованы по работе.

Саш, я вопрос задал совершенно конкретный. Может ли сила трения покоя у шприца быть 5кгс?
И почему эта сила трения покоя вдруг исчезает, как только исчезает вакуум?

Эта сила ну со всей натяжкой не более 200г.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU SashaMaks #24.07.2020 21:55  @Mihail66#24.07.2020 21:48
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> И почему эта сила трения покоя вдруг исчезает, как только исчезает вакуум?

Я встаю утром и вижу дневной свет, засыпаю ночью и вижу ночную тьму - день и ночь на планете Земля - это следствие моего сна!

У тебя сломана логика, поэтому я не могу с тобой вести технический разговор.
Остались только подколы. :D
   84.0.4147.8984.0.4147.89
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Mihail66 #24.07.2020 21:59  @SashaMaks#24.07.2020 21:55
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Я встаю утром и вижу дневной свет, засыпаю ночью и вижу ночную тьму - день и ночь на планете Земля - это следствие моего сна!

Ммм да! Ты по ночам во сне тьму наблюдаешь? Тебе к специалисту.

SashaMaks> У тебя сломана логика, поэтому я не могу с тобой вести технический разговор.

Походу она у тебя вообще отсутствует, если ты считаешь что сила трения покоя у шприца 5кгс.
Прекращай нести пургу, и прекращай считать себя самым умным.
Просто возьми в шприц, подергай, и возможно к тебе логика вернется.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
Это сообщение редактировалось 24.07.2020 в 22:09
1 66 67 68 69 70 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru