Mihail66
инфо
инструменты
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ua/or/org/sokol/i/goods/3380/128x128-crop/3380518.jpg)
Обсуждение испытаний и пусков ракет
обсуждение всего, что связано с испытаниями двигателей и пусками ракет, всевозможные особенности полета, съемки, визуальные эффекты и прочееТеги:
Mihail66> Просто возьми в шприц, подергай, и возможно к тебе логика вернется.
Вот о чем я.
Это растяжение шприца на 50мл.
Первая выноска 3,79кг это когда поршень просто стоит на месте, но я такое усилие прилагаю.
Вторая это на отметке 10мл, там уже сила 6,15кг. А вот дальше происходит интересное.
Третья выноска, это отметка 20мл, а сила всего 6,24кг
На четвертой 30мл с усилием 6,76кг.
На пятой 40мл с силой 7,36.
На шестой 50мл, с силой сопротивления 7,55.
И на седьмой отметке я отпустил шприц до положения 0мл, но продолжил прилагать усилие 5,05кг.
И как видим вначале усилие большое при малом перемещении, а потом усилие растет не пропорционально перемещению поршня и увеличению объема шприца. Подсоса воздуха нет, при отпускании поршня он возвращается в первоначальное положение. Измерял с помощью ТИСа, вот этим шприцем.
Походу когда внутри шприца создается достаточно глубокий вакуум, то противодавление атмосферы уже не существенно влияет на силу удержания поршня.
Вот о чем я.
Это растяжение шприца на 50мл.
Первая выноска 3,79кг это когда поршень просто стоит на месте, но я такое усилие прилагаю.
Вторая это на отметке 10мл, там уже сила 6,15кг. А вот дальше происходит интересное.
Третья выноска, это отметка 20мл, а сила всего 6,24кг
На четвертой 30мл с усилием 6,76кг.
На пятой 40мл с силой 7,36.
На шестой 50мл, с силой сопротивления 7,55.
И на седьмой отметке я отпустил шприц до положения 0мл, но продолжил прилагать усилие 5,05кг.
И как видим вначале усилие большое при малом перемещении, а потом усилие растет не пропорционально перемещению поршня и увеличению объема шприца. Подсоса воздуха нет, при отпускании поршня он возвращается в первоначальное положение. Измерял с помощью ТИСа, вот этим шприцем.
Походу когда внутри шприца создается достаточно глубокий вакуум, то противодавление атмосферы уже не существенно влияет на силу удержания поршня.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 24.07.2020 в 23:45
RocKI>> По-моему, это очевидно, а башку ты снес всему форуму своим комплексом.
Mihail66> Хорошо! Сейчас я поудаляю все посты на эту тему...
Четыре страницы я обдумывал этот конфуз но так и не осознал нужно ли это форуму, или всем похрену, или ну ее нахир.
Значит нахир!
Все что написал ранее удалять не буду, может кто-то попадет в эту прострацию и начнет разгадывать эту головоломку. Но дальше решайте сами как с этим бороться.
В теме "Обсуждения запусков.." я буду обсуждать только следующие запуски.
А в теме "Аэродинамики.." я этот вопрос даже обсуждать не буду.
Всем высоких сверхзвуковых полетов!
Mihail66> Хорошо! Сейчас я поудаляю все посты на эту тему...
Четыре страницы я обдумывал этот конфуз но так и не осознал нужно ли это форуму, или всем похрену, или ну ее нахир.
Значит нахир!
Все что написал ранее удалять не буду, может кто-то попадет в эту прострацию и начнет разгадывать эту головоломку. Но дальше решайте сами как с этим бороться.
В теме "Обсуждения запусков.." я буду обсуждать только следующие запуски.
А в теме "Аэродинамики.." я этот вопрос даже обсуждать не буду.
Всем высоких сверхзвуковых полетов!
Mihail66>> Всем высоких сверхзвуковых полетов!
Tayfur> А ещё долгоиграющих движков.
А вот эту тему я с удовольствием поддержу. Как раз сейчас бьемся над долгоиграющим составом. Если есть идеи, пусть даже совершенно бредовые, то давайте их на форум в соответствующую тему.
Tayfur> А ещё долгоиграющих движков.
А вот эту тему я с удовольствием поддержу. Как раз сейчас бьемся над долгоиграющим составом. Если есть идеи, пусть даже совершенно бредовые, то давайте их на форум в соответствующую тему.
А что с выхлопом Запуски ракет и испытания [SashaMaks#05.08.20 14:16] , почему он такой пульсирующий?
Mihail66> А что с выхлопом Запуски ракет и испытания [SashaMaks#05.08.20 14:16] , почему он такой пульсирующий?
Не знаю, какая-то особенность горения этого состава, думаю из-за большого количества тугоплавкого конденсата.
Не знаю, какая-то особенность горения этого состава, думаю из-за большого количества тугоплавкого конденсата.
SashaMaks> Не знаю, какая-то особенность горения этого состава, думаю из-за большого количества тугоплавкого конденсата.
А сколько там алюминия в составе?
Я сразу не стал свой вопрос про пульсации конкретизировать, но сейчас спрошу. А что там с уносом сопла?
А сколько там алюминия в составе?
Я сразу не стал свой вопрос про пульсации конкретизировать, но сейчас спрошу. А что там с уносом сопла?
Mihail66> А сколько там алюминия в составе?
27%
Mihail66> Я сразу не стал свой вопрос про пульсации конкретизировать, но сейчас спрошу. А что там с уносом сопла?
Ничего, там же графит.
27%
Mihail66> Я сразу не стал свой вопрос про пульсации конкретизировать, но сейчас спрошу. А что там с уносом сопла?
Ничего, там же графит.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> 27%
Эх ты, не слишком много?
Я знаю что Пропеп для НН много алюминия "рекомендует", но с таким количеством абразивность выхлопа получается охиренная.
SashaMaks> Ничего, там же графит.
Ух ты, картинка почти как моя на бакелите. Так же унос ручейками, и вынос закритической части (если я верно разглядел).
А есть фото сопла в том же ракурсе до испытания?
Эх ты, не слишком много?
Я знаю что Пропеп для НН много алюминия "рекомендует", но с таким количеством абразивность выхлопа получается охиренная.
SashaMaks> Ничего, там же графит.
Ух ты, картинка почти как моя на бакелите. Так же унос ручейками, и вынос закритической части (если я верно разглядел).
А есть фото сопла в том же ракурсе до испытания?
Mihail66> Я знаю что Пропеп для НН много алюминия "рекомендует", но с таким количеством абразивность выхлопа получается охиренная.
А что поделать.
Mihail66> Ух ты, картинка почти как моя на бакелите. Так же унос ручейками, и вынос закритической части (если я верно разглядел).
Не совсем, там налёт из оксида алюминия или алюмината натрия, я его пока ещё не убрал. Тут походу надо соляную кислоту мутить...
Mihail66> А есть фото сопла в том же ракурсе до испытания?
Нету. Но там часть раструба выполнена в графите, не как у тебя просто шайба из графита.
А что поделать.
Mihail66> Ух ты, картинка почти как моя на бакелите. Так же унос ручейками, и вынос закритической части (если я верно разглядел).
Не совсем, там налёт из оксида алюминия или алюмината натрия, я его пока ещё не убрал. Тут походу надо соляную кислоту мутить...
Mihail66> А есть фото сопла в том же ракурсе до испытания?
Нету. Но там часть раструба выполнена в графите, не как у тебя просто шайба из графита.
SashaMaks> А что поделать.
Нам пришлось снижать процент алюминия.
Mihail66>> А есть фото сопла в том же ракурсе до испытания?
SashaMaks> Нету. Но там часть раструба выполнена в графите, не как у тебя просто шайба из графита.
Я знаю, вот и хотел посмотреть вид на раструб до испытания, чтобы можно было визуально сравнить.
Нам пришлось снижать процент алюминия.
Mihail66>> А есть фото сопла в том же ракурсе до испытания?
SashaMaks> Нету. Но там часть раструба выполнена в графите, не как у тебя просто шайба из графита.
Я знаю, вот и хотел посмотреть вид на раструб до испытания, чтобы можно было визуально сравнить.
Mihail66> Нам пришлось снижать процент алюминия.
(Запуски ракет и испытания [Mihail66#08.08.20 20:22])
Что с соплом у этого двигателя?
(Запуски ракет и испытания [Mihail66#08.08.20 20:22])
Что с соплом у этого двигателя?
SashaMaks> Что с соплом у этого двигателя?
Саш, я с полигона по-быстрому уехал, мотор у Димки остался. Сегодня до вскрытия дело не дошло. Завтра увижу, и сразу покажу что да как.
Саш, я с полигона по-быстрому уехал, мотор у Димки остался. Сегодня до вскрытия дело не дошло. Завтра увижу, и сразу покажу что да как.
Mihail66> ...Завтра увижу, и сразу покажу что да как.
А хотя вот, кое что есть (это фото уже последнего прожига).
Вот тут когда то что-то подобное испытывали, и с соплом примерно то же самое. Запуски ракет и испытания [Mihail66#21.09.19 17:35]
А вот здесь я такое сопло пилил. РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [Mihail66#22.09.19 10:38]
В этих двигателях диффузор был конический. А теперь у меня возникает вопрос, а какой диффузор меньше сносит, конический или бараболик?
(*У меня почему то параболики сильней изуродованы.)
А хотя вот, кое что есть (это фото уже последнего прожига).
Вот тут когда то что-то подобное испытывали, и с соплом примерно то же самое. Запуски ракет и испытания [Mihail66#21.09.19 17:35]
А вот здесь я такое сопло пилил. РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [Mihail66#22.09.19 10:38]
В этих двигателях диффузор был конический. А теперь у меня возникает вопрос, а какой диффузор меньше сносит, конический или бараболик?
(*У меня почему то параболики сильней изуродованы.)
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 09.08.2020 в 01:46
Mihail66> А хотя вот, кое что есть.
Сколько алюминия было?
Какой диаметр критического сечения?
Сколько алюминия было?
Какой диаметр критического сечения?
SashaMaks> Сколько алюминия было?
16%
SashaMaks> Какой диаметр критического сечения?
16,5мм
Походу с большой дырой унос дифа становится меньше.
16%
SashaMaks> Какой диаметр критического сечения?
16,5мм
Походу с большой дырой унос дифа становится меньше.
Mihail66> Походу с большой дырой унос дифа становится меньше.
Ну как у водоструя, давление решает, хотя про температур не забываем.
П.С. В такой петрушке параметров сложно разобраться.
Ну как у водоструя, давление решает, хотя про температур не забываем.
П.С. В такой петрушке параметров сложно разобраться.
SashaMaks> Ну как у водоструя, давление решает, хотя про температур не забываем.
Температур там что надо.
SashaMaks> П.С. В такой петрушке параметров сложно разобраться.
Давление там не высокое, но для нас оно и к лучшему. Берем не давлением, а сечением, расширение все равно не более 5.
Вот таблица.
ПС. не могу загрузить, что-то с сайтом (с пятой попытки вышло).
Температур там что надо.
SashaMaks> П.С. В такой петрушке параметров сложно разобраться.
Давление там не высокое, но для нас оно и к лучшему. Берем не давлением, а сечением, расширение все равно не более 5.
Вот таблица.
ПС. не могу загрузить, что-то с сайтом (с пятой попытки вышло).
Прикреплённые файлы:
Д50-5,5-1Тор-CSV.CSV (скачать)
[13,3 кБ]
Это сообщение редактировалось 09.08.2020 в 00:50
SashaMaks>> Что с соплом у этого двигателя?
Mihail66> ....Завтра увижу, и сразу покажу что да как.
Вот оно в разрезе. Критика графит МПГ-6 Ф16,5мм, срез Ф37мм. Унос поверхности дифа не более 1мм, унос критики отсутствует.
Mihail66> ....Завтра увижу, и сразу покажу что да как.
Вот оно в разрезе. Критика графит МПГ-6 Ф16,5мм, срез Ф37мм. Унос поверхности дифа не более 1мм, унос критики отсутствует.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 09.08.2020 в 17:11
Mihail66> Вот оно в разрезе. Критика графит МПГ-6 Ф16,5мм, срез Ф37мм. Унос поверхности дифа не более 1мм, унос критики отсутствует.
Так рабочее давление (30...32)атм только.
Так рабочее давление (30...32)атм только.
SashaMaks> Так рабочее давление (30...32)атм только.
Маловато. Ожидал примерно 40-45. Но если давление повысить, то скорость горения возрастет, и время работы движка сократится.
И вот тут уже начинаешь считать, а что выгодней. Или 2,2 Маха, и при этой скорости башка расплавится, или 1,4 Маха но "все живы". Причем при меньшей скорости (и меньшем УИ) у меня выходит больше высота полета.
Парадокс? Считайте сами (могу таблички подкинуть).
Маловато. Ожидал примерно 40-45. Но если давление повысить, то скорость горения возрастет, и время работы движка сократится.
И вот тут уже начинаешь считать, а что выгодней. Или 2,2 Маха, и при этой скорости башка расплавится, или 1,4 Маха но "все живы". Причем при меньшей скорости (и меньшем УИ) у меня выходит больше высота полета.
Парадокс? Считайте сами (могу таблички подкинуть).
Mihail66> Ожидал примерно 40-45. Но если давление повысить, то скорость горения возрастет, и время работы движка сократится.
Но и УИ будет больше и это будет выигрышней.
Mihail66> И вот тут уже начинаешь считать, а что выгодней.
Mihail66> Парадокс? Считайте сами (могу таблички подкинуть).
Давай пожалуй.
Но и УИ будет больше и это будет выигрышней.
Mihail66> И вот тут уже начинаешь считать, а что выгодней.
Mihail66> Парадокс? Считайте сами (могу таблички подкинуть).
Давай пожалуй.
Mihail66>> Ожидал примерно 40-45. Но если давление повысить, то скорость горения возрастет, и время работы движка сократится.
SashaMaks> Но и УИ будет больше и это будет выигрышней.
Тут у нас возникает технологическая проблема. Расширение сопла всего 5, и увеличить его не возможно технологически. А это значит, что увеличение давления не принесет существенной добавки УИ.
Mihail66>> И вот тут уже начинаешь считать, а что выгодней.
Mihail66>> Парадокс? Считайте сами (могу таблички подкинуть).
SashaMaks> Давай пожалуй.
Вот как всегда, то что я прорекламировал, то Диментий уже снес.
Но я все же сделал простенький расчет полета для реальной ракеты с одинаковыми массами, и разными по времени работы двигателями. Моторчики имеют одинаковую массу топлива, и одинаковый СИ.
Вот два файла для сравнения.
SashaMaks> Но и УИ будет больше и это будет выигрышней.
Тут у нас возникает технологическая проблема. Расширение сопла всего 5, и увеличить его не возможно технологически. А это значит, что увеличение давления не принесет существенной добавки УИ.
Mihail66>> И вот тут уже начинаешь считать, а что выгодней.
Mihail66>> Парадокс? Считайте сами (могу таблички подкинуть).
SashaMaks> Давай пожалуй.
Вот как всегда, то что я прорекламировал, то Диментий уже снес.
Но я все же сделал простенький расчет полета для реальной ракеты с одинаковыми массами, и разными по времени работы двигателями. Моторчики имеют одинаковую массу топлива, и одинаковый СИ.
Вот два файла для сравнения.
Прикреплённые файлы:
ALT-П63-LoRa-DROL-15.xlsm (скачать)
[1,23 МБ]
ALT-П63-LoRa-DROL-15-Long.xlsm (скачать)
[1,28 МБ]
Mihail66> Тут у нас возникает технологическая проблема. Расширение сопла всего 5, и увеличить его не возможно технологически. А это значит, что увеличение давления не принесет существенной добавки УИ.
Для расширения 5 оптимальное давление 33 атм.
CF при этом 1.5.
При 100 атм и твоём неоптимальном — CF = 1.6.
А при оптимальном расширении = 12 мог бы быть 1.64.
Так что давление существеннее, чем расширение.
Для расширения 5 оптимальное давление 33 атм.
CF при этом 1.5.
При 100 атм и твоём неоптимальном — CF = 1.6.
А при оптимальном расширении = 12 мог бы быть 1.64.
Так что давление существеннее, чем расширение.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Xan> Так что давление существеннее, чем расширение.
Убедительно!
Убедительно!
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
