[image]

Варианты боевого использования УДК ВМФ РФ

Теги:флот
 
1 5 6 7 8 9 21
RU Andru #04.08.2020 10:40  @Aleks Petrov#04.08.2020 08:54
+
-
edit
 
A.P.> он будет создан не для морских десантных операций.
Ви это серьезно,коллега? А как же высаживаться в Одессу, на поддержку промасковских павстанцев..спрашивается?
   11.011.0
RU спокойный тип #04.08.2020 10:49  @Andru#04.08.2020 10:40
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
A.P.>> он будет создан не для морских десантных операций.
Andru> Ви это серьезно,коллега? А как же высаживаться в Одессу, на поддержку промасковских павстанцев..спрашивается?

А погромы будут? — Будють, будють!
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал


A.P.> Возможно, эпоха ударных надводных кораблей постепенно уступает эпохе универсальных надводных кораблей, способных, в том числе, взаимодействовать с подводными и с глубоководными силами.

Что-то мне это напомнило?
Ах, да - ТАНКИ БОЛЬШЕ НЕ НУЖНЫ.
И в общем-то логика, точнее её отсутствие, непонимание процессов, причин и следствий такая же.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU ДимитриUS #04.08.2020 11:46  @kamikadze70#04.08.2020 07:47
+
-1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

kamikadze70> На днях, с другом детства, чай пил. Он говорит , в планах восемь таких коробочек.
аж 8?! а почему не 28??? :eek:

и кто их эскортировать будет, наверное тральщики 12700 и корветы-МРК (иного ведь не строим, ФР делаем по 5 лет)? ;)

но самое главное - куда собрались эти 8 УДК направить, какие такие операции проводить, которые невозможно осуществить иными способами, по той же сирийской методике (ВТА с десантниками на аэродромы, кстати и вертушки тоже можно в пузе транспортника приволочь + сухогрузы с техникой-припасами чуть позже)??

воистину, сей сумрачный морской гений мне не понять :p

пысы: альтернатива - три Ми-8 может уместиться внутри Ан-124 - и для их доставки в нужную заморскую территорию вовсе не требуется тратить хулиард баксов (не считая корабли эскорта) на УДК!!:
 


 


 

   84.0.4147.10584.0.4147.105
Это сообщение редактировалось 04.08.2020 в 12:03
RU cbvtbpzknf #04.08.2020 12:23  @ДимитриUS#04.08.2020 11:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

kamikadze70>> На днях, с другом детства, чай пил. Он говорит , в планах восемь таких коробочек.
ДимитриUS> аж 8?! а почему не 28??? :eek:
Ой Димитри....Это все хфантазии...Фрегатов пр.22350 собиралися аж 20 шт построить...а ограничатся 8-ю...Также с УДКами, хочется 8, а будет 3-4. Поскольку опять какой нибудь кризис на нашу голову свалиться...Ближайшие 10 лет ВМФ РФ не в состоянии проводить комплексные десантные операции, даже в тактическом звене - батальон - полк, против некой независимой страны...То есть наши УДК это не совсем УДК, если не сказать, что совсем не УДК. Одними УДК десант не высадить. Должны быть сбалансированные дивизии ДК, включая и корабли артиллерийской поддержки. А их нет и не предвидится. Поэтому постоят их 3, от силы 4 корабля, как флагманы экспедиционных сил, а не как десантные корабли. То есть такие штабные и полицейские функции у берегов наших союзников. Вот если появится Як-141М, здесь можно ожидать увеличение количества УАК (Универсальных авианесущих кораблей, ПВО/ПЛО) еще на три единицы. Конечно это будет увеличенный УДК. То есть, пр.23900 подразумевает развитие направления нашего флота до легкого УАВ авиации ВВП на базе УДК.
   2020

RU xab #04.08.2020 12:46  @ДимитриUS#04.08.2020 11:46
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал


ДимитриUS> пысы: альтернатива - три Ми-8 может уместиться внутри Ан-124 - и для их доставки в нужную заморскую территорию

При условии, что аэродром находится под контролем и что вообще такой аэродром, способный принять Ан-124 есть в нужном месте.

ДимитриUS> вовсе не требуется тратить хулиард баксов (не считая корабли эскорта) на УДК!!:

Да, конечно.
Если забыть про то, что хулиард баксов был потрачен СССР, а для замены не вечных Ан-124 так же требуется хулиард баксов.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

RU спокойный тип #04.08.2020 12:53  @cbvtbpzknf#04.08.2020 12:23
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
cbvtbpzknf> Вот если появится Як-141М, здесь можно ожидать увеличение количества УАК (Универсальных авианесущих кораблей, ПВО/ПЛО) еще на три единицы. Конечно это будет увеличенный УДК. То есть, пр.23900 подразумевает развитие направления нашего флота до легкого УАВ авиации ВВП на базе УДК.

вот ещё попила на СВВП нехватало.

достаточно Кузю починить и использовать те самолёты что на него расписаны согласно назначения.
против некоей независимой страны вполне хватит что кусок пляжа отбить и высадить на него с БДКшек.

если и делать легкий АВ то в формате индийского пр 71.
   79.079.0

+
+3
-
edit
 

xab

аксакал


cbvtbpzknf> Фрегатов пр.22350 собиралися аж 20 шт построить...а ограничатся 8-ю...

Может хватит бредить?
Закладка 4-х кораблей за последние два года это по твоему серия завершена?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

cbvtbpzknf>> Фрегатов пр.22350 собиралися аж 20 шт построить...а ограничатся 8-ю...
xab> Может хватит бредить?
xab> Закладка 4-х кораблей за последние два года это по твоему серия завершена?

Если брать период времени с 01.01.2019, то в том или ином контексте в выступлениях различных официальных лиц либо в публикациях центральных государственных СМИ упоминалось о планах на 9, 12, 15, 18 единиц проекта 22350, 18 единиц проектов 22350 и 22350М, 12 единиц проекта 22350M :) . В любом случае понятно, что закладки по проекту 22350 ещё должны быть.
   83.0.4103.12283.0.4103.122
RU Sadalmelik #04.08.2020 17:57  @kamikadze70#04.08.2020 07:47
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

kamikadze70> На днях, с другом детства, чай пил. Он говорит , в планах восемь таких коробочек.

Прямо вот именно таких? Сомнительно: по ГПВ-2027 закладок УДК больше не должно быть, по будущей ГПВ-2032 - ну, положим, ещё 2 (да пусть даже 4, хотя в это не верится). А за пределами 2032 г. какими-то документами, действующими или разрабатываемыми в настоящее время, строительство кораблей по конкретным проектам вряд ли предусматривается - там конкретизация дальше классов и подклассов не идет.
   83.0.4103.12283.0.4103.122
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

xab> И в общем-то
После посещения Плая-Хирон бесперспективность морских десантных операций очевидна.
   72.072.0
LV Aleks Petrov #05.08.2020 09:22  @Andru#04.08.2020 10:40
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Andru> это серьезно,..спрашивается?
Это не беллетристика
В настоящее время в военном кораблестроении преобладают два ярко выраженных глобальных тренда, влияющих на изменение облика военных действий. Первый тренд - появление новых технологий, освоение космического и информационного пространств, а также расширяющееся применение роботизированных боевых систем
 
(курсив мой - А.Р.)

Опубликована Стратегия развития судостроения до 2035 года - Морские вести России

31.10.2019 Транспортная политика Стратегия развития судостроительной промышленности на период до 2035 года I.       Основные положения Стратегия развития судостроительной промышленности на период до 2035 года и дальнейшую перспективу (далее – Стратегия) направлена на создание новой конкурентоспособной судостроительной промышленности на основе развития научно-технического и кадрового потенциала, оптимизации производственных мощностей, их модернизации и технического перевооружения, а также совершенствования нормативно-правовой базы для удовлетворения потребностей государства и иных заказчиков в современной продукции судостроения и кораблестроения. //  Дальше — www.morvesti.ru
 

При том, что утверждённый текст Стратегии-2035 составлен по-другому

Что не противоречит цитируемому тексту
   72.072.0
+
+5
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> И в общем-то
A.P.> После посещения Плая-Хирон бесперспективность морских десантных операций очевидна.

После новогоднего наступления в Грозном в 1995-м бесполезность танков очевидна.
Примерно такая логика.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU brazil #05.08.2020 12:31  @ДимитриUS#04.08.2020 11:46
+
-
edit
 

brazil

аксакал

ДимитриUS> пысы: альтернатива - три Ми-8 может уместиться внутри Ан-124 - и для их доставки в нужную заморскую территорию вовсе не требуется тратить хулиард баксов (не считая корабли эскорта) на УДК!!:
Для этого нужно предварительно получить контроль над аэродромом, а для этого нужно туда доставить десант морским путем, натаскать туда грузов для обеспечения функционирования аэродрома, т.е. без воздушного коридора никак. Удивительно, что вы вздыхаете на цену УДК и кораблей сопровождения, но при этом не считаете на цену за операции ВТА и морские перевозки. УДК же не одноразовый его стоимость потом распределится на срок службы. И МО все очень хорошо просчитало, прежде чем УДК были заказаны.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Igor_FarEast #05.08.2020 13:21  @Sadalmelik#04.08.2020 17:24
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

Sadalmelik> Если брать период времени с 01.01.2019, то в том или ином контексте в выступлениях различных официальных лиц либо в публикациях центральных государственных СМИ упоминалось о планах на 9, 12, 15, 18 единиц проекта 22350, 18 единиц проектов 22350 и 22350М, 12 единиц проекта 22350M :) . В любом случае понятно, что закладки по проекту 22350 ещё должны быть.

Последняя официальная информация была (Тут выше ссылка есть на новость), что будет три четверки, каждая следующая с большим кол-вом ячеек. И третья четверка это типа 22350М. То есть всего 12 штук.
Но возможно речь шла о подписанных контрактах, а не о планах строительства. Вызывает сомнения такая маленькая серия модернизированных фрегатов.
Позже оглашалась «потребность» в не менее чем 18 фрегатах обоих проектов (базового и модернизированного).
   
+
+1
-
edit
 

Retvizan

опытный

ДимитриUS>> пысы: альтернатива - три Ми-8 может уместиться внутри Ан-124 - и для их доставки в нужную заморскую территорию вовсе не требуется тратить хулиард баксов (не считая корабли эскорта) на УДК!!:
brazil> Для этого нужно предварительно получить контроль над аэродромом, а для этого нужно туда доставить десант морским путем.

у меня сразу вопрос: если нужно захватывать аэродром, то значит в этой стране нас не ждут. в отличие от той же Сирии. то есть это будет целиком захватническая операция, агрессия по отношению к другой стране. лично я против таких войн.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+2
-
edit
 

brazil

аксакал

brazil>> Для этого нужно предварительно получить контроль над аэродромом, а для этого нужно туда доставить десант морским путем.
Retvizan> у меня сразу вопрос: если нужно захватывать аэродром, то значит в этой стране нас не ждут. в отличие от той же Сирии. то есть это будет целиком захватническая операция, агрессия по отношению к другой стране. лично я против таких войн.
Посмотрите на ситуацию с Хмеймимом, САР пригласила Россию, но вопрос с контролем аэродрома стоял довольно острый. Опоздай на месяц-неделю, аэродром уже мог быть захвачен и не контролироваться САР.
В течении 2014г БДК совершили если не ошибаюсь 40-60 рейсов, шла переброска войск, техники, материальных средств. Процесс переброски длился несколько месяцев, всякое могло произойти за это время. Приглашение официальных властей у вас есть, работать приходится в сложных условиях. Правительство уже может не контролировать нужный вам аэродром или неспособно самостоятельно защитить и тогда вам нужно будет самому обеспечить оборону аэродрома.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал


Retvizan> у меня сразу вопрос: если нужно захватывать аэродром, то значит в этой стране нас не ждут. в отличие от той же Сирии. то есть это будет целиком захватническая операция, агрессия по отношению к другой стране. лично я против таких войн.


есть два варианта

1) ты "можешь" и сразу появляются желающие примазаться\не попасть под разлет щепок во времятак сказать твоей защиты интересов , следствие и аэродромы и все остальное появится.

2) ты не "можешь" , интересами можешь подтерется и так далее..

ЯО к сожалению первого варианта не предполагает , а вот КУГ усиленное средсвами высадки и десантом могущее прийти и накостылять вполне ...
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

xab> такая логика.
Как неоднократно отмечено на Морском, в "Основах государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года" отсутствует упоминание о морских десантных операциях.

Что касается вариантов боевого использования пр.23900, то это изложено в п.45 Основ-2030:
45. Планируется создание морского авианесущего комплекса,
перспективных боевых надводных кораблей и подводных лодок (боевых
платформ), глубоководных морских систем нового поколения,
развертывание морских роботизированных систем для выполнения
большого комплекса боевых и обеспечивающих задач.
 
   72.072.0
LV Aleks Petrov #07.08.2020 08:31  @brazil#05.08.2020 15:06
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

brazil> Процесс переброски
Переброска войск и морская десантная операция - это разные военные действия
   72.072.0
RU Udaff #07.08.2020 11:11  @Aleks Petrov#07.08.2020 08:25
+
-
edit
 

Udaff

опытный

A.P.> Как неоднократно отмечено на Морском, в "Основах государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года" отсутствует упоминание о морских десантных операциях.

Не думаю, что в каких-либо "Основах государственной политики" было записано о необходимости провести десантную операцию в Поти в августе 2008, или в Крыму в марте 2014.
   79.079.0
RU brazil #07.08.2020 12:16  @Aleks Petrov#07.08.2020 08:31
+
-
edit
 

brazil

аксакал

brazil>> Процесс переброски
A.P.> Переброска войск и морская десантная операция - это разные военные действия
Переброска войск возможна, когда пути транспортировки и место прибытие свободны.
А если нет, то без морской десантной операции не обойтись.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Udaff> Не думаю, что в каких-либо "Основах государственной политики" было записано о необходимости провести десантную операцию в Поти в августе 2008,
Было и есть.

Udaff> или в Крыму в марте 2014.
В Крыму в марте 2014г не было десантных операций.
   77.077.0
RU Igor_FarEast #07.08.2020 22:49  @Полл#07.08.2020 19:36
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

Полл> В Крыму в марте 2014г не было десантных операций.

В фильме Крым был эпизод с высадкой морпехов с БДК на берег) люди возможно оттуда черпают информацию)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Udaff

опытный

Полл> В Крыму в марте 2014г не было десантных операций.

А как назвать высадку войск с десантных кораблей на вражескую территорию ?
По данным Госпогранслужбы Украины, «в 21.10 1 марта в порт Севастополя вошли два больших десантных корабля Балтийского флота Российской Федерации „Калининград“ и „Минск“. 2 марта этого года в г. Севастополь зашли большие десантные корабли „Оленегорский Горняк“ Северного флота и „Георгий Победоносец“ Балтийского флота Российской Федерации. Заход военных кораблей осуществлён … без разрешения администрации Государственной пограничной службы Украины»[225]. В последующем эти корабли использовались при переброске техники в Крым из Новороссийска
 

Из вики. Да и не только кораблями перевозили войска, судя по некоторым видео

Вертолеты ВВС России над Керченским проливом, 28.02.14.
Видео летящих вертолетов нам прислала читательница Анна Яценко. Напомним, 28 февраля российские вертолеты пересекли границу Украины. http://www.kerch.com.ru/articleview.aspx?id=35592
   79.079.0
1 5 6 7 8 9 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru