Варианты боевого использования УДК ВМФ РФ

A.P.> он будет создан не для морских десантных операций.
Ви это серьезно,коллега? А как же высаживаться в Одессу, на поддержку промасковских павстанцев..спрашивается?

A.P.>> он будет создан не для морских десантных операций.
Andru> Ви это серьезно,коллега? А как же высаживаться в Одессу, на поддержку промасковских павстанцев..спрашивается?

А погромы будут? — Будють, будють!

A.P.> Возможно, эпоха ударных надводных кораблей постепенно уступает эпохе универсальных надводных кораблей, способных, в том числе, взаимодействовать с подводными и с глубоководными силами.

Что-то мне это напомнило?
Ах, да - ТАНКИ БОЛЬШЕ НЕ НУЖНЫ.
И в общем-то логика, точнее её отсутствие, непонимание процессов, причин и следствий такая же.

kamikadze70> На днях, с другом детства, чай пил. Он говорит , в планах восемь таких коробочек.
аж 8?! а почему не 28???

и кто их эскортировать будет, наверное тральщики 12700 и корветы-МРК (иного ведь не строим, ФР делаем по 5 лет)?

но самое главное - куда собрались эти 8 УДК направить, какие такие операции проводить, которые невозможно осуществить иными способами, по той же сирийской методике (ВТА с десантниками на аэродромы, кстати и вертушки тоже можно в пузе транспортника приволочь + сухогрузы с техникой-припасами чуть позже)??

воистину, сей сумрачный морской гений мне не понять

пысы: альтернатива - три Ми-8 может уместиться внутри Ан-124 - и для их доставки в нужную заморскую территорию вовсе не требуется тратить хулиард баксов (не считая корабли эскорта) на УДК!!:

kamikadze70>> На днях, с другом детства, чай пил. Он говорит , в планах восемь таких коробочек.
ДимитриUS> аж 8?! а почему не 28???
Ой Димитри....Это все хфантазии...Фрегатов пр.22350 собиралися аж 20 шт построить...а ограничатся 8-ю...Также с УДКами, хочется 8, а будет 3-4. Поскольку опять какой нибудь кризис на нашу голову свалиться...Ближайшие 10 лет ВМФ РФ не в состоянии проводить комплексные десантные операции, даже в тактическом звене - батальон - полк, против некой независимой страны...То есть наши УДК это не совсем УДК, если не сказать, что совсем не УДК. Одними УДК десант не высадить. Должны быть сбалансированные дивизии ДК, включая и корабли артиллерийской поддержки. А их нет и не предвидится. Поэтому постоят их 3, от силы 4 корабля, как флагманы экспедиционных сил, а не как десантные корабли. То есть такие штабные и полицейские функции у берегов наших союзников. Вот если появится Як-141М, здесь можно ожидать увеличение количества УАК (Универсальных авианесущих кораблей, ПВО/ПЛО) еще на три единицы. Конечно это будет увеличенный УДК. То есть, пр.23900 подразумевает развитие направления нашего флота до легкого УАВ авиации ВВП на базе УДК.

ДимитриUS> пысы: альтернатива - три Ми-8 может уместиться внутри Ан-124 - и для их доставки в нужную заморскую территорию

При условии, что аэродром находится под контролем и что вообще такой аэродром, способный принять Ан-124 есть в нужном месте.

ДимитриUS> вовсе не требуется тратить хулиард баксов (не считая корабли эскорта) на УДК!!:

Да, конечно.
Если забыть про то, что хулиард баксов был потрачен СССР, а для замены не вечных Ан-124 так же требуется хулиард баксов.

cbvtbpzknf> Вот если появится Як-141М, здесь можно ожидать увеличение количества УАК (Универсальных авианесущих кораблей, ПВО/ПЛО) еще на три единицы. Конечно это будет увеличенный УДК. То есть, пр.23900 подразумевает развитие направления нашего флота до легкого УАВ авиации ВВП на базе УДК.

вот ещё попила на СВВП нехватало.

достаточно Кузю починить и использовать те самолёты что на него расписаны согласно назначения.
против некоей независимой страны вполне хватит что кусок пляжа отбить и высадить на него с БДКшек.

если и делать легкий АВ то в формате индийского пр 71.

cbvtbpzknf> Фрегатов пр.22350 собиралися аж 20 шт построить...а ограничатся 8-ю...

Может хватит бредить?
Закладка 4-х кораблей за последние два года это по твоему серия завершена?

cbvtbpzknf>> Фрегатов пр.22350 собиралися аж 20 шт построить...а ограничатся 8-ю...
xab> Может хватит бредить?
xab> Закладка 4-х кораблей за последние два года это по твоему серия завершена?

Если брать период времени с 01.01.2019, то в том или ином контексте в выступлениях различных официальных лиц либо в публикациях центральных государственных СМИ упоминалось о планах на 9, 12, 15, 18 единиц проекта 22350, 18 единиц проектов 22350 и 22350М, 12 единиц проекта 22350M . В любом случае понятно, что закладки по проекту 22350 ещё должны быть.

kamikadze70> На днях, с другом детства, чай пил. Он говорит , в планах восемь таких коробочек.

Прямо вот именно таких? Сомнительно: по ГПВ-2027 закладок УДК больше не должно быть, по будущей ГПВ-2032 - ну, положим, ещё 2 (да пусть даже 4, хотя в это не верится). А за пределами 2032 г. какими-то документами, действующими или разрабатываемыми в настоящее время, строительство кораблей по конкретным проектам вряд ли предусматривается - там конкретизация дальше классов и подклассов не идет.

xab> И в общем-то
После посещения Плая-Хирон бесперспективность морских десантных операций очевидна.

Andru> это серьезно,..спрашивается?
Это не беллетристика

В настоящее время в военном кораблестроении преобладают два ярко выраженных глобальных тренда, влияющих на изменение облика военных действий. Первый тренд - появление новых технологий, освоение космического и информационного пространств, а также расширяющееся применение роботизированных боевых систем

 

(курсив мой - А.Р.)

При том, что утверждённый текст Стратегии-2035 составлен по-другому

Что не противоречит цитируемому тексту

xab>> И в общем-то
A.P.> После посещения Плая-Хирон бесперспективность морских десантных операций очевидна.

После новогоднего наступления в Грозном в 1995-м бесполезность танков очевидна.
Примерно такая логика.

ДимитриUS> пысы: альтернатива - три Ми-8 может уместиться внутри Ан-124 - и для их доставки в нужную заморскую территорию вовсе не требуется тратить хулиард баксов (не считая корабли эскорта) на УДК!!:
Для этого нужно предварительно получить контроль над аэродромом, а для этого нужно туда доставить десант морским путем, натаскать туда грузов для обеспечения функционирования аэродрома, т.е. без воздушного коридора никак. Удивительно, что вы вздыхаете на цену УДК и кораблей сопровождения, но при этом не считаете на цену за операции ВТА и морские перевозки. УДК же не одноразовый его стоимость потом распределится на срок службы. И МО все очень хорошо просчитало, прежде чем УДК были заказаны.

Sadalmelik> Если брать период времени с 01.01.2019, то в том или ином контексте в выступлениях различных официальных лиц либо в публикациях центральных государственных СМИ упоминалось о планах на 9, 12, 15, 18 единиц проекта 22350, 18 единиц проектов 22350 и 22350М, 12 единиц проекта 22350M . В любом случае понятно, что закладки по проекту 22350 ещё должны быть.

Последняя официальная информация была (Тут выше ссылка есть на новость), что будет три четверки, каждая следующая с большим кол-вом ячеек. И третья четверка это типа 22350М. То есть всего 12 штук.
Но возможно речь шла о подписанных контрактах, а не о планах строительства. Вызывает сомнения такая маленькая серия модернизированных фрегатов.
Позже оглашалась «потребность» в не менее чем 18 фрегатах обоих проектов (базового и модернизированного).

ДимитриUS>> пысы: альтернатива - три Ми-8 может уместиться внутри Ан-124 - и для их доставки в нужную заморскую территорию вовсе не требуется тратить хулиард баксов (не считая корабли эскорта) на УДК!!:
brazil> Для этого нужно предварительно получить контроль над аэродромом, а для этого нужно туда доставить десант морским путем.

у меня сразу вопрос: если нужно захватывать аэродром, то значит в этой стране нас не ждут. в отличие от той же Сирии. то есть это будет целиком захватническая операция, агрессия по отношению к другой стране. лично я против таких войн.

brazil>> Для этого нужно предварительно получить контроль над аэродромом, а для этого нужно туда доставить десант морским путем.
Retvizan> у меня сразу вопрос: если нужно захватывать аэродром, то значит в этой стране нас не ждут. в отличие от той же Сирии. то есть это будет целиком захватническая операция, агрессия по отношению к другой стране. лично я против таких войн.
Посмотрите на ситуацию с Хмеймимом, САР пригласила Россию, но вопрос с контролем аэродрома стоял довольно острый. Опоздай на месяц-неделю, аэродром уже мог быть захвачен и не контролироваться САР.
В течении 2014г БДК совершили если не ошибаюсь 40-60 рейсов, шла переброска войск, техники, материальных средств. Процесс переброски длился несколько месяцев, всякое могло произойти за это время. Приглашение официальных властей у вас есть, работать приходится в сложных условиях. Правительство уже может не контролировать нужный вам аэродром или неспособно самостоятельно защитить и тогда вам нужно будет самому обеспечить оборону аэродрома.

Retvizan> у меня сразу вопрос: если нужно захватывать аэродром, то значит в этой стране нас не ждут. в отличие от той же Сирии. то есть это будет целиком захватническая операция, агрессия по отношению к другой стране. лично я против таких войн.


есть два варианта

1) ты "можешь" и сразу появляются желающие примазаться\не попасть под разлет щепок во времятак сказать твоей защиты интересов , следствие и аэродромы и все остальное появится.

2) ты не "можешь" , интересами можешь подтерется и так далее..

ЯО к сожалению первого варианта не предполагает , а вот КУГ усиленное средсвами высадки и десантом могущее прийти и накостылять вполне ...

xab> такая логика.
Как неоднократно отмечено на Морском, в "Основах государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года" отсутствует упоминание о морских десантных операциях.

Что касается вариантов боевого использования пр.23900, то это изложено в п.45 Основ-2030:

45. Планируется создание морского авианесущего комплекса,
перспективных боевых надводных кораблей и подводных лодок (боевых
платформ), глубоководных морских систем нового поколения,
развертывание морских роботизированных систем для выполнения
большого комплекса боевых и обеспечивающих задач.

 

brazil> Процесс переброски
Переброска войск и морская десантная операция - это разные военные действия

A.P.> Как неоднократно отмечено на Морском, в "Основах государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года" отсутствует упоминание о морских десантных операциях.

Не думаю, что в каких-либо "Основах государственной политики" было записано о необходимости провести десантную операцию в Поти в августе 2008, или в Крыму в марте 2014.

brazil>> Процесс переброски
A.P.> Переброска войск и морская десантная операция - это разные военные действия
Переброска войск возможна, когда пути транспортировки и место прибытие свободны.
А если нет, то без морской десантной операции не обойтись.

Udaff> Не думаю, что в каких-либо "Основах государственной политики" было записано о необходимости провести десантную операцию в Поти в августе 2008,
Было и есть.

Udaff> или в Крыму в марте 2014.
В Крыму в марте 2014г не было десантных операций.

Полл> В Крыму в марте 2014г не было десантных операций.

В фильме Крым был эпизод с высадкой морпехов с БДК на берег) люди возможно оттуда черпают информацию)

Полл> В Крыму в марте 2014г не было десантных операций.

А как назвать высадку войск с десантных кораблей на вражескую территорию ?

По данным Госпогранслужбы Украины, «в 21.10 1 марта в порт Севастополя вошли два больших десантных корабля Балтийского флота Российской Федерации „Калининград“ и „Минск“. 2 марта этого года в г. Севастополь зашли большие десантные корабли „Оленегорский Горняк“ Северного флота и „Георгий Победоносец“ Балтийского флота Российской Федерации. Заход военных кораблей осуществлён … без разрешения администрации Государственной пограничной службы Украины»[225]. В последующем эти корабли использовались при переброске техники в Крым из Новороссийска

 

Из вики. Да и не только кораблями перевозили войска, судя по некоторым видео