-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/uploads/posts/2016-02/128x128-crop/1454690669_27-3818986-bech22h.jpg)
Варианты боевого использования УДК ВМФ РФ
Теги:
brazil
ДимитриUS> ааа, так вам шашечки - а не просто ехать 
- ну тогда да, действительно, без УДК ну никак невозможно проводить операции подобные сирийской...хотя стойте, а ведь и без него как-то справлялись и справляются! дык может вы "не в том направлении копаете"?!? 
- так что не убедили, извиняйте...
Ну так эта история с УДК длится с 08.08.08. Когда для выполнения задачи по высадке усиленного батальона МП ушло много времени, а могли с одного УДК все сразу сделать, выиграть время и сохранить чьи-то жизни.
С помощью вертолетов и десантных катеров можно существенно повысить скорость высадки и безопасность самого процесса высадки.
Суть в том, чтобы сначала произвести высадку с УДК, закрепится, а далее уже и другими транспортными средствами вести доставку людей и техники. В сирийской компании много времени заняли переброска войск и техники.
- ну тогда да, действительно, без УДК ну никак невозможно проводить операции подобные сирийской...хотя стойте, а ведь и без него как-то справлялись и справляются! дык может вы "не в том направлении копаете"?!? 
- так что не убедили, извиняйте...Ну так эта история с УДК длится с 08.08.08. Когда для выполнения задачи по высадке усиленного батальона МП ушло много времени, а могли с одного УДК все сразу сделать, выиграть время и сохранить чьи-то жизни.
С помощью вертолетов и десантных катеров можно существенно повысить скорость высадки и безопасность самого процесса высадки.
Суть в том, чтобы сначала произвести высадку с УДК, закрепится, а далее уже и другими транспортными средствами вести доставку людей и техники. В сирийской компании много времени заняли переброска войск и техники.
инфо
инструменты
Otka> Ну представим себе чисто гипотетическую дуэль "УДК" с той-же "Тикондерогой" или тем-же "Бёрком".
дуэль 1 на 1? легкая мишень, расстреляют как на полигоне. сам подумай, "паром" против кресера или эсминца.
или SM-6 прилетит или ещё что.
дуэль 1 на 1? легкая мишень, расстреляют как на полигоне. сам подумай, "паром" против кресера или эсминца.
или SM-6 прилетит или ещё что.
Otka
xab> Раньше был одиночный МРК против АУГ, сейчас качели понеслись в другую сторону - одиночный Берк против КУГ.
Ну у меня как-бы два сценария: 1) одиночный Берк с одиночным УДК (ну тот-же Porter вроде постоянно в одиночку в ЧМ заходит) и 2) КУГ на КУГ, но у одной из них сей вертолётоносец, короче она вообще-то АУГ или ВУГ.
xab> Но наверно надо начать с того, что одиночного Берка так же не будет.
Даже на (полу-)закрытом ТВД, как ЧМ или Балтика?
xab> И даже если рядом нет АВ или на крайняк УДК, то обязательно есть авиаразведка и ударная авиация с сухопутных баз своих или союзников.
Сценарий с АВ опускаем, как заведомо проигрышный (при прочих равных). А вот у УДК стран НАТО есть такие возможности по ДРЛО и ударному вооружению, как у нашего вертолётоносца? Что-то не просматривается... Но то и понятно, есть "Старший Брат" (и даже парочка младших) с полноценными АВ.
xab> В таком сценарии тихоходный и слабовооруженный УДК плохо применим.
xab> Вертолеты с дозвуковыми ПК не имеющие возможность обеспечить массовый залп ( ну максимум 8 ударных вертолетов по две ракеты, итого 16 дозвуковых ракет в залпе ) малополезны.
xab> А несколько вертолетов ДРЛО лучше посадить на фрегаты.
Ну скажем, схватка локализована как раз-таки на таком ТВД, как ЧМ: американскую АУГ тут не развернуть, хотя понятно, что есть сухопутные базы, в том числе и аэродромы НАТО, но они есть и у РФ (Крым). Ну как-бы не опа: а у нас-же уже и воздушное превосходство на море, пусть небольшое и только на этот бассейн распростаняющеесе, но всё-таки. Эдакое продолжение А2/АD?
Ну у меня как-бы два сценария: 1) одиночный Берк с одиночным УДК (ну тот-же Porter вроде постоянно в одиночку в ЧМ заходит) и 2) КУГ на КУГ, но у одной из них сей вертолётоносец, короче она вообще-то АУГ или ВУГ.
xab> Но наверно надо начать с того, что одиночного Берка так же не будет.
Даже на (полу-)закрытом ТВД, как ЧМ или Балтика?
xab> И даже если рядом нет АВ или на крайняк УДК, то обязательно есть авиаразведка и ударная авиация с сухопутных баз своих или союзников.
Сценарий с АВ опускаем, как заведомо проигрышный (при прочих равных). А вот у УДК стран НАТО есть такие возможности по ДРЛО и ударному вооружению, как у нашего вертолётоносца? Что-то не просматривается... Но то и понятно, есть "Старший Брат" (и даже парочка младших) с полноценными АВ.
xab> В таком сценарии тихоходный и слабовооруженный УДК плохо применим.
xab> Вертолеты с дозвуковыми ПК не имеющие возможность обеспечить массовый залп ( ну максимум 8 ударных вертолетов по две ракеты, итого 16 дозвуковых ракет в залпе ) малополезны.
xab> А несколько вертолетов ДРЛО лучше посадить на фрегаты.
Ну скажем, схватка локализована как раз-таки на таком ТВД, как ЧМ: американскую АУГ тут не развернуть, хотя понятно, что есть сухопутные базы, в том числе и аэродромы НАТО, но они есть и у РФ (Крым). Ну как-бы не опа: а у нас-же уже и воздушное превосходство на море, пусть небольшое и только на этот бассейн распростаняющеесе, но всё-таки. Эдакое продолжение А2/АD?
Otka>> Ну представим себе чисто гипотетическую дуэль "УДК" с той-же "Тикондерогой" или тем-же "Бёрком".
с.т.> дуэль 1 на 1? легкая мишень, расстреляют как на полигоне. сам подумай, "паром" против кресера или эсминца.
с.т.> или SM-6 прилетит или ещё что.
Ну почему-же сразу "паром"? У парома Ка-31 и "Катранов" с ПКР не имеется... Как, впрочем, и у эсминца с крейсером. Вот кто тут первый противника увидит и пальнёт по нему? Ответ вроде-бы очевидный...
с.т.> дуэль 1 на 1? легкая мишень, расстреляют как на полигоне. сам подумай, "паром" против кресера или эсминца.
с.т.> или SM-6 прилетит или ещё что.
Ну почему-же сразу "паром"? У парома Ка-31 и "Катранов" с ПКР не имеется... Как, впрочем, и у эсминца с крейсером.
Вот кто тут первый противника увидит и пальнёт по нему? Ответ вроде-бы очевидный...
Otka> А вот у УДК стран НАТО есть такие возможности по ДРЛО и ударному вооружению, как у нашего вертолётоносца? Что-то не просматривается...
Да конечно.
F-35 с американского значительно уступает Ка-52.
Otka> Ну скажем, схватка локализована как раз-таки на таком ТВД, как ЧМ:
То есть десятка МРК, полдесятка ПЛ, морской авиации, самолетов ДРОЛО с сухопутных аэродромов, береговых ракетных комплексов для одного Берка мало, нужен еще и УДК?
Да конечно.
F-35 с американского значительно уступает Ка-52.
Otka> Ну скажем, схватка локализована как раз-таки на таком ТВД, как ЧМ:
То есть десятка МРК, полдесятка ПЛ, морской авиации, самолетов ДРОЛО с сухопутных аэродромов, береговых ракетных комплексов для одного Берка мало, нужен еще и УДК?
xab> Да конечно.
xab> F-35 с американского значительно уступает Ка-52.
Хорошо. А как с самым важным: целеуказанием/ДРЛО?
Otka>> Ну скажем, схватка локализована как раз-таки на таком ТВД, как ЧМ:
xab> То есть десятка МРК, полдесятка ПЛ, морской авиации, самолетов ДРОЛО с сухопутных аэродромов, береговых ракетных комплексов для одного Берка мало, нужен еще и УДК?
Ну что-б создать локальный перевес, почему-бы и нет? Опять-же: Берку могут помогать турки с их НК и ПЛ и прочие "небратья". Самолёты всех типов и назначений с наземных баз тоже есть, если что. А вот такой дополнительной фишечки как 23900 нет... 
xab> F-35 с американского значительно уступает Ка-52.
Хорошо. А как с самым важным: целеуказанием/ДРЛО?
Otka>> Ну скажем, схватка локализована как раз-таки на таком ТВД, как ЧМ:
xab> То есть десятка МРК, полдесятка ПЛ, морской авиации, самолетов ДРОЛО с сухопутных аэродромов, береговых ракетных комплексов для одного Берка мало, нужен еще и УДК?
Ну что-б создать локальный перевес, почему-бы и нет? Опять-же: Берку могут помогать турки с их НК и ПЛ и прочие "небратья".
Самолёты всех типов и назначений с наземных баз тоже есть, если что. А вот такой дополнительной фишечки как 23900 нет... 
brazil> Ну так эта история с УДК длится с 08.08.08. Когда для выполнения задачи по высадке усиленного батальона МП ушло много времени, а могли с одного УДК все сразу сделать, выиграть время и сохранить чьи-то жизни.
Возможно и с 888, но по другой причине. Когда презираемые горе-моряки грузины чуть не засадили из пушки по подошедшему близко к потийскому берегу БДК. Но к счастью промазали. А вот чьи-то жизни к моменту десанта в Поти спасать особо уже не надо было торопиться.
Возможно и с 888, но по другой причине. Когда презираемые горе-моряки грузины чуть не засадили из пушки по подошедшему близко к потийскому берегу БДК. Но к счастью промазали. А вот чьи-то жизни к моменту десанта в Поти спасать особо уже не надо было торопиться.
Otka>>> Ну представим себе чисто гипотетическую дуэль "УДК" с той-же "Тикондерогой" или тем-же "Бёрком".
с.т.>> дуэль 1 на 1? легкая мишень, расстреляют как на полигоне. сам подумай, "паром" против кресера или эсминца.
с.т.>> или SM-6 прилетит или ещё что.
Otka> Ну почему-же сразу "паром"? У парома Ка-31 и "Катранов" с ПКР не имеется... Как, впрочем, и у эсминца с крейсером. Вот кто тут первый противника увидит и пальнёт по нему? Ответ вроде-бы очевидный...
это очень смело - недооценивать противника.
я же написал про SM-6 который ЕСТЬ и не так давно на учениях потопили надводную мишень.
и станции РТР у них есть.
а вот откуда на десантном корабле узнают о наличии крейсера и возьмётся вся эта красота.
такое чувство что это авианосец а не паром.
даже если и возьмётся то у них есть шанс отбиться а удк хватит одной таблетки.
с.т.>> дуэль 1 на 1? легкая мишень, расстреляют как на полигоне. сам подумай, "паром" против кресера или эсминца.
с.т.>> или SM-6 прилетит или ещё что.
Otka> Ну почему-же сразу "паром"? У парома Ка-31 и "Катранов" с ПКР не имеется... Как, впрочем, и у эсминца с крейсером.
Вот кто тут первый противника увидит и пальнёт по нему? Ответ вроде-бы очевидный...это очень смело - недооценивать противника.
я же написал про SM-6 который ЕСТЬ и не так давно на учениях потопили надводную мишень.
и станции РТР у них есть.
а вот откуда на десантном корабле узнают о наличии крейсера и возьмётся вся эта красота.
такое чувство что это авианосец а не паром.
даже если и возьмётся то у них есть шанс отбиться а удк хватит одной таблетки.
Udaff> Возможно и с 888, но по другой причине. Когда презираемые горе-моряки грузины чуть не засадили из пушки по подошедшему близко к потийскому берегу БДК. Но к счастью промазали. А вот чьи-то жизни к моменту десанта в Поти спасать особо уже не надо было торопиться.
НЯП УДК позволяет быстрее перебросить МП с броней, затем произвести загоризонтную высадку десанта при огневой поддержки ударных вертолетов. При этом корабль находится на безопасном удалении от вражеской артиллерии. Т.е. можно проводить десанты на более качественном уровне: быстрее, безопаснее, организованнее.
НЯП УДК позволяет быстрее перебросить МП с броней, затем произвести загоризонтную высадку десанта при огневой поддержки ударных вертолетов. При этом корабль находится на безопасном удалении от вражеской артиллерии. Т.е. можно проводить десанты на более качественном уровне: быстрее, безопаснее, организованнее.
с.т.> это очень смело - недооценивать противника.
с.т.> я же написал про SM-6 который ЕСТЬ и не так давно на учениях потопили надводную мишень.
с.т.> и станции РТР у них есть.
Понимаю, но это всё и у России ЕСТЬ, если что (те-же сверхзвуковые дальнобойные ПКР на тех-же надводных (и подводных) кораблях, те-же станции РТР, силы ПВО и пр.). Но у России ко всему этому появляется вот эта конкретная авианесущая штуковина и она как-бы склоняет чашу весов на этом отдельно взятом ТВД.
с.т.> а вот откуда на десантном корабле узнают о наличии крейсера и возьмётся вся эта красота.
Два раза уже написал: Ка-31 (ну это если отбросить все остальные виды разведки и целеуказания, которые у России тоже есть, конечно).
с.т.> такое чувство что это авианосец а не паром.
Ну чуть-чуть авианосец и есть с вертолётом ДРЛО и ударными вертушками, почему нет? Конкуренции с классическим АВ естественно не выдержит (причём во всём, но особенно по части ПВО), но против силы, у которой и такой авиационной поддержки нет, вполне себе вариант. А столкновение с полноценной американской АУГ мы на ЧМ и не рассматриваем.
с.т.> даже если и возьмётся то у них есть шанс отбиться а удк хватит одной таблетки.
Шанс всегда есть, но даже в этом нашем "сферовакуумном" сценарии "1 на 1" и без всяких РТР и прочих сущностей Вы уже по сути признаёте, что это "УДК" будет нападать, а эсминец будет отбиваться. А теперь представьте себе скоординированную атаку всей КУГ с "указки" Ка-31? С дополнительным залпом ПКР с "Катранов"? Там и Берку и ещё много кому достанется, кто его сопровождать будет, согласны? Это конечно при всех прочих равных (РТР, ПВО, самолёты с наземных аэродромов и др. береговые силы, итд., итп.), но я это как-бы так-и-так беру за условный базис, во всяком случае конкретно на ЧМ.
с.т.> я же написал про SM-6 который ЕСТЬ и не так давно на учениях потопили надводную мишень.
с.т.> и станции РТР у них есть.
Понимаю, но это всё и у России ЕСТЬ, если что (те-же сверхзвуковые дальнобойные ПКР на тех-же надводных (и подводных) кораблях, те-же станции РТР, силы ПВО и пр.). Но у России ко всему этому появляется вот эта конкретная авианесущая штуковина и она как-бы склоняет чашу весов на этом отдельно взятом ТВД.
с.т.> а вот откуда на десантном корабле узнают о наличии крейсера и возьмётся вся эта красота.
Два раза уже написал: Ка-31 (ну это если отбросить все остальные виды разведки и целеуказания, которые у России тоже есть, конечно).
с.т.> такое чувство что это авианосец а не паром.
Ну чуть-чуть авианосец и есть с вертолётом ДРЛО и ударными вертушками, почему нет? Конкуренции с классическим АВ естественно не выдержит (причём во всём, но особенно по части ПВО), но против силы, у которой и такой авиационной поддержки нет, вполне себе вариант. А столкновение с полноценной американской АУГ мы на ЧМ и не рассматриваем.
с.т.> даже если и возьмётся то у них есть шанс отбиться а удк хватит одной таблетки.
Шанс всегда есть, но даже в этом нашем "сферовакуумном" сценарии "1 на 1" и без всяких РТР и прочих сущностей Вы уже по сути признаёте, что это "УДК" будет нападать, а эсминец будет отбиваться.
А теперь представьте себе скоординированную атаку всей КУГ с "указки" Ка-31? С дополнительным залпом ПКР с "Катранов"? Там и Берку и ещё много кому достанется, кто его сопровождать будет, согласны? Это конечно при всех прочих равных (РТР, ПВО, самолёты с наземных аэродромов и др. береговые силы, итд., итп.), но я это как-бы так-и-так беру за условный базис, во всяком случае конкретно на ЧМ.
Otka> А теперь представьте себе скоординированную атаку всей КУГ с "указки" Ка-31? С дополнительным залпом ПКР с "Катранов"? Там и Берку и ещё много кому достанется, кто его сопровождать будет, согласны? Это конечно при всех прочих равных (РТР, ПВО, самолёты с наземных аэродромов и др. береговые силы, итд., итп.), но я это как-бы так-и-так беру за условный базис, во всяком случае конкретно на ЧМ.
извини, была дуэльная ситуация 1 на 1. так что уволь ))) паром против крейсера\эсминца УРО.
насчёт ЧМ - всё и так ясно, БРАВ с берега потопят вообще всё, ВААЩЕ всё.
извини, была дуэльная ситуация 1 на 1. так что уволь ))) паром против крейсера\эсминца УРО.
насчёт ЧМ - всё и так ясно, БРАВ с берега потопят вообще всё, ВААЩЕ всё.
с.т.> извини, была дуэльная ситуация 1 на 1. так что уволь ))) паром против крейсера\эсминца УРО.
с.т.> насчёт ЧМ - всё и так ясно, БРАВ с берега потопят вообще всё, ВААЩЕ всё.
Неа, это ты меня неправильно понял или невнимательно прочитал! Я с самого первого поста задал две альтернативные ситуации: "сферовакуумную" дуэль "1 на 1" и "КУГ на КУГ", но одна из них с поддержкой вертолётоносца, а другая без. А так да, согласен конечно: ВАААЩЕЕЕ!
с.т.> насчёт ЧМ - всё и так ясно, БРАВ с берега потопят вообще всё, ВААЩЕ всё.
Неа, это ты меня неправильно понял или невнимательно прочитал!
Я с самого первого поста задал две альтернативные ситуации: "сферовакуумную" дуэль "1 на 1" и "КУГ на КУГ", но одна из них с поддержкой вертолётоносца, а другая без. А так да, согласен конечно: ВАААЩЕЕЕ!
ДимитриUS>> ааа, так вам шашечки - а не просто ехать - ну тогда да, действительно, без УДК ну никак невозможно проводить операции подобные сирийской...хотя стойте, а ведь и без него как-то справлялись и справляются! дык может вы "не в том направлении копаете"?!? - так что не убедили, извиняйте...
brazil> Ну так эта история с УДК длится с 08.08.08. Когда для выполнения задачи по высадке усиленного батальона МП ушло много времени, а могли с одного УДК все сразу сделать, выиграть время и сохранить чьи-то жизни.
сказки венского леса - вы сначала соберите всех на УДК, загрузите его боеприпасами-топливом-едой-водой-техникой-людьми, сформируйте хоть какое то охранение из тех НК, что не на ремонте или БС, - и потом чапайте скоростью 18уз к месту высадки, которое еще предварительно надо разведать и желательно
ДРГ высадить и плацдарм захватить...
если уж вам так нужно БЫСТРОЕ десантирование - нет иной альтернативы вертолетной высадке с захватом аэродрома для приема затем ВТА с техникой-людьми
ради высадки всего 1го батальона, около 500 человек, гнать целую КУГ с УДК - как то жирновато - без учета техники, хватило бы 3 (трех) Ил-76 или 1 (одного) Ан-124 для перевозки такого количества солдат
brazil> С помощью вертолетов и десантных катеров можно существенно повысить скорость высадки и безопасность самого процесса высадки.
вот именно, вертушками в ту же 888 и можно было в глубь грузинской территории высадить десант - а потом бы подошли суда ро-ро с тяжелой техникой и выгрузили ее на захваченных причалах ...
brazil> Суть в том, чтобы сначала произвести высадку с УДК, закрепится, а далее уже и другими транспортными средствами вести доставку людей и техники. В сирийской компании много времени заняли переброска войск и техники.
вот только не надо сочинять - как раз таки все натовцы были неприятно удивлены скоростью-оперативностью переброски войск-техники в Сирию для создания бастионов в Тартусе-Химках силами нашей ВТА
ну а то что потом потихоньку ДК и разными судами стали привозить прочую технику-боеприпасы-снаряжение-запасы - то тут спешить некуда было - и кстати наличие УДК вряд ли бы изменило ситуацию, потому как по своим транспортным возможностям он в разы проигрывает любому крупному сухогрузу иль контейнеровозу
- ну тогда да, действительно, без УДК ну никак невозможно проводить операции подобные сирийской...хотя стойте, а ведь и без него как-то справлялись и справляются! дык может вы "не в том направлении копаете"?!? - так что не убедили, извиняйте...brazil> Ну так эта история с УДК длится с 08.08.08. Когда для выполнения задачи по высадке усиленного батальона МП ушло много времени, а могли с одного УДК все сразу сделать, выиграть время и сохранить чьи-то жизни.
сказки венского леса - вы сначала соберите всех на УДК, загрузите его боеприпасами-топливом-едой-водой-техникой-людьми, сформируйте хоть какое то охранение из тех НК, что не на ремонте или БС, - и потом чапайте скоростью 18уз к месту высадки, которое еще предварительно надо разведать и желательно
ДРГ высадить и плацдарм захватить...
если уж вам так нужно БЫСТРОЕ десантирование - нет иной альтернативы вертолетной высадке с захватом аэродрома для приема затем ВТА с техникой-людьми
ради высадки всего 1го батальона, около 500 человек, гнать целую КУГ с УДК - как то жирновато - без учета техники, хватило бы 3 (трех) Ил-76 или 1 (одного) Ан-124 для перевозки такого количества солдат
brazil> С помощью вертолетов и десантных катеров можно существенно повысить скорость высадки и безопасность самого процесса высадки.
вот именно, вертушками в ту же 888 и можно было в глубь грузинской территории высадить десант - а потом бы подошли суда ро-ро с тяжелой техникой и выгрузили ее на захваченных причалах ...
brazil> Суть в том, чтобы сначала произвести высадку с УДК, закрепится, а далее уже и другими транспортными средствами вести доставку людей и техники. В сирийской компании много времени заняли переброска войск и техники.
вот только не надо сочинять - как раз таки все натовцы были неприятно удивлены скоростью-оперативностью переброски войск-техники в Сирию для создания бастионов в Тартусе-Химках силами нашей ВТА
ну а то что потом потихоньку ДК и разными судами стали привозить прочую технику-боеприпасы-снаряжение-запасы - то тут спешить некуда было - и кстати наличие УДК вряд ли бы изменило ситуацию, потому как по своим транспортным возможностям он в разы проигрывает любому крупному сухогрузу иль контейнеровозу
Это сообщение редактировалось 27.07.2020 в 20:17
ДимитриUS> сказки венского леса - вы сначала соберите всех на УДК, загрузите его боеприпасами-топливом-едой-водой-техникой-людьми, сформируйте хоть какое то охранение из тех НК, что не на ремонте или БС, - и потом чапайте скоростью 18уз к месту высадки, которое еще предварительно надо разведать и желательно
ДимитриUS> ДРГ высадить и плацдарм захватить...
ДимитриUS> если уж вам так нужно БЫСТРОЕ десантирование - нет иной альтернативы вертолетной высадке с захватом аэродрома для приема затем ВТА с техникой-людьми
ДимитриUS> ради высадки всего 1го батальона, около 500 человек, гнать целую КУГ с УДК - как то жирновато - без учета техники, хватило бы 3 (трех) Ил-76 или 1 (одного) Ан-124 для перевозки такого количества солдат
А бронетехнику вы чем будете перебрасывать? А там порядка 75 ед(УДК), включая танки, самоходную артиллерию.
А если для транспортной авиации нет возможности на этот аэродром попасть?
Или например какими средствами удерживать платцдарм, до подхода основных сил?
Мы же обсуждаем десантирование МП, а не ВДВ.
Смысл не в том, чтобы просто перебросить 500-900чел. А перебросить усиленный батальон МП, способный самостоятельно решить задачу на большом удалении от баз базирования. И для этого нужны вертолеты, танки, самоходная артиллерия и др бронетехника.
ДимитриUS> вот именно, вертушками в ту же 888 и можно было в глубь грузинской территории высадить десант - а потом бы подошли суда ро-ро с тяжелой техникой и выгрузили ее на захваченных причалах ...
Ну так где были вертушки в ту же 888, почему пошли морпехи? Да уж, через голову послать вертолеты на убой
Ударили в тыл десантом, средствами что были в наличии.
ДимитриUS> вот только не надо сочинять - как раз таки все натовцы были неприятно удивлены скоростью-оперативностью переброски войск-техники в Сирию для создания бастионов в Тартусе-Химках силами нашей ВТА
ВТА пошли уже потом, когда согласовали коридор через Иран и Ирак, а до этого самолеты перебрасывали по морю.
ДимитриUS> ну а то что потом потихоньку ДК и разными судами стали привозить прочую технику-боеприпасы-снаряжение-запасы - то тут спешить некуда было
Сначала БДК натаскали технику многочисленными рейсами и только потом начали операцию. И то к аэродрому уже подходили, дальше тянуть уже было некуда.
ДимитриUS> ДРГ высадить и плацдарм захватить...
ДимитриUS> если уж вам так нужно БЫСТРОЕ десантирование - нет иной альтернативы вертолетной высадке с захватом аэродрома для приема затем ВТА с техникой-людьми
ДимитриUS> ради высадки всего 1го батальона, около 500 человек, гнать целую КУГ с УДК - как то жирновато - без учета техники, хватило бы 3 (трех) Ил-76 или 1 (одного) Ан-124 для перевозки такого количества солдат
А бронетехнику вы чем будете перебрасывать? А там порядка 75 ед(УДК), включая танки, самоходную артиллерию.
А если для транспортной авиации нет возможности на этот аэродром попасть?
Или например какими средствами удерживать платцдарм, до подхода основных сил?
Мы же обсуждаем десантирование МП, а не ВДВ.
Смысл не в том, чтобы просто перебросить 500-900чел. А перебросить усиленный батальон МП, способный самостоятельно решить задачу на большом удалении от баз базирования. И для этого нужны вертолеты, танки, самоходная артиллерия и др бронетехника.
ДимитриUS> вот именно, вертушками в ту же 888 и можно было в глубь грузинской территории высадить десант - а потом бы подошли суда ро-ро с тяжелой техникой и выгрузили ее на захваченных причалах ...
Ну так где были вертушки в ту же 888, почему пошли морпехи? Да уж, через голову послать вертолеты на убой
Ударили в тыл десантом, средствами что были в наличии. ДимитриUS> вот только не надо сочинять - как раз таки все натовцы были неприятно удивлены скоростью-оперативностью переброски войск-техники в Сирию для создания бастионов в Тартусе-Химках силами нашей ВТА
ВТА пошли уже потом, когда согласовали коридор через Иран и Ирак, а до этого самолеты перебрасывали по морю.
ДимитриUS> ну а то что потом потихоньку ДК и разными судами стали привозить прочую технику-боеприпасы-снаряжение-запасы - то тут спешить некуда было
Сначала БДК натаскали технику многочисленными рейсами и только потом начали операцию. И то к аэродрому уже подходили, дальше тянуть уже было некуда.
Mitko
Сообщение было перенесено из темы Универсальные десантные корабли проекта 23900.
Tiger.711> Зачем России копии Мистраля | Как Илон Маск уделал Дмитрия Рогозина | AfterShock.News - YouTube
Tiger.711> Интересный разбор новых УДК с экономической точки зрения.
2мин 45сек - это он серьезно? "В Дальней Морской Зоне несут постоянно службу от 60 до 100 Российских боевых корабли разного класа."
Для сравнения вот ЮЭс Нейви - Status of Ships Underway - в море 93 корабли, от которые 31 в БМЗ, если я правильно понимаю "Ships Underway Local Ops"
Tiger.711> Интересный разбор новых УДК с экономической точки зрения.
2мин 45сек - это он серьезно? "В Дальней Морской Зоне несут постоянно службу от 60 до 100 Российских боевых корабли разного класа."
Для сравнения вот ЮЭс Нейви - Status of Ships Underway - в море 93 корабли, от которые 31 в БМЗ, если я правильно понимаю "Ships Underway Local Ops"
Это сообщение редактировалось 31.07.2020 в 17:24
Mitko> "В Дальней Морской Зоне несут постоянно службу от 60 до 100 Российских боевых корабли разного класа."
Я так понимаю, что он цитировал слова Евменова и потом Путина, который при закладке кораблей называл такое число кораблей.
Я так понимаю, что он цитировал слова Евменова и потом Путина, который при закладке кораблей называл такое число кораблей.
Это сообщение редактировалось 31.07.2020 в 17:55
Mitko>> "В Дальней Морской Зоне несут постоянно службу от 60 до 100 Российских боевых корабли разного класа."
brazil> Я так понимаю, что он цитировал слова Путина, который при закладке кораблей называл такое число кораблей.
В числе этих 60-100 посчитали все, что были на параде, а так же катера, танкеры и т д.
Прям в дальней зоне кораблей и подлодок 1-2 ранга больше 10 редко когда бывает.
brazil> Я так понимаю, что он цитировал слова Путина, который при закладке кораблей называл такое число кораблей.
В числе этих 60-100 посчитали все, что были на параде, а так же катера, танкеры и т д.
Прям в дальней зоне кораблей и подлодок 1-2 ранга больше 10 редко когда бывает.
Mitko>> "В Дальней Морской Зоне несут постоянно службу от 60 до 100 Российских боевых корабли разного класа."
brazil> Я так понимаю, что он цитировал слова Евменова и потом Путина, который при закладке кораблей называл такое число кораблей.
Нет, все же "Адмирал изнасиловал ютюбера", вот интервью - Чтобы Андреевский флаг всегда реял над океаном
brazil> Я так понимаю, что он цитировал слова Евменова и потом Путина, который при закладке кораблей называл такое число кораблей.
Нет, все же "Адмирал изнасиловал ютюбера", вот интервью - Чтобы Андреевский флаг всегда реял над океаном
- Я это понимаю так что 60 - 100 корабли могут выполнят задачи в ДМЗ.В зависимости от объёма поставленных задач функцию военно-морского присутствия в Мировом океане выполняет от 60 до 100 кораблей и судов различных классов.
- А вот это, что в море постоянно находятся 29-30 НК и 5-6 ПЛ. От которые в ДМЗ вряд ли более половины.В первом полугодии текущего года нами была проведена активная боевая подготовка по надводной, подводной, воздушной и береговой составляющим. Судите сами. Наплаванность надводных кораблей за это время составила более 5300 суток, подводных лодок – свыше 1000 суток. Налёт в морской авиации составил около 13 000 часов.
Mitko> - А вот это, что в море постоянно находятся 29-30 НК и 5-6 ПЛ. От которые в ДМЗ вряд ли более половины.
Похоже на правду. Не сложно проследить по новостям.
Одновременно в дальнем походе обычно находится по 1-2 корабля с ТОФ и СФ + танкер и буксир к каждой группе. С чф фрегат и мрк всегда в СЗМ, с БФ Ярослав мудрый пол года в году в дальнем походе, либо пара Корветов в северном море. Апл предположим 3 всегда в походе, и минимум 5 дизельных. Ну и корабли снабжения и десантники в СЗМ добавьте - вот и получится все вместе около 25 кораблей, из которых только 10-15 - это боевые корабли и подлодки 1-2 ранга. Это без учета кораблей выполняющих задачи в прибрежных водах.
Похоже на правду. Не сложно проследить по новостям.
Одновременно в дальнем походе обычно находится по 1-2 корабля с ТОФ и СФ + танкер и буксир к каждой группе. С чф фрегат и мрк всегда в СЗМ, с БФ Ярослав мудрый пол года в году в дальнем походе, либо пара Корветов в северном море. Апл предположим 3 всегда в походе, и минимум 5 дизельных. Ну и корабли снабжения и десантники в СЗМ добавьте - вот и получится все вместе около 25 кораблей, из которых только 10-15 - это боевые корабли и подлодки 1-2 ранга. Это без учета кораблей выполняющих задачи в прибрежных водах.
Mitko> Нет, все же "Адмирал изнасиловал ютюбера", вот интервью - Чтобы Андреевский флаг всегда реял над океаном
Отрывок из интервью
Отмечу, что ежедневно боевые корабли ВМФ России достойно демонстрируют Андреевский флаг в дальней морской и океанской зонах. В зависимости от объёма поставленных задач функцию военно-морского присутствия в Мировом океане выполняет от 60 до 100 кораблей и судов различных классов. И это не гонка за показателями. Это необходимость, продиктованная временем и направленная на гарантированное обеспечение безопасности нашего государства, которое имеет самую большую протяжённость морских границ.
Отрывок из интервью
Отмечу, что ежедневно боевые корабли ВМФ России достойно демонстрируют Андреевский флаг в дальней морской и океанской зонах. В зависимости от объёма поставленных задач функцию военно-морского присутствия в Мировом океане выполняет от 60 до 100 кораблей и судов различных классов. И это не гонка за показателями. Это необходимость, продиктованная временем и направленная на гарантированное обеспечение безопасности нашего государства, которое имеет самую большую протяжённость морских границ.
I.F.> В числе этих 60-100 посчитали все, что были на параде, а так же катера, танкеры и т д.
Посчитали и посчитали, это же дело калькулятора правильные цифры доносить
Посчитали и посчитали, это же дело калькулятора правильные цифры доносить
Otka> Неа, это ты меня неправильно понял или невнимательно прочитал! Я с самого первого поста задал две альтернативные ситуации: "сферовакуумную" дуэль "1 на 1" и "КУГ на КУГ", но одна из них с поддержкой вертолётоносца, а другая без. А так да, согласен конечно: ВАААЩЕЕЕ!
вертушки и и на 22350 в ангаре встанут, да и у той стороны тоже вертушки есть.
так что супер ценности для надводного боя десантный вертолётоносец в нестандартном использовании не несёт.
скорее это белый слон которого нужно максимально держать в отдалении от такой возможности.
если мы желаем получить преимущество в дуэли с крейсером\большим эсминцем УРО или КУГ ...ну тогда лучше хотя бы что то типа индуса IAC-P71 под норм самолёты, в том же водоизмещении.
Я с самого первого поста задал две альтернативные ситуации: "сферовакуумную" дуэль "1 на 1" и "КУГ на КУГ", но одна из них с поддержкой вертолётоносца, а другая без. А так да, согласен конечно: ВАААЩЕЕЕ! вертушки и и на 22350 в ангаре встанут, да и у той стороны тоже вертушки есть.
так что супер ценности для надводного боя десантный вертолётоносец в нестандартном использовании не несёт.
скорее это белый слон которого нужно максимально держать в отдалении от такой возможности.
если мы желаем получить преимущество в дуэли с крейсером\большим эсминцем УРО или КУГ ...ну тогда лучше хотя бы что то типа индуса IAC-P71 под норм самолёты, в том же водоизмещении.
Мда...сколько вопросов и нет однозначных ответов. Мало кто понимает, что высадка морского десанта, это порядка на ДВА сложнее высадки воздушного десанта. И наблюдая в Севастополе на День Флота, высадку пустых БТР из БДК, в штилевую погоду, это совсем не то, что будет на самом деле, при реальной высадке на вражий берег, где нас уже будут ждать силы ПДО, при волнении моря хотя бы в 3 балла...И берег этот вражий, кроме пехоты никто не "зачистит", включая привлеченные корветы и фрегаты. Даже если там всего то лишь окопавшиеся рота МП, со своими минометами и ПТУРами и БТРами. А если там еще взвод танков и батарея САУ...Могила черный гроб десанту. Ближе пяти км БДК и пластмассовые корветы к берегу не подойдут. Сгорят. Противостояние БДК и одного закопанного танка - очевидно. Просто диву даешься, "компетентности" некоторых "афтороф"...Тем более, что ВД в отличии от МД имеет возможности работать, как по фронту так и в глубину, а МД только по фронту. Да и скорости высадки ВД, с внезапностью МД не сравнить. А это берег, и не каждый из участков берега подходит для высадки колесной и гусеничной техники. А там где подходит, не дураки планируют ПДО, включая как подводное так и наземное минирование. Как бы то ни было и ВД и МД есть свои минусы и плюсы, но без танков на берегу - десанту крышка! Современный флот РФ не в состоянии провести успешную десантную операцию, ни на одном ТВД против реального врага.
с.т.> вертушки и и на 22350 в ангаре встанут, да и у той стороны тоже вертушки есть.
В таком случае крейсер/эсминец/фрегат будет обязательно что-то терять, ну что там несёт "Тикондерога" или "Бёрк" (и то: не все Бёрки!)? Всего лишь два вертолётика? И что? Оба будут ударными? И что такого "страшного" они могут нести? Какие-то там Sea Skua или Penguin? Или "одолжат" себе ещё один вертолёт ДРЛО от итальянцев ("Мерлин" в АЕW-варианте) или англичан ("Си Кинг" в АЕW-варианте)? А противолодочной обороной в этом случае пожертвуют, так? Да нет, нереально это всё, и всё равно до возможностей даже одного вертолётоносца 23900 ну никак не дотянут.
с.т.> если мы желаем получить преимущество в дуэли с крейсером\большим эсминцем УРО или КУГ ...ну тогда лучше хотя бы что то типа индуса IAC-P71 под норм самолёты, в том же водоизмещении.
Ну да, что правда, то правда, но с другой стороны лучше это, чем ничего или знаменитое "имеем, что имеем".
В таком случае крейсер/эсминец/фрегат будет обязательно что-то терять, ну что там несёт "Тикондерога" или "Бёрк" (и то: не все Бёрки!)? Всего лишь два вертолётика? И что? Оба будут ударными? И что такого "страшного" они могут нести? Какие-то там Sea Skua или Penguin? Или "одолжат" себе ещё один вертолёт ДРЛО от итальянцев ("Мерлин" в АЕW-варианте) или англичан ("Си Кинг" в АЕW-варианте)? А противолодочной обороной в этом случае пожертвуют, так? Да нет, нереально это всё, и всё равно до возможностей даже одного вертолётоносца 23900 ну никак не дотянут.
с.т.> если мы желаем получить преимущество в дуэли с крейсером\большим эсминцем УРО или КУГ ...ну тогда лучше хотя бы что то типа индуса IAC-P71 под норм самолёты, в том же водоизмещении.
Ну да, что правда, то правда, но с другой стороны лучше это, чем ничего или знаменитое "имеем, что имеем".
с.т.>> вертушки и и на 22350 в ангаре встанут, да и у той стороны тоже вертушки есть.
Otka> В таком случае крейсер/эсминец/фрегат будет обязательно что-то терять, ну что там несёт "Тикондерога" или "Бёрк" (и то: не все Бёрки!)? Всего лишь два вертолётика? И что? Оба будут ударными?
зачем нужен ударный вертолёт при наличии 122 ячеек мк-41 , ты думаешь не хватит в дуэльной ситуации?
дай труд себе чуток задуматься.
Otka> В таком случае крейсер/эсминец/фрегат будет обязательно что-то терять, ну что там несёт "Тикондерога" или "Бёрк" (и то: не все Бёрки!)? Всего лишь два вертолётика? И что? Оба будут ударными?
зачем нужен ударный вертолёт при наличии 122 ячеек мк-41 , ты думаешь не хватит в дуэльной ситуации?
дай труд себе чуток задуматься.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 18.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
