Обсуждение испытаний и пусков ракет

SashaMaks> ....Метеоракета ещё куда не шло.

Может и так, отрицать не стану. Просто у меня не было надобности отыскивать эти картинки в интернете. Я этих реальных выставочных образцов очень много насмотрелся и натрогался, причем именно военного применения. Возможно именно поэтому у меня такая вот "любовь к бакелиту", как ты любишь.

SashaMaks> Может быть, меня тут другое не устраивает - это неравномерность уноса для подобных материалов.

Да, это вот походу точно текстолит, и причем один из самых хреновых. Я очень много сделал точеных текстолитовых сопел, и там очень часто встречается эдакое коробление внутренних слоев. В конце концов решил уйти от текса в сторону бакелита и резита. Но тут тоже свои заморочки. Сделать качественную смесь в кухонных условиях очень сложно, не хватает технологичности. И поэтому прочность у доморощенных изделий получается очень низкая. Теперь появилась возможности проделать все то же самое, но с использованием промышленной смеси. И результаты пока что радуют. Прочность изделий возросла многократно, это можно судить то тому как проходит сверло в тело изделия. А оно туда просто не хочет проходить, стоит тупо на месте, крутится и дымит. Хотя сверло HSS, и оно новое, но режет оно этот бакелит именно за счет разогрева поверхности, отчего становится синим в следствие нагрева.
(Это первые образцы, отработака технологии. В них пока отсутствует интегрированная графитовая вставка, поэтому сверлить пришлось прям по бакелиту. Рассевелить графит и придать ему нужную фору будет значительно проще.)

Mihail66> Прочность изделий возросла многократно, это можно судить то тому как проходит сверло в тело изделия. А оно туда просто не хочет проходить, стоит тупо на месте, крутится и дымит.

Мне кажется, что ты путаешь прочность и твёрдость.
А там, где высокая твёрдость, есть и высокая хрупкость.
Надо правильные испытания делать на прочность, а не вот это всё.

Mihail66> Это первые образцы, отработака технологии.

Технология одного сопла.

SashaMaks> Угадай чей двигатель?
SashaMaks> Ты такой же составчик используешь.

Чей это двигатель я знаю, а вот состав у меня был совсем иной. И составов этих было огромное множество. Но хароктерным было то, что использование тугоплавких наполнителей только вредило. Смесь с добавкой графита выносило сильнее и быстрее всех остальных. А самые банальные смеси с древесной мукой оказались чуть ли не самыми стойкими. Руки дошли даже до использования стекловолокон и углефибры, но тут вмешалась сложность технологии их переработки и внедления в фенольную массу. Одним словом затея с волокнистыми армирующими наполнителями провалилась. Очень хорошо показал себя твой любимый шамот, после чего стало понятно, что чем легче материал, то тем он менее жаропроводней, а стало быть будет меньше пропускать тепла в тело изделия.

SashaMaks> Мне кажется, что ты путаешь прочность и твёрдость.

Да, прости, действительно не правильно выразился. Конечно твердость. Но мне кажется это должно положительно сказаться на уносе, т.к. высокая твердость подразумевает низкую пористость и высокую однородность смеси в сочетании с высокой дисперсностью исходных компонентов. Кстати, что касается плотности, то она осталась прежней (на уровне 1,35-1,4г/см³).

SashaMaks> Технология одного сопла.

Что значит одного сопла? Они тут все одинаковые, и на них отрабатывался технологический цикл. Подбирались временные и температурные режимы обработки. И вполне успешно. Три сопла было загублено на начальном этапе, а последние 5 штук вышли как с конвейера.

Mihail66> Что значит одного сопла?

Одного размера сопла.

Mihail66>> Что значит одного сопла?
SashaMaks> Одного размера сопла.

Если ты имеешь ввиду техпроцесс, то все просто.
Засыпаешь в прессформу навеску фенопласта и отправляешь эту форму в духовку при 200*С. Время выдержки для разогрева массы зависит от ее объема, и массивности самой формы. У нас получалось примерно 8 минут. Затем плунжер сжимает горячую массу и из нее выходит водяной конденсат вместе с аммиаком, после чего форма в сжатом состоянии отправляется снова в духовку. Там происходит окончательное извлечение конденсата и начинается процесс сшивки. На этот процесс уходит примерно 10 минут. Затем форма извлекается из духовки и медленно остывает до 100*С (на производстве ее быстро охлаждают водяным паром). При этом охлаждении заканчивается процесс сшивки, и форму уже можно быстро остудить холодной водой. Потом готовое изделие извлекается из формы.
Тут стоит заметить, что это процесс для резольного фенопласта. Для новолаков (идитол) процедуру термической выдержки с промежуточным охлаждением до 100-120*С можно исключить. Ну и конечно же я описал процесс именно для своей формы и именно для определенной марки фенопласта. Поскольку все эти режимы могут сильно различаться даже от различия размеров и толщины изделия.

Mihail66>>> Что значит одного сопла?
SashaMaks>> Одного размера сопла.
Mihail66> Если ты имеешь ввиду техпроцесс, то все просто.

Я имею в виду одну форму и петрушку в двигателях, где ничего не понятно, так как разные топлива, разные удлинения, разные рабочие давления, но ты как-то отслеживаешь зависимости, хоть и не учитываешь кучу параметров.

А как быть если всё-таки надо будет другое сопло сделать, по-меньше или по-больше, на другое давление?

Mihail66> https://2018.f.a0z.ru/12/26-7010189-p1100094.jpg?title=P1100094.JPG

По моему, оно деревянное, вон в верхней части сучек видно, на спиле .

irfps> По моему, оно деревянное, вон в верхней части сучек видно, на спиле .

И правда похоже!

SashaMaks>>> Ещё как относящаяся:
Mihail66>> На вот тебе бакелит в промышленных соплах. Тебе уже лень в Гугле на картинки посмотреть.
Mihail66>> https://2018.f.a0z.ru/12/26-7010189-p1100094.jpg?title=P1100094.JPG

Эта фотка сделана в выставочном зале НИИ "Геофизика" в Красноармейске перед ракетфестом. Возможно даже мной, но, скорее всего, кем-то ещё.

P.S. точно не мной, я там фотал системы управления, а это сопло помню, но среди моих оригиналов нет.

Б.г.> Эта фотка сделана в выставочном зале НИИ "Геофизика" в Красноармейске перед ракетфестом. Возможно даже мной, но, скорее всего, кем-то ещё.

А что это за двигатель, не подскажешь?

Б.г.>> Эта фотка сделана в выставочном зале НИИ "Геофизика" в Красноармейске перед ракетфестом. Возможно даже мной, но, скорее всего, кем-то ещё.
Mihail66> А что это за двигатель, не подскажешь?

Не, забыл уже с 2014 года.

Б.г.> Не, забыл уже с 2014 года.

А то что он внутри черный, это следствие его работы, или просто муляж краской покрашенный?

Б.г.>> Не, забыл уже с 2014 года.
Mihail66> А то что он внутри черный, это следствие его работы, или просто муляж краской покрашенный?

муляж, фенопласт и в промышленных двигателях выносит крайне жутко. Там же главное - уложиться в ТЗ, а, какой формы будет отработавшее сопло, мало кого волнует.
это двигатель с относительно коротким временем работы.
Например, у двигателей САС всех модификаций для Союза вся видимая часть сопла из фенопласта. Там даже наружного алюминиевого кожуха нету.
Олег Лазутченко рассказывал, что лазил по полигону, где были реальные прожжёные хвосты ракет РСЗО, и там воочию наблюдал борозды в этих фенольных диффузорах. И ямы, и "звёзды".
В общем, то, что в обсуждавшейся несколькими постами выше статье про влияние звезды заряда на порчу сопла.

Б.г.> Олег Лазутченко рассказывал, что лазил по полигону, где были реальные прожжёные хвосты ракет РСЗО, и там воочию наблюдал борозды в этих фенольных диффузорах. И ямы, и "звёзды".

Люди, которые испытывали эти фенопласты на том же МАКС-2011 говорили мне, что это г**но материал и только графит и УУКМ годится, фотки я постил уже несколько раз. Там прекрасно было видно насколько большим был разгар, но...

Б.г.>> Олег Лазутченко рассказывал, что лазил по полигону, где были реальные прожжёные хвосты ракет РСЗО, и там воочию наблюдал борозды в этих фенольных диффузорах. И ямы, и "звёзды".
SashaMaks> Люди, которые испытывали эти фенопласты на том же МАКС-2011 говорили мне, что это г**но материал и только графит и УУКМ годится, фотки я постил уже несколько раз. Там прекрасно было видно насколько большим был разгар, но...

УУКМ не годится тоже. Он перекристаллизуется и уменьшается в объёме. И резко меняет форму и теплопроводность. Он хорошо работает на малых давлениях - в сильно расширенном диффузоре вакуумного сопла. А в критике - совсем не годится, там и графит выносит. Приходится его силицировать. А иногда покрывают карбидом вольфрама графитовую деталь.

Б.г.>.... Там же главное - уложиться в ТЗ, а, какой формы будет отработавшее сопло, мало кого волнует.

Ну так это и главное, а после отработки любоваться им что ли!?

Б.г.>>.... Там же главное - уложиться в ТЗ, а, какой формы будет отработавшее сопло, мало кого волнует.
Mihail66> Ну так это и главное, а после отработки любоваться им что ли!?

Я тебе просто напомню про отклонение вектора тяги, выход ракеты на закритические углы атаки на больших скоростях и последующий скоротечный полёт боком к потоку... амба...

И не надо, не надо сравнивать стальной или алюминиевый корпус с твоим канализационным ПВХ!

SashaMaks> Я тебе просто напомню про отклонение вектора тяги, выход ракеты на закритические углы атаки на больших скоростях и последующий скоротечный полёт боком к потоку... амба...

Саш, я помню про это, но не верю что отклонение вектора тяги сможет повернуть ракету боком к потоку. То что ракета полетит не вертикально дело понятное, но то чтобы именно боком?

SashaMaks> И не надо, не надо сравнивать стальной или алюминиевый корпус с твоим канализационным ПВХ!

А ты попробуй сломать эту ПВХ трубу об коленку (жалко коленку, лучше об забор).
Ну а про напоминание, спасибо.

Mihail66> То что ракета полетит не вертикально дело понятное, но то чтобы именно боком?

Боком она не полетит, полетят уже её части.

Mihail66> А ты попробуй сломать эту ПВХ трубу об коленку (жалко коленку, лучше об забор).

Коленный сопромат очень обманчив.

SashaMaks> Коленный сопромат очень обманчив.

Ну уж если ее об коленку не сломаешь, то чтобы ее потоком, да в щепки, с трудом верится.
Да и к тому же найденные обломки говорят именно о разборке, и не о разрушении в полете.

(Запуски ракет и испытания [Mihail66#06.09.20 17:54])

Что с двигателем?

SashaMaks> Что с двигателем?

Наконец то перебрались в обсуждения.
С двигателем порядок. В топливе было 21% алюминия (Димка любит с огоньком и к моим рекомендациям не прислушивается), и сопло как положено вынесло, но это уже не было неожиданностью.

Mihail66> С двигателем порядок.
Mihail66> и сопло как положено вынесло, но это уже не было неожиданностью.


По ходу произошла амба с выходом на закритические углы атаки - причина избыточной раскачки ракеты - неравномерный разгар сопла, хотя может быть и флаттер добавил, т.е. даже если в двигателе будет цельнографитовое сопло, то полети ракета чуть быстрее, стабилизаторы всё равно сорвёт с аналогичным исходом.

П.С. Теперь ты представляешь, как быстро и резко может повернуть ракету после выхода на закритический угол, и процесс этот необратимый, т.е. она на прежний курс уже не возвращается, а на больших скоростях и корпус разбивается на множество маленьких кусочков.