[image]

Обсуждение испытаний и пусков ракет

обсуждение всего, что связано с испытаниями двигателей и пусками ракет, всевозможные особенности полета, съемки, визуальные эффекты и прочее
 
1 71 72 73 74 75 87
RU Mihail66 #31.08.2020 14:10  @SashaMaks#31.08.2020 13:33
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> ....Метеоракета ещё куда не шло.

Может и так, отрицать не стану. Просто у меня не было надобности отыскивать эти картинки в интернете. Я этих реальных выставочных образцов очень много насмотрелся и натрогался, причем именно военного применения. Возможно именно поэтому у меня такая вот "любовь к бакелиту", как ты любишь.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Mihail66 #31.08.2020 14:23  @SashaMaks#31.08.2020 13:50
+
+1
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Может быть, меня тут другое не устраивает - это неравномерность уноса для подобных материалов.

Да, это вот походу точно текстолит, и причем один из самых хреновых. Я очень много сделал точеных текстолитовых сопел, и там очень часто встречается эдакое коробление внутренних слоев. В конце концов решил уйти от текса в сторону бакелита и резита. Но тут тоже свои заморочки. Сделать качественную смесь в кухонных условиях очень сложно, не хватает технологичности. И поэтому прочность у доморощенных изделий получается очень низкая. Теперь появилась возможности проделать все то же самое, но с использованием промышленной смеси. И результаты пока что радуют. Прочность изделий возросла многократно, это можно судить то тому как проходит сверло в тело изделия. А оно туда просто не хочет проходить, стоит тупо на месте, крутится и дымит. Хотя сверло HSS, и оно новое, но режет оно этот бакелит именно за счет разогрева поверхности, отчего становится синим в следствие нагрева.
(Это первые образцы, отработака технологии. В них пока отсутствует интегрированная графитовая вставка, поэтому сверлить пришлось прям по бакелиту. Рассевелить графит и придать ему нужную фору будет значительно проще.)
Прикреплённые файлы:
DSCF9193.JPG (скачать) [2261x1415, 0,99 МБ]
 
DSCF9194.JPG (скачать) [2769x1682, 1,59 МБ]
 
 
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU SashaMaks #31.08.2020 14:36  @Mihail66#31.08.2020 14:23
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Прочность изделий возросла многократно, это можно судить то тому как проходит сверло в тело изделия. А оно туда просто не хочет проходить, стоит тупо на месте, крутится и дымит.

Мне кажется, что ты путаешь прочность и твёрдость.
А там, где высокая твёрдость, есть и высокая хрупкость.
Надо правильные испытания делать на прочность, а не вот это всё.

Mihail66> Это первые образцы, отработака технологии.

Технология одного сопла.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Mihail66 #31.08.2020 14:41  @SashaMaks#31.08.2020 13:33
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Угадай чей двигатель?
SashaMaks> Ты такой же составчик используешь.

Чей это двигатель я знаю, а вот состав у меня был совсем иной. И составов этих было огромное множество. Но хароктерным было то, что использование тугоплавких наполнителей только вредило. Смесь с добавкой графита выносило сильнее и быстрее всех остальных. А самые банальные смеси с древесной мукой оказались чуть ли не самыми стойкими. Руки дошли даже до использования стекловолокон и углефибры, но тут вмешалась сложность технологии их переработки и внедления в фенольную массу. Одним словом затея с волокнистыми армирующими наполнителями провалилась. Очень хорошо показал себя твой любимый шамот, после чего стало понятно, что чем легче материал, то тем он менее жаропроводней, а стало быть будет меньше пропускать тепла в тело изделия.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Mihail66 #31.08.2020 14:47  @SashaMaks#31.08.2020 14:36
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Мне кажется, что ты путаешь прочность и твёрдость.

Да, прости, действительно не правильно выразился. Конечно твердость. Но мне кажется это должно положительно сказаться на уносе, т.к. высокая твердость подразумевает низкую пористость и высокую однородность смеси в сочетании с высокой дисперсностью исходных компонентов. Кстати, что касается плотности, то она осталась прежней (на уровне 1,35-1,4г/см3).

SashaMaks> Технология одного сопла.

Что значит одного сопла? Они тут все одинаковые, и на них отрабатывался технологический цикл. Подбирались временные и температурные режимы обработки. И вполне успешно. Три сопла было загублено на начальном этапе, а последние 5 штук вышли как с конвейера.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
Это сообщение редактировалось 31.08.2020 в 15:16
RU SashaMaks #31.08.2020 15:38  @Mihail66#31.08.2020 14:47
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Что значит одного сопла?

Одного размера сопла.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Mihail66 #31.08.2020 16:08  @SashaMaks#31.08.2020 15:38
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> Что значит одного сопла?
SashaMaks> Одного размера сопла.

Если ты имеешь ввиду техпроцесс, то все просто.
Засыпаешь в прессформу навеску фенопласта и отправляешь эту форму в духовку при 200*С. Время выдержки для разогрева массы зависит от ее объема, и массивности самой формы. У нас получалось примерно 8 минут. Затем плунжер сжимает горячую массу и из нее выходит водяной конденсат вместе с аммиаком, после чего форма в сжатом состоянии отправляется снова в духовку. Там происходит окончательное извлечение конденсата и начинается процесс сшивки. На этот процесс уходит примерно 10 минут. Затем форма извлекается из духовки и медленно остывает до 100*С (на производстве ее быстро охлаждают водяным паром). При этом охлаждении заканчивается процесс сшивки, и форму уже можно быстро остудить холодной водой. Потом готовое изделие извлекается из формы.
Тут стоит заметить, что это процесс для резольного фенопласта. Для новолаков (идитол) процедуру термической выдержки с промежуточным охлаждением до 100-120*С можно исключить. Ну и конечно же я описал процесс именно для своей формы и именно для определенной марки фенопласта. Поскольку все эти режимы могут сильно различаться даже от различия размеров и толщины изделия.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU SashaMaks #31.08.2020 18:59  @Mihail66#31.08.2020 16:08
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66>>> Что значит одного сопла?
SashaMaks>> Одного размера сопла.
Mihail66> Если ты имеешь ввиду техпроцесс, то все просто.

Я имею в виду одну форму и петрушку в двигателях, где ничего не понятно, так как разные топлива, разные удлинения, разные рабочие давления, но ты как-то отслеживаешь зависимости, хоть и не учитываешь кучу параметров.

А как быть если всё-таки надо будет другое сопло сделать, по-меньше или по-больше, на другое давление?
   85.0.4183.8385.0.4183.83
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> https://2018.f.a0z.ru/12/26-7010189-p1100094.jpg?title=P1100094.JPG

По моему, оно деревянное, вон в верхней части сучек видно, на спиле :) .
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> По моему, оно деревянное, вон в верхней части сучек видно, на спиле :) .

И правда похоже!
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Бывший генералиссимус #31.08.2020 23:50  @SashaMaks#31.08.2020 12:44
+
-
edit
 
SashaMaks>>> Ещё как относящаяся:
Mihail66>> На вот тебе бакелит в промышленных соплах. Тебе уже лень в Гугле на картинки посмотреть.
Mihail66>> https://2018.f.a0z.ru/12/26-7010189-p1100094.jpg?title=P1100094.JPG

Эта фотка сделана в выставочном зале НИИ "Геофизика" в Красноармейске перед ракетфестом. Возможно даже мной, но, скорее всего, кем-то ещё.

P.S. точно не мной, я там фотал системы управления, а это сопло помню, но среди моих оригиналов нет.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Mihail66 #31.08.2020 23:52  @Бывший генералиссимус#31.08.2020 23:50
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Б.г.> Эта фотка сделана в выставочном зале НИИ "Геофизика" в Красноармейске перед ракетфестом. Возможно даже мной, но, скорее всего, кем-то ещё.

А что это за двигатель, не подскажешь?
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Бывший генералиссимус #31.08.2020 23:56  @Mihail66#31.08.2020 23:52
+
-
edit
 
Б.г.>> Эта фотка сделана в выставочном зале НИИ "Геофизика" в Красноармейске перед ракетфестом. Возможно даже мной, но, скорее всего, кем-то ещё.
Mihail66> А что это за двигатель, не подскажешь?

Не, забыл уже с 2014 года.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Mihail66 #01.09.2020 00:01  @Бывший генералиссимус#31.08.2020 23:56
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Б.г.> Не, забыл уже с 2014 года.

А то что он внутри черный, это следствие его работы, или просто муляж краской покрашенный?
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Бывший генералиссимус #01.09.2020 00:08  @Mihail66#01.09.2020 00:01
+
-
edit
 
Б.г.>> Не, забыл уже с 2014 года.
Mihail66> А то что он внутри черный, это следствие его работы, или просто муляж краской покрашенный?

муляж, фенопласт и в промышленных двигателях выносит крайне жутко. Там же главное - уложиться в ТЗ, а, какой формы будет отработавшее сопло, мало кого волнует.
это двигатель с относительно коротким временем работы.
Например, у двигателей САС всех модификаций для Союза вся видимая часть сопла из фенопласта. Там даже наружного алюминиевого кожуха нету.
Олег Лазутченко рассказывал, что лазил по полигону, где были реальные прожжёные хвосты ракет РСЗО, и там воочию наблюдал борозды в этих фенольных диффузорах. И ямы, и "звёзды".
В общем, то, что в обсуждавшейся несколькими постами выше статье про влияние звезды заряда на порчу сопла.
 

   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU SashaMaks #01.09.2020 00:20  @Бывший генералиссимус#01.09.2020 00:08
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Б.г.> Олег Лазутченко рассказывал, что лазил по полигону, где были реальные прожжёные хвосты ракет РСЗО, и там воочию наблюдал борозды в этих фенольных диффузорах. И ямы, и "звёзды".

Люди, которые испытывали эти фенопласты на том же МАКС-2011 говорили мне, что это г**но материал и только графит и УУКМ годится, фотки я постил уже несколько раз. Там прекрасно было видно насколько большим был разгар, но...
   85.0.4183.8385.0.4183.83
RU Бывший генералиссимус #01.09.2020 00:23  @SashaMaks#01.09.2020 00:20
+
-
edit
 
Б.г.>> Олег Лазутченко рассказывал, что лазил по полигону, где были реальные прожжёные хвосты ракет РСЗО, и там воочию наблюдал борозды в этих фенольных диффузорах. И ямы, и "звёзды".
SashaMaks> Люди, которые испытывали эти фенопласты на том же МАКС-2011 говорили мне, что это г**но материал и только графит и УУКМ годится, фотки я постил уже несколько раз. Там прекрасно было видно насколько большим был разгар, но...

УУКМ не годится тоже. Он перекристаллизуется и уменьшается в объёме. И резко меняет форму и теплопроводность. Он хорошо работает на малых давлениях - в сильно расширенном диффузоре вакуумного сопла. А в критике - совсем не годится, там и графит выносит. Приходится его силицировать. А иногда покрывают карбидом вольфрама графитовую деталь.

 

   84.0.4147.13584.0.4147.135
Это сообщение редактировалось 01.09.2020 в 00:29
RU Mihail66 #01.09.2020 08:12  @Бывший генералиссимус#01.09.2020 00:08
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Б.г.>.... Там же главное - уложиться в ТЗ, а, какой формы будет отработавшее сопло, мало кого волнует.

Ну так это и главное, а после отработки любоваться им что ли!?
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU SashaMaks #01.09.2020 09:00  @Mihail66#01.09.2020 08:12
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Б.г.>>.... Там же главное - уложиться в ТЗ, а, какой формы будет отработавшее сопло, мало кого волнует.
Mihail66> Ну так это и главное, а после отработки любоваться им что ли!?

Я тебе просто напомню про отклонение вектора тяги, выход ракеты на закритические углы атаки на больших скоростях и последующий скоротечный полёт боком к потоку... амба...

И не надо, не надо сравнивать стальной или алюминиевый корпус с твоим канализационным ПВХ!
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Mihail66 #01.09.2020 09:08  @SashaMaks#01.09.2020 09:00
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Я тебе просто напомню про отклонение вектора тяги, выход ракеты на закритические углы атаки на больших скоростях и последующий скоротечный полёт боком к потоку... амба...

Саш, я помню про это, но не верю что отклонение вектора тяги сможет повернуть ракету боком к потоку. То что ракета полетит не вертикально дело понятное, но то чтобы именно боком?

SashaMaks> И не надо, не надо сравнивать стальной или алюминиевый корпус с твоим канализационным ПВХ!

А ты попробуй сломать эту ПВХ трубу об коленку (жалко коленку, лучше об забор).
Ну а про напоминание, спасибо.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU SashaMaks #01.09.2020 11:05  @Mihail66#01.09.2020 09:08
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> То что ракета полетит не вертикально дело понятное, но то чтобы именно боком?

Боком она не полетит, полетят уже её части.

Mihail66> А ты попробуй сломать эту ПВХ трубу об коленку (жалко коленку, лучше об забор).

Коленный сопромат очень обманчив.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Mihail66 #01.09.2020 11:33  @SashaMaks#01.09.2020 11:05
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Коленный сопромат очень обманчив.

Ну уж если ее об коленку не сломаешь, то чтобы ее потоком, да в щепки, с трудом верится.
Да и к тому же найденные обломки говорят именно о разборке, и не о разрушении в полете.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU SashaMaks #07.09.2020 08:19  @Mihail66#01.09.2020 11:33
+
-
edit
 
RU Mihail66 #07.09.2020 08:38  @SashaMaks#07.09.2020 08:19
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Что с двигателем?

Наконец то перебрались в обсуждения.
С двигателем порядок. В топливе было 21% алюминия (Димка любит с огоньком и к моим рекомендациям не прислушивается), и сопло как положено вынесло, но это уже не было неожиданностью.
Прикреплённые файлы:
DSCF9267.JPG (скачать) [1958x1214, 868 кБ]
 
DSCF9270.JPG (скачать) [1820x1057, 785 кБ]
 
DSCF9266.JPG (скачать) [3368x2006, 2,3 МБ]
 
 
   84.0.4147.13584.0.4147.135
Это сообщение редактировалось 07.09.2020 в 08:45
RU SashaMaks #07.09.2020 08:58  @Mihail66#07.09.2020 08:38
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> С двигателем порядок.
Mihail66> и сопло как положено вынесло, но это уже не было неожиданностью.


По ходу произошла амба :D с выходом на закритические углы атаки - причина избыточной раскачки ракеты - неравномерный разгар сопла, хотя может быть и флаттер добавил, т.е. даже если в двигателе будет цельнографитовое сопло, то полети ракета чуть быстрее, стабилизаторы всё равно сорвёт с аналогичным исходом.

П.С. Теперь ты представляешь, как быстро и резко может повернуть ракету после выхода на закритический угол, и процесс этот необратимый, т.е. она на прежний курс уже не возвращается, а на больших скоростях и корпус разбивается на множество маленьких кусочков.
   85.0.4183.8385.0.4183.83
1 71 72 73 74 75 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru