Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385

D.M.> Запущена с подачи Высоцкого как аналог Талесовской мачты. Дорогобохато.
D.M.> С моей точки зрения неоправданно. Не для такого кораблика

В отличие от Талесовской мачты, начинка ИБМК собирается уже на корабле.
У Талес есть несколько вариантов мачты, для разных кораблей. У ИБМК похоже только внешний дизайн может поменяться.

...
Snake> В отличие от Талесовской мачты, начинка ИБМК собирается уже на корабле.
Особенности отечественной технологии
Snake> У Талес есть несколько вариантов мачты, для разных кораблей. У ИБМК похоже только внешний дизайн может поменяться.
Нет. Не так.

Snake>> У Талес есть несколько вариантов мачты, для разных кораблей. У ИБМК похоже только внешний дизайн может поменяться.
D.M.> Нет. Не так.

А какие у ИБМК варианты? Ты об этой картинке?

Snake> А какие у ИБМК варианты? Ты об этой картинке?

надо было ИБМК оставить для 20386...а рабочих лошадок делать с тем что проще.

с.т.> надо было ИБМК оставить для 20386...а рабочих лошадок делать с тем что проще.

Надо было на "Сообразительный" (и всю серию в этом типе) вместо "Каштан-М" ставить "Палаш" или "Гибка+Дуэт".
Сделали "Панцирь-М" - ставить "Панцирь-М". Но ... сделано было по другому.

Olegg>> все будет нормально.. про редут на 22350 тоже кричали, доведут до ума и этот..

Категорически согласен.

shtraib> НО, на 22350 Р-К предусматривалась изначально, в отличии от

И на 22350, и на 20380/5 в типах Ретивый и Гремящий есть Редут.
Следовательно, конфигурацию Редута на 20380/5 довести до уровня 22350 совершенно НЕ сложно.

shtraib> реально ли вообще организовать радиокоррекцию на ИБМК без серьезных затрат, и вообще реально ли

Реально.
А вот "без затрат" - НЕТ.
Там вполне реальный ОКР нужно дополнительно делать на "Заслон", если ранее на это забили принципиально.
В блок формирования промежуточной частоты Передатчика нужно внедрять такой режим работы.
Если передатчик 3-каскадный.
Ну а если нет, то ОКР вообще будет взрослый.

Тем не менее - это Реально.

И о чем люди в начале думали?
О том, что под "Пумой" ракета "системы выстрелил и забыл" хоть как-то попадала?

Хорошо хоть сейчас "спохватились". Следовательно (соглашусь с первым оратором) Все будет нормально.

liv444.1> И на 22350, и на 20380/5 в типах Ретивый и Гремящий есть Редут.
liv444.1> Следовательно, конфигурацию Редута на 20380/5 довести до уровня 22350 совершенно НЕ сложно.

Опять таки, на 22350 ракеты управляются Полиментом, что было изначально предусмотрено, в отличии от. Так что нельзя сравнивать уровни доводки 22350 и 20380. Во втором случае это будет сложно, долго и очень дорого, а потому не факт что будет вообще.

...
Snake> А какие у ИБМК варианты? Ты об этой картинке?
Да. Для малых кораблей сокращённый состав решёток.
Но на мой взгляд, это всё равно получается неоправданно дорого. Для малых кораблей оптимально то, что сделано на 22800.

D.M.>> С моей точки зрения неоправданно. Не для такого кораблика
с.т.> ага. это для какого-нить 22350-чего-то там (ЭМ, 2М и тп...)

В принципе, логично. Отработают на этом "кораблике" и будет готовый работоспособный комплекс для эсминца. Доживём же до строительства эсминцев когда-нибудь?

lhtraib> Опять таки, на 22350 ракеты управляются Полиментом, что было изначально предусмотрено, в отличии от. Так что нельзя сравнивать уровни доводки 22350 и 20380.

Вы не привязывайтесь с конкретному проекту корабля.
В этой части речь, совершенно конкретно, про "Редут".
Так вот "Редута":
- на проекте 22350 есть 2 полукомплекта, каждый из которых обстреливает 8 целей, а в сумме- 16 целей;
- на всех типах проекта 2038х есть 1 полукомплект, который обстреливает 8 целей.

Что до "Полимента", так он имеет нормальный 3-каскадный передатчик, с присущим нормальному ЗРК блоком формирования промежуточной частоты. Поэтому и есть нормальный режим РПК.

lhtraib> Во втором случае это будет сложно, долго и очень дорого, а потому не факт что будет вообще.

Во втором случае ... в типе "Сообразительный" ... Уже таблом об бетонный пол ... уже достаточно.
Или еще нет?
Как по-мне, так этого и проверять было не нужно.
"Это же ясно! Ясно! Ясно!"(ц, х/ф "Место встречи ...").

Поэтому ... Нет другого выбора! Надо делать. Это, да, дорого (любая хотелка подобного уровня стоит дорого), это не так долго (что вообще нового есть в РПК, кроме того, что "Заслон" есть АФАР?).

Но ... Кто-то таки должен будет "подставиться". Однако, 20380 уже отстояли.
Осталась мелочь - добиться для него РПК в ЗРК.

...
Seaglory> В принципе, логично. Отработают на этом "кораблике" и будет готовый работоспособный комплекс для эсминца. Доживём же до строительства эсминцев когда-нибудь?
Вряд ли. Фрегаты и корветы наш потолок.

Smolit> "Башня" ИБМК с безумным ценником (который уже почти догнал головной корвет )?!?
Цена в ... раза ниже чем у френчей (где ... - очень сильно отлично от единицы).
А больше ни у кого аналогов и нет - по большому счету.
Smolit> У которой даже по ТТЗ не было радиокоррекции ЗУР (ибо о ПВО корабля когда эту аферу мутили никто не думал!).
Давайте не будем на эту... Если вы в "теме" Вам и так все ясно, а если нет, то тем более никакого смысла нет.
Smolit> — Когда предполагается сдача корвета проекта 20385 "Гремящий"?
К концу сего года - если мне не изменяет мой склероз.
Smolit> — Когда "Северная верфь" планирует передать ВМФ РФ корвет проекта 20385 "Гремящий"? На какой стадии государственных испытаний он находится?
Вас что конкретно интересует?
Кол-во закрытых удостоверений по программе ГИ?
Тогда с этим точно не ко мне - хотя адресок я могу подсказать
Smolit> Корабли за девять месяцев испытаний показали очень хорошие характеристики. Ни одной неисправности ни по фрегату "Адмирал флота Касатонов", ни по корвету "Гремящий" в период испытаний не было. Вопрос только более тщательной проверки министерством обороны всех технических характеристик систем вооружения, энергетики и так далее. Я считаю, что завод исполнит свои обязательства по этим двум кораблям.
Ну вот видите - по одному уже исполнили, исполнят и по второму.
Smolit> Только вот крайними за эту задницу оказываются СВ и "Алмаз" - "пламенный привет" бывш.ЗГДпоВ "Алмаза" г.Лысенко ("всплышему" после увольнения в "Заслоне")
Лично не был близко знаком, но могу передать через третьих лиц.
От кого привет?
Smolit> А теперь расскажи, "заслоновец" про "боеспособность" (в кавычках) вашего "Диаманда"
Вы глубоко заблуждаетесь.
Я не работаю и никогда не работал в упомянутой Вами организации.

D.M.> Фрегаты и корветы наш потолок.

Варум?

D.M.> Да. Для малых кораблей сокращённый состав решёток.
D.M.> Но на мой взгляд, это всё равно получается неоправданно дорого. Для малых кораблей оптимально то, что сделано на 22800.

Для малых кораблей просто срезали ярус с РЭБ. Сам видишь, что разные варианты ИБМК существуют только на картинках. И на Нахимове тоже никакого ИБМК+ не будет.

...
Snake> Для малых кораблей просто срезали ярус с РЭБ. Сам видишь, что разные варианты ИБМК существуют только на картинках. И на Нахимове тоже никакого ИБМК+ не будет.
А мне кажется убрали ОНЦ, а РЭБ оставили. В надежде, что он будет решать задачи первого.
И правильно, что не будет. Тогда Нахимов точно никогда не будет принят в состав флота после ремонта. Итак надежд мало.

Snake> Для малых кораблей просто срезали ярус с РЭБ.
Это все лишь картинки... увы.
Хотя "срезать" там можно как то что предлагаете Вы, так и то что предлагает уважаемый D.M.
Там изначально "открытая архитектура".

РПМ-80> Хотя "срезать" там можно как то что предлагаете Вы, так и то что предлагает уважаемый D.M.
РПМ-80> Там изначально "открытая архитектура".

"Открытая архитектура" плохо сочетается с ЭМС. По этому и сказал, что в отношение ИБМК это просто картинки,а не варианты.

Snake> "Открытая архитектура" плохо сочетается с ЭМС.

Согласен категорически.
Но ...

Snake> По этому и сказал, что в отношение ИБМК это просто картинки,а не варианты.

Если это победят на ИБМК проекта 20385, а это произойдет ... раньше и/или чуть позже, то ...
Частотные диапазоны в ИБМК одинаковые (и Вы понимаете что речь не про "литеры", хотя именно "литерами" будут играться, чтобы составить литерные "таблицы" и прочие мероприятия проводить).

Следовательно, я бы в ИБМК будущего "Лидера" совершенно НЕ исключал "Енисей".
Но ... До этого, ес-но, еще нужно дожить.
Т.е. победить ЭМС в ИБМК проекта 20385.

Snake> "Открытая архитектура" плохо сочетается с ЭМС.

Конечно плохо, иначе все давно бы так делали :), но все это вполне решаемо.
Если взять тот-же 20380 и/или МРК где различные (как я уже сказал сугубо "бумажные" пока) варианты МФ РЛК и являются основным источником этого самого ЭМ-излучения то там сильно попроще.
А вот если всерьез рассмотреть картиночку с 1144М... я вообще с большим трудом представляю себе потенциальную интеграцию Заслона на 1144М, если честно.
А точнее хорошо представляю сколько труда и первостатейнейшего геморроя это потребует, учитывая особенности и "богатую номенклатуру" РЭВ данного корабля.
Не хочу показаться Вангой но по моему личному имхо это работы лет на 5-7 (и это только НИОКР).
И это если все-все пойдет очень-очень-очень хорошо.

РПМ-80> А вот если всерьез рассмотреть картиночку с 1144М... я вообще с большим трудом представляю себе потенциальную интеграцию Заслона на 1144М, если честно.

картинка просто порно. носовой форт с АП ФАР, на корме АП "сиська" и всё это венчает Заслон.
если такой МФРЛК ставить то отдельные АП должны быть убраны, иначе лучше с 22350 П-Р поставить.

А.S.> Чем дальше читаю вашу дискуссию по ЭМС ИБМК на 20385, тем меньше верю, что Гремящий сдадут в этом году... если только просто акт подпишут, как это бывало в советские времена... но боеготовый корабль в этом году флот не получит...

Это тактическая задача.
Поскольку каждый бегающий кораблик на вес "слитка золота" каждый день сейчас идет.

А вот вопрос получения ИБМК в БГ-состоянии - это Стратегическая задача для Флота.
Это Работа на десятилетия будущего.

Мне тоже не понятно, зачем нужно было совмещать то и другое, но ... маемо щё маемо.

А.S.> а судя по заявленному отсутствию РК ЗУР, то не только насчет боеготовности, ...

Наличие/отсутствие РПК у ЗРК - это вопрос из области "концепта" ЗРК, а не БГ корабля.

А.S.> но и по боеспособности корабля начинают возникать, так сказать, щемящие нотки...

А если оставить за "скобками" вопрос ИБМК, то ... Какие претензии к кораблику во всем остальном?

Про проект в целом не говорю... и этих скобок достаточно, если корабль потенциально имеет низкую вероятность поражения СВН противника, возможно, и их обнаружения...

liv444.1> А если оставить за "скобками" вопрос ИБМК, то ... Какие претензии к кораблику во всем остальном?

liv444.1>> Какие претензии к кораблику во всем остальном?
А.S.> Про проект в целом не говорю...

Это логично и правильно.

liv444.1>> А если оставить за "скобками" вопрос ИБМК, то ...
А.S.> возможно, и их обнаружения...

Нет необходимости совсем уж ... допускать невероятное.

А.S.> и этих скобок достаточно, если корабль потенциально имеет низкую вероятность поражения СВН противника, ...

Да, "концепт" ЗРК типа "выстрелил и забыл" - это Угрёбище за гранью разума.
И поскольку (как говорят уже несколько лет причастные) ... "забегали", "засуетились" и "Коррекция будет" - вопрос с РПК таки решится положительно. Это вопрос АФАР "Заслон".

Но ... Речь таки, в первую голову, об ЭМС у ИБМК в целом. Это очень не простой вопрос. Вот где вопрос.