Вопрос о модернизации проекта 1155

X-102> Какой смысл хвататься за корабли 25-30 летней давности (в лучшем случае) если их остаточный ресурс опять таки в лучшем случае вряд ли более 15 лет.
Кораблям 30-40 лет, модернизация и ремонт продлят эксплуатацию на 10-15лет. Конечно средний ремонт нужно было проводить, когда кораблям было 15лет, но тогда флот просто выживал.

X-102> Для ТОФ сейчас модернизация Адм.Шапошникова и еще возможно 1-2х единиц это покупка времени до прихода 22350 и за флот можно только порадоваться будет, что количество ходовых кораблей не упадет ниже совсем уже критического минимума (как сейчас).
Вообще-то Шапошников был маршалом Приход даже 3-х 22350 ситуацию не исправит, а проектирование 22350М еще не завершено. Поэтому без модернизации 1155 никак не обойтись. Критический минимум уже давно пройден и модернизация в нынешних условия единственный выход.

X-102> Нужна массовая серия 20380/22350 в разумные сроки на нескольких верфях одновременно.
Массовая серия 22350 уже заложена на СФ, редукторы для них делаются с черепашьей скоростью, это главный сдерживающий фактор. И пока не будут преодолены и другие узкие места, заказ 22350 на других заводах бессмыслен.

X-102> Какой смысл хвататься за корабли 25-30 летней давности (в лучшем случае) если их остаточный ресурс опять таки в лучшем случае вряд ли более 15 лет.

Есть мнение что ТТХ ГАК "Полином" по сей день остались не превзойденными.

brazil> Кораблям 30-40 лет, модернизация и ремонт продлят эксплуатацию на 10-15лет. Конечно средний ремонт нужно было проводить, когда кораблям было 15лет, но тогда флот просто выживал.

Это бесспорно.
Промышленность же просто почти загнулась тогда.
Но сейчас все же вроде налаживается ?
Почему не использовать на полную мощность что удалось компетенции сохранить, и даже нарастить т.к. 22350 проект уже нового времени.

brazil> Вообще-то Шапошников был маршалом Приход даже 3-х 22350 ситуацию не исправит, а проектирование 22350М еще не завершено. Поэтому без модернизации 1155 никак не обойтись. Критический минимум уже давно пройден и модернизация в нынешних условия единственный выход.
Каюсь это я машинально, привычка дурная Адмиральская серия.
"Мозг армии" не адмирал конечно же написал, а маршал.
.
brazil> Массовая серия 22350 уже заложена на СФ, редукторы для них делаются с черепашьей скоростью, это главный сдерживающий фактор. И пока не будут преодолены и другие узкие места, заказ 22350 на других заводах бессмыслен.

В курсе по форуму об этой истории.
Верится, что все проблемы будут преодолены. Вопрос еще года ИМХО.
Если удалось такие оружейные системы как гиперзвук довести до боевого дежурства (4202/Кинжал), то по сути производственные технологии восходящие корнями к концу 70хх уж точно доведут. Ничего космического и прорывного на Заре-Машпроекте не создавалось, это проедание задела СССР шло.....
Жаль конечно, что такая недооценка рисков вышла, но с другой стороны "уроки выучены".

Корпуса 22350 СВ не даются быстро, нужны еще закладки и строительство пока идет доводка ГТУ.
То, что уже построено и заложено это хорошо, но нужно еще как минимум 8 единиц 22350х заложить и построить. (22350М это отличная идея, но это быстро точно не сделать)
СФ и ТОФ свои по 8 единиц должны получить.
Это будет как становый хребет флота нового облика
Если удастся еще и дополнительно серию 20380 за 20 единиц вывести то можно быть спокойными за устойчивость МСЯС и другие задачи стоящие перед флотами.

X-102>> Какой смысл хвататься за корабли 25-30 летней давности (в лучшем случае) если их остаточный ресурс опять таки в лучшем случае вряд ли более 15 лет.
xab> Есть мнение что ТТХ ГАК "Полином" по сей день остались не превзойденными.

Такую точку зрения доводилось читать.

Не хотелось бы верить.
Все-таки наблюдая какой мега прогресс в РЭБ, авионике, ЗАС-связи и многом другом благодаря современной элементной базе, можно рассчитывать что и по гидроакустике есть реальные прорывы.
Хотя признаюсь когда попадается "творчество" одного бывшего Кап3 которого банют вечно то возникает червь сомнений...
Но думается это не более чем борьба за заказы внутри ВПК.....

X-102> Корпуса 22350 СВ не даются быстро, нужны еще закладки и строительство пока идет доводка ГТУ.
X-102> То, что уже построено и заложено это хорошо, но нужно еще как минимум 8 единиц 22350х заложить и построить. (22350М это отличная идея, но это быстро точно не сделать)
Проблема не с корпусами, проблемы с поставками оборудования. 6 заказов в работе, еще 2 в планах, если хотя бы по одному комплекту ГЭУ в год будут поставлять на СВ, то заказывать где-то еще 22350 просто бесполезно.
X-102> СФ и ТОФ свои по 8 единиц должны получить.
22350 всего пока заказано или построено 8 ед, 2 еще в планах. Поэтому СФ и ТОФ получат по три фрегата точно, а дальше могут быть нюансы. Именно поэтому без серьезного ремонта и модернизации 1155 не обойтись. Затем в планах 8 ед. 22350М и до 2030г их скорее всего не успеют построить, соответственно 1155 будут оставаться актуальными для флота еще 10-15 лет.

Извините, что опять "встряну", но ...
Несмотря на то, что "мой стакан вснда наполовину полон" Вы проявляете немотивированный оптимизм.
Извините.

X-102> Почему не использовать на полную мощность что удалось компетенции сохранить, и даже нарастить т.к. 22350 проект уже нового времени.

А это как сделать? Перестраивать 1155 по-максимуму, по типу, "Адмирала Нахимова"?

Наш "затык" находится в треугольнике: синаровская ПАО "Звезда", синаровская аренда ФГУП "Звезда-Редуктор" и стенд, который Плавник сохранил за собой.

X-102> Верится, что все проблемы будут преодолены. Вопрос еще года ИМХО.

Как это "разрулить" в течение года?
Это вопрос Собственности и мотивации в рамках озвученного "треугольника".
С "мотивацией" господина Плавника - все понятно.
С мотивацией гос-ва (в лице уполномоченных лиц, передавших ФГУП "З-Р" в аренду) - тоже все понятно.
А вот с мотивацией "Синары" - ничего не понятно.
Они уже несколько лет управляют "Звездой" и "З-Р", скоро будет пол-года, как вступили в права собственности, но ...
Даже оф.заявлений нет в чем их интерес: толи наращивать производство, толи обанкротить и распилить, построив в центре Питера прекрасный гостиничный комплекс (что тоже есть часть бизнеса "Синары" - строительство и гостинично-курортная инфраструктура).

Так в чем их интерес? - Лично мне это пока не известно, даже на уровнен сми-шной "прессухи".

X-102> СФ и ТОФ свои по 8 единиц должны получить.
X-102> Это будет как становый хребет флота нового облика

8 + 8 = 16.
А по озвученным планам 10 закантрактованных 22350 должны быть построены к 2027 году.
Реальность этих планов на фоне "непоняток" с "Синарой" - персонально для меня есть большой вопрос.

Посему ремонты и мод 1155, хотябы до уровня "Маршал Шапошников", единственный осязаемый и реальный способ ... "не потерять штаны" в части БНК.

X-102> Если удастся еще и дополнительно серию 20380 за 20 единиц вывести то можно быть спокойными за устойчивость МСЯС и другие задачи стоящие перед флотами.

20380 уже умеют строить 2 ССЗ, дай-то Всевышний, чтобы достроились строящиеся корабли, разобрались с техническими проблемами и строились вновь законтрактованные.

И не нужно исходя из того, что КТОФовские корветы доказали свою способность нести БС в 6000 морских миль, делать далеко идущие выводы.

РКА, МРК и МПК КСФ и КТОФ от этого не молодеют. Просто пока есть шанс хоть как-то "дырки затыкать", а как оно будет через несколько лет - это лично мне очень сложно прогнозировать.

Вот категорически не верится мне, что вопрос с Редукторами и "Звездой" решится "просто так" и через год наступит "щастье".

liv444.1> Вот категорически не верится мне, что вопрос с Редукторами и "Звездой" решится "просто так" и через год наступит "щастье".
Если будет "жёсткое решение" политического руководства государства, с натягиванием на "цугундер" причастных и заинтересованных личностей, вплоть до уголовного преследования, тогда будет и результат. А без этого - всё переливание из пустого в порожнее, результата не будет.

X-102>> Какой смысл хвататься за корабли 25-30 летней давности (в лучшем случае) если их остаточный ресурс опять таки в лучшем случае вряд ли более 15 лет.
xab> Есть мнение что ТТХ ГАК "Полином" по сей день остались не превзойденными.
Хорошо бы ещё узнать мнение по каким параметрам, кроме габаритов.

liv444.1>> Вот категорически не верится мне, что вопрос с Редукторами и "Звездой" решится "просто так" и через год наступит "щастье".
р.1.> Если будет "жёсткое решение" политического руководства государства, с натягиванием на "цугундер" причастных и заинтересованных личностей, вплоть до уголовного преследования, тогда будет и результат.

Абсолютно с Вами согласен.
И у меня есть сильное подозрения, что такое решение принято.

Уверен, что "не с бухты-барахты" в короткие сроки контрактованы сразу 6 (шесть) ФР проекта 22350.
И 10 КРВ проекта 22380. Все это до 2027 года.
При этом идет угроза законтрактовать, чуть ли не 20 БТЩ проекта 12700 до 2030 года.

При этом от прошлогодней заявки на продажу ФГУП "З-Р" отползли Ростех и ОСК. Ссылка

р.1.> А без этого - всё переливание из пустого в порожнее, результата не будет.

Безусловно.
Такими темпами, как в настоящее время, ... это вообще ниочем.

С одной стороны - у "Синары" ... "нет другого выбора"(ц) "Чувак" явно неврубился, куда влез.
А с другой - фиг его знает, кто "Синару" крутит за "подробности" и где ее "хозяин" свой бабос хранит.

Ему решать, "что делать?"(ц). КМК, селки и вилы на него уже расставлены.
Но "одним годом" дело все равно не ограничится.
Тем не менее, он далеко не в ситуации Абрамовича и "Авиакора", который тому было предложено (при создании ОАК) передать в ОАК за 1 рубль.
Ситуация с "Авиакором" и "Звездой" сильно разные.
Только все равно хочется, чтобы со "Звездой" все решилось гораздо быстрее.
Так (Синара займется делом засучив рукова) или иначе (Синара, от греха подальше, побыстрее сбагрит государству).
Слишком "Звезда" чувствительное для России и ВМФ предприятие.

Тем не менее, с какой бы "скоростью" ни решался вопрос со "Звездой", ремонтов и мод 1155 это не отменяет.

Snake> Хорошо бы ещё узнать мнение по каким параметрам, кроме габаритов.

У кого дальность в активном режиме 30-50 км?

Snake>> Хорошо бы ещё узнать мнение по каким параметрам, кроме габаритов.
xab> У кого дальность в активном режиме 30-50 км?
Начиная с SQS-53B и больше.

Snake>>> Хорошо бы ещё узнать мнение по каким параметрам, кроме габаритов.
xab>> У кого дальность в активном режиме 30-50 км?
LtRum> Начиная с SQS-53B и больше.

SQS-53B - 31 км по вики
Полимент - 50 км по заявлению некоторых участников форума, и уверенно больше 30 по воспоминаниям служивших.

Snake>>>> Хорошо бы ещё узнать мнение по каким параметрам, кроме габаритов.
xab> xab>> У кого дальность в активном режиме 30-50 км?
LtRum>> Начиная с SQS-53B и больше.
xab> SQS-53B - 31 км по вики
А по факту - 30 миль.

xab> Полимент - 50 км по заявлению некоторых участников форума, и уверенно больше 30 по воспоминаниям служивших.
SQS-53C - дальняя зона, а это уже 86 год.

LtRum>> Начиная с SQS-53B и больше.
xab> SQS-53B - 31 км по вики
xab> Полимент - 50 км по заявлению некоторых участников форума, и уверенно больше 30 по воспоминаниям служивших.

Такое ощущение, что дальность в активном режиме для НК какая то мантра, в ущерб всему.

Snake> Такое ощущение, что дальность в активном режиме для НК какая то мантра, в ущерб всему.

Причем здесь мантры?
У тебя есть какие либо ДРУГИЕ боле менее достоверные характеристики по которым можно было бы проводить сравнение?
Две цифры случайно всплыли, вот по ним и приходится судить.

Ну или поделись другими, если тебе известно.

Snake>> Такое ощущение, что дальность в активном режиме для НК какая то мантра, в ущерб всему.
xab> Причем здесь мантры?
xab> У тебя есть какие либо ДРУГИЕ боле менее достоверные характеристики по которым можно было бы проводить сравнение?
Все приводимые открыто цифры не достовернее Википедии. Просто у ГАК кроме дальности обнаружения активного режима есть и другие характеристики.

brazil> Проблема не с корпусами, проблемы с поставками оборудования.

Воистину так и есть.

Корпуса,причем любые,у нас строить научились.

liv444.1> Вот категорически не верится мне, что вопрос с Редукторами и "Звездой" решится "просто так" и через год наступит "щастье".

Проблемы с двигателями у нас решать вполне умеют,можно вспомнить вертолетные или,чуть раньше,движки для крылатых ракет.Прямо сейчас напрягать американов взрывным ростом количества кораблей нет смысла,нехай китайцы этим занимаются.Я думаю,что к началу круглогодичной навигации по Севморпути все проблемы с энергетическими установками для ВМФ будут решены.

and377> Может кто-нибудь подсказать размеры ракетного отсека от новейшего Тор-М2(на 16 ЗУР 9М338),и влезет-ли он на место одного барабана Кинжала?

Размеры не встречал за исключением зур 9м338. Но вот фото...может поможет?

and377>> Может кто-нибудь подсказать размеры ракетного отсека от новейшего Тор-М2(на 16 ЗУР 9М338),и влезет-ли он на место одного барабана Кинжала?
cbvtbpzknf> Размеры не встречал за исключением зур 9м338. Но вот фото...может поможет?

and377>>> Может кто-нибудь подсказать размеры ракетного отсека от новейшего Тор-М2(на 16 ЗУР 9М338),и влезет-ли он на место одного барабана Кинжала?
cbvtbpzknf>> Размеры не встречал за исключением зур 9м338. Но вот фото...может поможет?
Оба Тора...

and377>>>> Может кто-нибудь подсказать размеры ракетного отсека от новейшего Тор-М2(на 16 ЗУР 9М338),и влезет-ли он на место одного барабана Кинжала?
cbvtbpzknf> cbvtbpzknf>> Размеры не встречал за исключением зур 9м338. Но вот фото...может поможет?
cbvtbpzknf> Оба Тора...

В то же время, ВПУ "Тор МФ" должен был выглядеть как то так...

and377>>>>> Может кто-нибудь подсказать размеры ракетного отсека от новейшего Тор-М2(на 16 ЗУР 9М338),и влезет-ли он на место одного барабана Кинжала?
cbvtbpzknf>> cbvtbpzknf>> Размеры не встречал за исключением зур 9м338. Но вот фото...может поможет?
cbvtbpzknf>> Оба Тора...
cbvtbpzknf> В то же время, ВПУ "Тор МФ" должен был выглядеть как то так...

and377>>>>>> Может кто-нибудь подсказать размеры ракетного отсека от новейшего Тор-М2(на 16 ЗУР 9М338),и влезет-ли он на место одного барабана Кинжала?
cbvtbpzknf> cbvtbpzknf>> cbvtbpzknf>> Размеры не встречал за исключением зур 9м338. Но вот фото...может поможет?
cbvtbpzknf> cbvtbpzknf>> Оба Тора...
cbvtbpzknf>> В то же время, ВПУ "Тор МФ" должен был выглядеть как то так...