ГЛОНАСС

Полл>> К примеру, мне пришлось прокладывать подземную линию связи на кислородную станцию.
ED> Надеюсь не подземным снарядом?
Нет, не прокол.

ED> То значит точность привязки на порядок ниже. И значит цена вопроса привязки возможно на тот же порядок меньше.
Нет, это не так.

ED> И? Выделили же, не померли.
А вот выделить 40 сантиметров, а точнее - 60, при погрешности в 20 сантиметров с обеих сторон, не получилось бы. И пришлось бы мне тянуть свою линию с другой стороны, намного дальше. То есть для заказчика - дороже.

ED>Тем более что была возможность корректировать направление канавы в процессе её рытья.
По красивому КЗ высоковольтного кабеля?

ED>> То значит точность привязки на порядок ниже. И значит цена вопроса привязки возможно на тот же порядок меньше.
Полл> Нет, это не так.

Почему?

Полл> А вот выделить 40 сантиметров, а точнее - 60, при погрешности в 20 сантиметров с обеих сторон, не получилось бы.

И 2 километра выделить не могли при точности 1 км. Зачем троллить то?
Речь про требование точности 1 см. Чем 10 см не угодили? Или 5 см?

ED>>Тем более что была возможность корректировать направление канавы в процессе её рытья.
Полл> По красивому КЗ высоковольтного кабеля?

Опять троллишь.
Просто визуально - виду траншею, вижу цель.
Или ты про откапывание кабеля, а не про прокладку?

ED>>> То значит точность привязки на порядок ниже. И значит цена вопроса привязки возможно на тот же порядок меньше.
Полл>> Нет, это не так.
ED> Почему?
По ценнику работы геодезистов.

ED> Речь про требование точности 1 см. Чем 10 см не угодили? Или 5 см?
Я только что рассказал, почему. На практике.

ED> Просто визуально - виду траншею, вижу цель.
Подземный высоковольтный кабель - видишь? В его зону безопасности не войдешь? В зону безопасности коммуникаций с другой стороны выделенного тебе коридора?

Полл> По ценнику работы геодезистов.

Постоянно вижу их работу. Ценники представляю.

Полл> Я только что рассказал, почему. На практике.

Так и не понял.

Полл> Подземный высоковольтный кабель - видишь? В его зону безопасности не войдешь?

Тебе разрешат копать в зоне 10см от высоковольтного кабеля? Иди в зоне 20см разрешат? Позволят работать без отключения кабеля?

Полл>> По ценнику работы геодезистов.
ED> Постоянно вижу их работу. Ценники представляю.
Ну и в какой конторе разница топопривязки с точностью в 1 см и 10 см - на порядок, покажи?

ED> Тебе разрешат копать в зоне 10см от высоковольтного кабеля?
Мне разрешили копать в промежутке шириной 20 см между границами зон безопасности коммуникаций. А будь точность их привязки в 10 сантиметров - это было бы невозможно.

Полл> А будь точность их привязки в 10 сантиметров - это было бы невозможно.

Ну ладно, убедил.
А дорожникам оно зачем? Строителям?

ED> Ну ладно, убедил.
ED> А дорожникам оно зачем? Строителям?
Дорожники и "строители" отличаются от строителя в моем лице в этом случае только тем, что у них объекты более заметные и длинные. Любая дорога сегодня пересекает сотни, а то и несколько тысяч коммуникаций, и проходит по границам десятков тысяч зон безопасности. Сантиметр промаха - и здравствуйте, штрафы.

Полл>. Сантиметр промаха - и здравствуйте, штрафы.
Мне статья о точном позиционировании вполть до считанных сантиметров 3-5 встречалась еще в конце нулевых, там правда речь больше шла об автоматизации работы машин, снятия необходимости в операторе, но в целом идея была в повышении качества прокладки, т.к. сами объекты требуют ныне высокой точности для стыковки элементов между собой, особенно учитывая конструкции заводского изготовления и вообще сложные дорожные одежды с георешетками и всем прочим, необходимые уклоны для слива воды, движения транспорта, все согласно техдоокументации, все усложняется с ростом эффективности, даже автодороги.
ИМХО

Unix> Так вот они ставили реперы с антеннами, привязывали их довольно долго и нудно. А потом за 5 минут долетели довольно быстро разметили котлованы и дороги. Теодолиты с GPS + коррекция с тех реперов. Теперь там завод.

ты не понимаешь, о чем пишешь
море - это одно, а наземные системы другое
сеть корректирующих станций на земле, дает геодезическую точность 1-2 см
сеть контрольно-корректирующих станций для навигации дает точность 10 м.(для определения места) в радиусе примерно 200 морских миль при подходе к берегу, вдали от берегов точность гораздо меньше поскольку не нужна

Курдыбаев> сеть контрольно-корректирующих станций для навигации дает точность 10 м.(для определения места) в радиусе примерно 200 морских миль
Голый навигационный приемник "ГЛОНАССА" коммерческого исполнения дает точность 7-8 метров. Без привязки к каким-либо базовым станциям.

Курдыбаев> вдали от берегов точность гораздо меньше поскольку не нужна
Если не проводятся геологоразведываетельные, океанографические, историко-археологические работы, прокладка кабелей и трубопроводов.

Полл> Если не проводятся геологоразведываетельные... работы

Вот собственно из-за них и встрял. Больная мозоль потому что.
Вот раньше бывалыча (в доджипиэсную эпоху) делают предварительную разведку, бурят сетку скважин. Геодезист отмечает точки на местности, буровики бурят. Приезжаешь на каротаж, а скважина в десятке метров от вешки. -Как так? -А нам тут было удобнее. -На результаты не повляет? -Да пофиг, никой разницы, тем более что у геодезиста точность плюс-минус лапоть ...
Самый цимус что оно действительно никак не влияет на результат.
Сейчас - разведка по той же самой методе, заезжает буровая, а вешка прямо в овраге, на склоне кочки в болоте, на здоровенном пне... Геодезисту - нафига?! Он - а мне джипиэс здесь показал. В техзадании координаты и точка вот она, прямо тут... -Буровикам - давай немного сместимся? -Рады бы, но не положено, по договору даже на метр от точки нельзя. -Спрашиваешь у геологов заказчика - вам оно важно? - Да нам по барабану. - А зачем тогда в договоре требуете? - Это не мы, договорами у нас девочки в "юридическом" отделе занимаются.
Иногда, когда совсем уж жопа, просим разрешения бурить немного в стороне от точки. Бывает соглашаются, а бывает что и нет. Мужикам приходится трахаться, гати ложить, горки ровнять, пни корчевать... А потом мне корячиться чтобы к скважине подъехать. Один раз пытались бурить в полуметре от небольшой речушки, чтобы я с противоположного берега работал. Еле отбился.
И так по всему мясокомбинату - с процентом выхода керна, с процентами содержания, с совпадением глубины и наклона...
Пару раз таки общался с теми кто договора составлял - абсолютное непонимание о чём вообще речь.

Полл>> Если не проводятся геологоразведываетельные... работы
ED> Вот собственно из-за них и встрял. Больная мозоль потому что.
Ну это уж ваша кухня, тут я могу сказать лишь то, что в столовке от геолухов за соседним столиком слышал.

Полл> Ну это уж ваша кухня

Так оно же везде и "охват" всё шире. Ощущение что "квалитеты и допуски" преподавать вообще перестали. Скоро начнут диаметр брёвен и глубину котлованов "штангенциркулем" мерить с точностью до десятой миллиметра. "А что такого - прибор же позволяет".

ED> Ощущение что "квалитеты и допуски" преподавать вообще перестали. Скоро начнут диаметр брёвен и глубину котлованов "штангенциркулем" мерять с точностью до десятой миллиметра.
Так нормативку берешь и со всем глубоким уважением тыкаешь мордой в нее:

4.2 Измерение диаметра бревна

4.2.1 При проведении измерений используют средства измерений, имеющие технические характеристики в соответствии с приложением А.
...
Результаты измерения верхнего и нижнего диаметров записывают в сантиметрах, округляя до целого числа. Целое число увеличивают на единицу, если дробная часть результата равна или превышает 0,5 см; целое число не изменяют, если дробная часть менее 0,5 см.
__________________________
И вежливо просишь привести контракт в соответствие нормативному документу, в данном случае - ГОСТ Р 52117-2003.
Дураков и дур переть против нормативки без реальной нужды нет. Ну или по крайней мере они достаточно редки.

Полл> 4.2 Измерение диаметра бревна

Спасибо! Спас.
Ещё бы нормативки про изменение глубин котлованов и траншей, диаметров черенков лопат и т.п.
Нет у тебя?

ЗЫ. Ох, огребём от Факира.

ED> Ещё бы нормативки про изменение глубин котлованов и траншей, диаметров черенков лопат и т.п.
У нас в строительстве этим ведает инженер ПТО. И ГОСТы и СНИПы на все выше названное есть.
Но! Моя привычная нормативка - "связисткая".
А у вас-то, геологов, и черенки толще, и допуски тверже - так что спроси лучше своих.

Задобрим Факира:



Глава компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» (ИСС) Николай Тестоедов на страницах журнала «Русский космос» рассказал о развитии российской навигационной системы ГЛОНАСС.

Сейчас в состав ГЛОНАСС входят 28 аппаратов, из которых по целевому назначению используются 23. Ещё два спутника временно выведены на техобслуживание. По одному аппарату находятся на этапе ввода в систему, в орбитальном резерве и на этапе лётных испытаний.

По словам Тестоедова, на случай внештатной ситуации на Земле есть один готовый спутник «Глонасс-М», который при необходимости будет оперативно запущен. Кроме того, на этапе изготовления находятся восемь аппаратов «Глонасс-К1» — они будут выводиться по мере производства и при возникновении необходимости замены вышедших из строя спутников.

Руководитель ИСС сообщил, что на 2021 год намечено начало лётных испытаний первого спутника нового поколения «Глонасс-К2». При создании бортовой аппаратуры таких аппаратов применяется российская элементная база. При этом срок активного существования составит 10 лет.

«На аппаратах серии К1 уже значительно больше половины электроники российской разработки. На К2 ещё останется ряд элементов импортного производства. К 2025 г. ожидаем, что наша электронная промышленность сможет обеспечить комплектование космических аппаратов полностью отечественными элементами», — отметил Тестоедов.

Он также добавил, что в общей сложности планируется изготовление 15 аппаратов «Глонасс-К2». После этого появятся спутники следующего поколения.

ED> А зачем?

Я не в курсе. Не моя поляна.
От нас потребовали чтоб мы подтвердили, что наш софт с такой точностью работать будет. Может в талмудах прописано.
В 2010 ещё не очень он-лайн митинги были популярны ... мы туда приехали, нам сделали экскурсию, реперы с кастрюле-образными антеннами показали. Где то даже фотки есть ...

Курдыбаев> ты не понимаешь, о чем пишешь
Как и ты
Курдыбаев> море - это одно, а наземные системы другое
А ГЛОНАСС - един для обоих
Курдыбаев> сеть корректирующих станций на земле, дает геодезическую точность 1-2 см
Ну вот речь и идёт о том, чтобы следующее поколение ГЛОНАСС позволяло без этих реперов обойтись для сантиметровой точности (не везде). Геодезисты (да тот же кадастр!) - точно этого хотят, до уровня "заткнись и возьми мои деньги!"©

ED> А зачем?
А представьте довольно длинный ангар, например, и точность разметки его углов ± 100 мм... А если здание более сложной конфигурации и не все углы прямые

AlexanderZh> А представьте довольно длинный ангар, например, и точность разметки его углов ± 100 мм...

Относительно друг друга? Это уже совсем другой коленкор и речь не о том.

Курдыбаев>> море - это одно, а наземные системы другое
Unix> А ГЛОНАСС - един для обоих

это не так

Курдыбаев>> сеть корректирующих станций на земле, дает геодезическую точность 1-2 см
Unix> Ну вот речь и идёт о том, чтобы следующее поколение ГЛОНАСС позволяло без этих реперов обойтись для сантиметровой точности (не везде). Геодезисты (да тот же кадастр!) - точно этого хотят, до уровня "заткнись и возьми мои деньги!"©

без реперов не обойтись, ничего ты не знаешь)))

Курдыбаев> без реперов не обойтись, ничего ты не знаешь)))
Вот их и собираются вывести на высокую орбиту.

Курдыбаев>> без реперов не обойтись, ничего ты не знаешь)))
Полл> Вот их и собираются вывести на высокую орбиту.

репера?

Курдыбаев> репера?
"Функциональные аналоги".
Хоть с угаром импортозамещения станется и вернуться к запрос-ответным системам, тогда будут полноценные реперные станции.

Курдыбаев>>> море - это одно, а наземные системы другое
Unix>> А ГЛОНАСС - един для обоих
Курдыбаев> это не так
У тебя есть два ГЛОНАССА?
У тебя есть грубо говоря разные исполнения приемника.

Курдыбаев> без реперов не обойтись, ничего ты не знаешь)))
Ты бухой что ле?
Я тут занудно рассказываю как у нас строители реперы с антеннами ставят для точности ... и тут врываешься ты с шашкой "без реперов не обойтись!"