-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Aeroflot_ANT-20bis.jpg/128x128-crop/220px-Aeroflot_ANT-20bis.jpg)
Российский авиапром расстанется с амбициями
Теги:
DustyFox
DustyFox>> Главное не в том, сколько он аварий имеет, пусть хоть ни одной, а в том, что Ил наш, а МА60 нет. Со всеми вытекающими, втекающими, проистекающими и сопутствующими...
yacc> С точки зрения авиакомпании - фиолетово.
А с точки зрения Российской Федерации - нет.
yacc> Главное чтобы она в прибыли была а чей тип - неважно
Зато для России - важно! Мнение компаний, в том числе и авиа - сугубо вторично.
yacc> С точки зрения авиакомпании - фиолетово.
А с точки зрения Российской Федерации - нет.
yacc> Главное чтобы она в прибыли была а чей тип - неважно
Зато для России - важно! Мнение компаний, в том числе и авиа - сугубо вторично.
инфо
инструменты
yacc> А годовой отчет ГСС почитать не хочешь ? Там черным по белому написано что порядка 60% в стоимостном исчислении - западая. Даже авионика Thales.
НЯП 60% это от стоимости ПКИ, а это далеко не то же самое, что стоимость всего самолета.
НЯП 60% это от стоимости ПКИ, а это далеко не то же самое, что стоимость всего самолета.
Aaz> А профессиональные оптимисты живут в альтернативной реальности, в которой "китай перенимает тактику работы". 
У профессиональных оптимистов виноваты санкции
Ясен пень - то, что та же Аврора или S7 или Уральские авиалинии не имеют в штате SSJ - виноваты санкции
Я вон летел из Хабаровска в Южно-Сахалинск - там час полета, гоняли А319, хотя при СССР рейс был для Ан-24 - там дай бог человек 30 было ( кстати стоимость билета - порядка 8000 руб )
Вот самый рейс для SSJ, ...но Вашингтон помешал Авроре использовать SSJ
У профессиональных оптимистов виноваты санкции
Ясен пень - то, что та же Аврора или S7 или Уральские авиалинии не имеют в штате SSJ - виноваты санкции
Я вон летел из Хабаровска в Южно-Сахалинск - там час полета, гоняли А319, хотя при СССР рейс был для Ан-24 - там дай бог человек 30 было ( кстати стоимость билета - порядка 8000 руб )
Вот самый рейс для SSJ, ...но Вашингтон помешал Авроре использовать SSJ
DustyFox> А с точки зрения Российской Федерации - нет.
Никто не запрещает в современной России использовать западные типы если так удобно капиталисту
DustyFox> Зато для России - важно! Мнение компаний, в том числе и авиа - сугубо вторично.
См. выше
Никто не запрещает в современной России использовать западные типы если так удобно капиталисту
DustyFox> Зато для России - важно! Мнение компаний, в том числе и авиа - сугубо вторично.
См. выше
DustyFox>> А с точки зрения Российской Федерации - нет.
yacc> Никто не запрещает в современной России использовать западные типы если так удобно капиталисту
Запретить - конечно нет, о чем ты?
Но вот не очень разрешить - вполне!
yacc> Никто не запрещает в современной России использовать западные типы если так удобно капиталисту
Запретить - конечно нет, о чем ты?
Но вот не очень разрешить - вполне!
Aaz> Первые договоры на поставку ARJ21 китайские перевозчики / лизинговые компании заключили в 2003-м году.
Bredonosec> я таки напомню, что самолет летает всего 4 (четыре) года.
Какое отношение имеет то, сколько летает самолёт, к практике его втюхивания отечественным перевозчикам? Факт тот, что китайцы это начали делать раньше.
Поэтому твоя теория о том, что "китай перенимает тактику работы, поощряя свои АК заказывать отечественные лайнеры, а не импорт" реализуется только у тебя в голове. На практике всё как бы не наоборот.
Bredonosec> До того гражданское авиастроение китая ограничивалось копиями Ан-2, копиями як-52, и чем-то столь же "крупным".
Снова альтернативная реальность рулит.
Потому как только в ней МА-60/600 является "чем-то столь же "крупным", как и Ан-2/Як-52.
Bredonosec> я профессионально только работаю.
Ну, почему же, фантазируешь ты вполне на уровне профессионала.
Трындишь, как дышишь.
Bredonosec> другие изделия авиапрома СССР.
В большинстве своём это уже были изделия авиапрома РФ.
Bredonosec> я таки напомню, что самолет летает всего 4 (четыре) года.
Какое отношение имеет то, сколько летает самолёт, к практике его втюхивания отечественным перевозчикам? Факт тот, что китайцы это начали делать раньше.
Поэтому твоя теория о том, что "китай перенимает тактику работы, поощряя свои АК заказывать отечественные лайнеры, а не импорт" реализуется только у тебя в голове. На практике всё как бы не наоборот.
Bredonosec> До того гражданское авиастроение китая ограничивалось копиями Ан-2, копиями як-52, и чем-то столь же "крупным".
Снова альтернативная реальность рулит.
Потому как только в ней МА-60/600 является "чем-то столь же "крупным", как и Ан-2/Як-52.
Bredonosec> я профессионально только работаю.
Ну, почему же, фантазируешь ты вполне на уровне профессионала.
Трындишь, как дышишь.
Bredonosec> другие изделия авиапрома СССР.
В большинстве своём это уже были изделия авиапрома РФ.
Bredonosec
zaitcev> Обижаешь, начальник. Ан-24 ведь скопировали, а это уже серьёзный авиалайнер. Даже свои моторы делали.
да, пардон... забыл, он с 2000 летает..
Хотя движки вроде таки пратты..
да, пардон... забыл, он с 2000 летает..
Хотя движки вроде таки пратты..
DustyFox> Но вот не очень разрешить - вполне!
Я напомню таки историю, после резонансной катастрофы Як-42 ДАМ распорядился укрупнить АК.
Разумеется с благой целью - увеличить качество перевозок.
И под нож пошла куча мелких АК с отечественными типами, которые скупал крупняк, оптимизируя рейсы и логистику под свой парк. А крупняк типа Трансаэро или АФЛ сидел на западных типах ибо летал зарубеж, где эксплуатация А/Б выглядит более экономически целесообразной.
Кому разрешать то ? По факту мы и так имеем набор крупных АК которым отечественные типы - бельмо в глазу - много гемора мало прибыли.
Я напомню таки историю, после резонансной катастрофы Як-42 ДАМ распорядился укрупнить АК.
Власти России радикально сократят число авиакомпаний, заявил Медведев
Президент РФ Дмитрий Медведев потребовал радикально сократить количество действующих в стране авиакомпаний. На совещании в четверг оперативного штаба по ликвидации последствий авиакатастрофы Як-42 под Ярославлем он сообщил, что даст поручение правительству. // ria.ruРазумеется с благой целью - увеличить качество перевозок.
И под нож пошла куча мелких АК с отечественными типами, которые скупал крупняк, оптимизируя рейсы и логистику под свой парк. А крупняк типа Трансаэро или АФЛ сидел на западных типах ибо летал зарубеж, где эксплуатация А/Б выглядит более экономически целесообразной.
Кому разрешать то ? По факту мы и так имеем набор крупных АК которым отечественные типы - бельмо в глазу - много гемора мало прибыли.
Aaz>> Первые договоры на поставку ARJ21 китайские перевозчики / лизинговые компании заключили в 2003-м году.
Bredonosec>> я таки напомню, что самолет летает всего 4 (четыре) года.
Aaz> Какое отношение имеет то, сколько летает самолёт, к практике
То есть, по твоему мнению 2016 был раньше 2009.
Понятно.
Машиной времени поделишься?
> Факт тот, что китайцы это начали делать раньше.
твоя фантазия, а не факт. Потому как если начинать меряться такими примерами, то можно вспомнить и контракт с афл-ом насчет покупки 5 ил-96 в обмен на прощение пошлины на арбузы. То, что АФЛ в итоге кинул государство - другой вопрос.
Aaz> Поэтому твоя теория о том, что "китай перенимает тактику работы, поощряя свои АК заказывать отечественные лайнеры, а не импорт" реализуется только у тебя в голове.
На практике всё именно так, как я говорю. Даже если тебе очень хочется обратного.
Aaz> Снова альтернативная реальность рулит.
Aaz> Потому как только в ней МА-60/600 является
да, уже напомнили выше, что с 2000 года таки сумели модернизировать ан-24 западной требухой.
Aaz> Ну, почему же, фантазируешь ты вполне на уровне профессионала.
Aaz> Трындишь, как дышишь.
К раневской я тоже могу отправлять. Не хами.
Bredonosec>> другие изделия авиапрома СССР.
Aaz> В большинстве своём это уже были изделия авиапрома РФ.
Чушь.
Bredonosec>> я таки напомню, что самолет летает всего 4 (четыре) года.
Aaz> Какое отношение имеет то, сколько летает самолёт, к практике
То есть, по твоему мнению 2016 был раньше 2009.
Понятно.
Машиной времени поделишься?
> Факт тот, что китайцы это начали делать раньше.
твоя фантазия, а не факт. Потому как если начинать меряться такими примерами, то можно вспомнить и контракт с афл-ом насчет покупки 5 ил-96 в обмен на прощение пошлины на арбузы. То, что АФЛ в итоге кинул государство - другой вопрос.
Aaz> Поэтому твоя теория о том, что "китай перенимает тактику работы, поощряя свои АК заказывать отечественные лайнеры, а не импорт" реализуется только у тебя в голове.
На практике всё именно так, как я говорю. Даже если тебе очень хочется обратного.
Aaz> Снова альтернативная реальность рулит.
Aaz> Потому как только в ней МА-60/600 является
да, уже напомнили выше, что с 2000 года таки сумели модернизировать ан-24 западной требухой.
Aaz> Ну, почему же, фантазируешь ты вполне на уровне профессионала.
Aaz> Трындишь, как дышишь.
К раневской я тоже могу отправлять. Не хами.
Bredonosec>> другие изделия авиапрома СССР.
Aaz> В большинстве своём это уже были изделия авиапрома РФ.
Чушь.
Bredonosec> да, пардон... забыл, он с 2000 летает..
"Не знал, не знал, да и забыл".
До МА-60 был Y-7, который эксплуатировала не только армия.
Bredonosec> Хотя движки вроде таки пратты..
См. выше - на Y-7 стоят вполне себе родные лицензионные копии АИ-24.
"Не знал, не знал, да и забыл".
До МА-60 был Y-7, который эксплуатировала не только армия.
Bredonosec> Хотя движки вроде таки пратты..
См. выше - на Y-7 стоят вполне себе родные лицензионные копии АИ-24.
Bredonosec> Чушь.
Мощный аргумент. Предельного для тебя уровня.
Счастливо оставаться грезить в альтернативной реальности.
Мощный аргумент. Предельного для тебя уровня.
Счастливо оставаться грезить в альтернативной реальности.
DustyFox> Зато для России - важно! Мнение компаний, в том числе и авиа - сугубо вторично.
Вы полагаете, для России важно то, что Сердюков, Слюсарь, Богинский, Ватагин и ещё куча подобных им "эффективных манагеров" получают большие деньги за выдачу обещаний, которые они и не думают выполнять?
Вы полагаете, для России важно то, что Сердюков, Слюсарь, Богинский, Ватагин и ещё куча подобных им "эффективных манагеров" получают большие деньги за выдачу обещаний, которые они и не думают выполнять?
DustyFox>> Зато для России - важно! Мнение компаний, в том числе и авиа - сугубо вторично.
Aaz> Вы полагаете, для России важно то, что Сердюков,
Сердюков, в свете МО - совершенно отдельно. За путь пройденный с 888 до Крыма ему можно извинить многое.
Вдруг и с авиацией подобное сотворит?..
Aaz> Вы полагаете, для России важно то, что Сердюков,
Сердюков, в свете МО - совершенно отдельно. За путь пройденный с 888 до Крыма ему можно извинить многое.
Вдруг и с авиацией подобное сотворит?..
DustyFox> Сердюков, в свете МО - совершенно отдельно. За путь пройденный с 888 до Крыма ему можно извинить многое.
Сердюков вылетел с МО за два года до Крыма, и ничего полезного, кроме дороги на дачу зятя не сделал.
Сердюков вылетел с МО за два года до Крыма, и ничего полезного, кроме дороги на дачу зятя не сделал.
DustyFox>> Сердюков, в свете МО - совершенно отдельно. За путь пройденный с 888 до Крыма ему можно извинить многое.
GREI> Сердюков вылетел с МО за два года до Крыма, и ничего полезного, кроме дороги на дачу зятя не сделал.
Если он сделает еще одну дорогу на дачу к зятю, но перетряхнет "МАП" как МО, то и нехай!
GREI> Сердюков вылетел с МО за два года до Крыма, и ничего полезного, кроме дороги на дачу зятя не сделал.
Если он сделает еще одну дорогу на дачу к зятю, но перетряхнет "МАП" как МО, то и нехай!
DustyFox> Если он сделает еще одну дорогу на дачу к зятю, но перетряхнет "МАП" как МО, то и нехай!
Самые некомпетентные чиновники - это те которые думают, что можно что-то сделать перетрахиванием.
Самые некомпетентные чиновники - это те которые думают, что можно что-то сделать перетрахиванием.
DustyFox>> Если он сделает еще одну дорогу на дачу к зятю, но перетряхнет "МАП" как МО, то и нехай!
GREI> Самые некомпетентные чиновники - это те которые думают, что можно что-то сделать перетрахиванием.
Перетряхивание это не то слово.
При Сердюкове был вынос авгиевых конюшен.
GREI> Самые некомпетентные чиновники - это те которые думают, что можно что-то сделать перетрахиванием.
Перетряхивание это не то слово.
При Сердюкове был вынос авгиевых конюшен.
xab> При Сердюкове был вынос авгиевых конюшен.
При Сердюкове было перетрахивание военного бюджета в свой карман.
При Сердюкове было перетрахивание военного бюджета в свой карман.
xab>> При Сердюкове был вынос авгиевых конюшен.
GREI> При Сердюкове было перетрахивание военного бюджета в свой карман.
Именно поэтому вместо бесконечных программ по разработке перспективных программ разработки передовых вооружений армия при Сердюкове начала новые вооружения получать.
GREI> При Сердюкове было перетрахивание военного бюджета в свой карман.
Именно поэтому вместо бесконечных программ по разработке перспективных программ разработки передовых вооружений армия при Сердюкове начала новые вооружения получать.
Полл> армия при Сердюкове начала новые вооружения получать.
В значимых количествах, армия стала получать, только после того, как убрали Сердюкова и его подельников.
Все остальное - пропаганда, воров желающих поживиться за счёт бюджета.
В значимых количествах, армия стала получать, только после того, как убрали Сердюкова и его подельников.
Все остальное - пропаганда, воров желающих поживиться за счёт бюджета.
GREI> В значимых количествах, армия стала получать, только после того, как убрали Сердюкова и
Ты, конечно, сможешь доказать это утверждение фактами?
К примеру, во время властвования шайки воров Сердюкова, наша страна строила по 0,5 фрегата в год. А как воров изгнали - стала строить то ли по 0,15 фрегата в год, то ли еще меньше, пока не понятно.
Можем так же пройтись по БТРам, танкам, самолетам, другим видам вооружений.
Ты, конечно, сможешь доказать это утверждение фактами?
К примеру, во время властвования шайки воров Сердюкова, наша страна строила по 0,5 фрегата в год. А как воров изгнали - стала строить то ли по 0,15 фрегата в год, то ли еще меньше, пока не понятно.
Можем так же пройтись по БТРам, танкам, самолетам, другим видам вооружений.
Полл>> армия при Сердюкове начала новые вооружения получать.
GREI> В значимых количествах, армия стала получать, только после того, как убрали Сердюкова и его подельников.
Иногда причинно-следственная связь событий лежит на поверхности. Как здесь. Не было бы Сердюкова, не было бы значимых количеств новых вооружений.
GREI> Все остальное - пропаганда, воров желающих поживиться за счёт бюджета.
А вот с этим согласен.
GREI> В значимых количествах, армия стала получать, только после того, как убрали Сердюкова и его подельников.
Иногда причинно-следственная связь событий лежит на поверхности. Как здесь. Не было бы Сердюкова, не было бы значимых количеств новых вооружений.
GREI> Все остальное - пропаганда, воров желающих поживиться за счёт бюджета.
А вот с этим согласен.
DustyFox> Иногда причинно-следственная связь событий лежит на поверхности. Как здесь. Не было бы Сердюкова, не было бы значимых количеств новых вооружений.
Иногда достаточно таки почитать.
Так вот, еще за год до прихода Сердюкова была принята Российская государственная программа развития вооружений на 2007—2015 годы
Можешь ее содержание посмотреть
На 2011 год, то есть за год до отставки Сердюкова, программа не была выполнена и ее заменили в начале 2011 года Программой ГПВ-2020.
Да, кстати, по ГПВ2015 полагалось аж 18 Ил-112В поставить!
Ага, судя по твоей логике, мудрый Сердюков за год все сделал - обновил программу
Ровно как и не он задает долю ассигнований.
Нет денег - нет новых вооружений.
Вот наглядно
Иногда достаточно таки почитать.
Так вот, еще за год до прихода Сердюкова была принята Российская государственная программа развития вооружений на 2007—2015 годы
Можешь ее содержание посмотреть
Российская государственная программа развития вооружений на 2007—2015 годы — Википедия
Государственная программа развития вооружений на 2007—2015 годы (ГПВ-2015) — программа закупок и разработки боевой техники для армии Российской Федерации. Программа была не выполнена практически по всем показателям. В начале 2011 года заменена Программой ГПВ-2020. Проект ГПВ-2015 был предварительно утверждён 2 июня 2006 года Военно-промышленной комиссией при правительстве России. 26 октября 2006 г. программа была утверждена закрытым указом президента РФ. На её финансирование в общей сложности за время её действия было выделено 4 триллиона 939 миллиардов 400 миллионов рублей, при этом на долю Вооружённых сил (то есть Министерства обороны) пришлось 4 трлн 98 млрд руб. // Дальше — ru.wikipedia.orgНа 2011 год, то есть за год до отставки Сердюкова, программа не была выполнена и ее заменили в начале 2011 года Программой ГПВ-2020.
Да, кстати, по ГПВ2015 полагалось аж 18 Ил-112В поставить!
Ага, судя по твоей логике, мудрый Сердюков за год все сделал - обновил программу
Ровно как и не он задает долю ассигнований.
Нет денег - нет новых вооружений.
Вот наглядно
Прикреплённые файлы:
yacc>> В 2009 еще летали Ту-154 хоть у туземцев но летали
Aaz> Можно вспомнить ещё кубинские Ил-96, а также кубинские же, корейские и египетские Ту-204, равно как украинские и казахские Як-42.
Я возьму журнал Взлет 1-2 за 2007 год
Вот что я в планах вижу по иностранным поставкам - 12 Ил-96, 18 Ту-204
Таблицу пристыкую
Для сравнения SSJ имел максимум поставок зарубеж в 2016 году - аж 11 штук...
Aaz> Можно вспомнить ещё кубинские Ил-96, а также кубинские же, корейские и египетские Ту-204, равно как украинские и казахские Як-42.
Я возьму журнал Взлет 1-2 за 2007 год
Вот что я в планах вижу по иностранным поставкам - 12 Ил-96, 18 Ту-204
Таблицу пристыкую
Для сравнения SSJ имел максимум поставок зарубеж в 2016 году - аж 11 штук...
Суперджет — Итоги 2019 года
superjet.wikidot.com1. ПроизводствоСовершили первый полет 18 новых SSJ100 из них один SBJЭто соответствует среднему темпу в 1,5 борта в месяц, против рекордных 3 (2014 год, произведено 36 SSJ: 35 серийных и один ресурсный)По сравнению... // sdelanounas.ru
Прикреплённые файлы:
yacc> На 2011 год, то есть за год до отставки Сердюкова, программа не была выполнена и ее заменили в начале 2011 года Программой ГПВ-2020.
Финансирование программы было выполнено или сорвано?
На основе каких предложений была сформирована ГПВ-2015?
Кто виноват в том, что ГПВ-2015, сформированная за год до прихода Сердюкова, оказалась не выпонена, была ли она в принципе выполнима?
Финансирование программы было выполнено или сорвано?
На основе каких предложений была сформирована ГПВ-2015?
Кто виноват в том, что ГПВ-2015, сформированная за год до прихода Сердюкова, оказалась не выпонена, была ли она в принципе выполнима?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 13.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
