Подводные лодки проекта 955 и 955а

Lunar>> И у меня сейчас вопрос - зачем нам МСЯС? Слабо честно ответить?
sam7> Чтобы не деградировать промышленно.
sam7> Мне только этого достаточно, вне критерия стоимость/эффективность.

А упереться в Ясени и бросить все эти придурошные базы для посейдона и Борей, никак нельзя было?
Вроде по совести всем было понятно что отставание огромное в технологиях, широким фронтом идти нельзя. Все ребята в белых штанишках в девяностые писали что проклятый СССР раздул номенклатуру в подводном флоте. Как-же так, а сейчас одобрямс?

Вне критерия стоимость/эффективность видимо приняли решение 10 лет назад, когда пошли на авантюру с Посейдонами. Чудесным образом получилось 100% стоимости и ноль эффективности. И это все происходит, когда сорвана программа перевооружения СВ и ВВС.

---

Посыл был в том, что в начале 90х было понятно, что Россия не потянет большой системный океанский флот на два театра. Можно было отказаться от СЯС вообще, полностью сосредоточив силы на ВВС - стратегических бомбардировщиках и РВСН. По РВСН и так понятно, а по ВВС подробнее.

Если бы сейчас имели имели отмодернизированные Ту-160 и самое главное Ту-22Мх, то имели бы как минимум потенциал МРА. И при этом оставлись возможности конвенциального применения с чугуном и КАБ.

Было принято решение сохранить МСЯС. По факту это оказалось огромной ошибкой, т.к. денежных средств, производственных и интеллектуальных способностей тянуть такую широкую программу у страны нет. Имеем в реальности одну лодку пятого поколения на испытаниях и надо полагать целую собачью свадьбу на каждом выходе Борея. Теперь это еще и усугубиться платформами для Посейдона.
Был же шанс клепать один тип - Ясень. Если бы совсем прижало, загрузили КР с СБЧ, ничем не хуже БР.

---

Ну и про молодечество СВ на БТР-82 и ВВС в лучшем случае на Су-35 я молчу.

Lunar>>> И у меня сейчас вопрос - зачем нам МСЯС? Слабо честно ответить?
sam7>> Чтобы не деградировать промышленно.
sam7>> Мне только этого достаточно, вне критерия стоимость/эффективность.
Lunar> А упереться в Ясени и бросить все эти придурошные базы для посейдона и Борей, никак нельзя было?

а зачем Борей бросать?
посейдон вообще няшка - не факт что он вообще есть но наши партнёры уже напряглись.

по ВВС у нас всё вполне прилично, что там где сорвано?
не идеально но не так что бы прямо уж ужас-ужас.

СВ вообще молодчики.

вот надводный флот - да, у него про**бы.

Lunar> А упереться в Ясени и бросить все эти придурошные базы для посейдона и Борей, никак нельзя было?
Мысли совершенно не понял.
Посейдон не обсуждаю, а МЦАПЛ и РПКЛСН имеет принципиально разные режимы использования, откуда проистекает простая мысль - единая конструкция МЦАПЛ и РПЛСН будех хреновой и там и там.
Или мысль не про это?

Lunar> Вроде по совести всем было понятно что отставание огромное в технологиях, широким фронтом идти нельзя. Все ребята в белых штанишках в девяностые писали что проклятый СССР раздул номенклатуру в подводном флоте. Как-же так, а сейчас одобрямс?
Какое раздувание?
ДВА проекта - 885 и 955. Все.

Lunar> Вне критерия стоимость/эффективность видимо приняли решение 10 лет назад, когда пошли на авантюру с Посейдонами. Чудесным образом получилось 100% стоимости и ноль эффективности. И это все происходит, когда сорвана программа перевооружения СВ и ВВС.
Программа вооружения СВ и ВВС сорвана благодаря дол.....зму их самих. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.

Lunar> А упереться в Ясени и бросить все эти придурошные базы для посейдона и Борей, никак нельзя было?

Посыла не понял.
Что не так с Бореями?
Про Посейдон информацией не обладаю. Но по открытой печати - не так много денег потратили на него, реальных объектов пока нет.

LtRum> Мысли совершенно не понял.
sam7> Посыла не понял.

Вот-вот

LtRum>> Мысли совершенно не понял.
sam7>> Посыла не понял.
sam7> Вот-вот

кстати, теперь то у нас Булава в обе стороны подтверждённо летает - на восток с СФ и на запад с ТОФа

а то всё разговоры были что только на восток.

Lunar>> А упереться в Ясени и бросить все эти придурошные базы для посейдона и Борей, никак нельзя было?
sam7> Посыла не понял.
Да корежит его просто.
СЯС - последнее на чем надо экономить и концепцию триады никто не отменял.

Vyacheslav.> Да корежит его просто.
Vyacheslav.> СЯС - последнее на чем надо экономить и концепцию триады никто не отменял.

Ну, справедливости ради, он говорил МСЯС, а не СЯС.
Отрицать необходимость СЯС нужно быть совсем отмороженным.

Может и Бореи и дороже Ярсов, в пересчёте на рубли на одного уничтоженного врага.
Но считается, что нельзя все яйца в одну корзину.
Так считают все официальные ядерные державы.

Lunar> Был же шанс клепать один тип - Ясень. Если бы совсем прижало, загрузили КР с СБЧ, ничем не хуже БР.

Не заметил эту строку. Или она появилась после корректировки?

Это, с учётом предыдущих постов, заставляет подозревать агента США.

Разорить страну.

У США и пятой колонны это получилось с СССР.

Вы гражданин США или просто бесплатная пятая колонна?

Lunar>>> А упереться в Ясени и бросить все эти придурошные базы для посейдона и Борей, никак нельзя было?
sam7>> Посыла не понял.
Vyacheslav.> Да корежит его просто.
Vyacheslav.> СЯС - последнее на чем надо экономить и концепцию триады никто не отменял.
пост комрада Сердобольного с ГА

Этот групповой пуск стоит десятка с "Северов". Я тут, наверное, лишнего писану, но таки - писану.
Давным-давно, при Царе Леньке, на Камчатке начали строить БАЗУ РПКСН. Под те, которые тогда были. Причалы, там, казармы и т.п. И станцию перегрузки, хранения и регламента. С КРАНОМ. Огромная такая двуплечевая конструкция, вселяющая одним своим видом мыслю: "не зря меня построили - все будет ОК". И при модернизации на 100500 лет - "таки ОК". Вот только гидрография, сцуко, иногда с пламенными "Да-да-да" на модернизацию не соглашается. То ли при проектировании прое...и шо, то ли денЮх кто за нужный кому-то вариант проекта взял - теперь уж ХЗ. В итоге - КРАН был, БАЗА была, а новую лодку перезарядить - х...й там. Не лезла груженая лодка по осадке в эту бухту под кран. И вариант-то в итоге был всего один: "Модернизация абриса геоида под необходимые параметры". Просто поменять очертания планеты Земля в данном месте под нужную осадку РПКСН проекта 955/955А/Б. И, мля, МЫ ЭТО СДЕЛАЛИ. И теперь можем себе позволить с ТОФа группой пустить и перезарядиться там же, а не на "Севера" под загрузку уходить.
Господа и дамы - это, по объему работ, раз в пять круче Крымского моста. Да еще и новую базу хранения твердотопливного РВО построили на Камчатке.
ИТОГ: НА ТОФе наконец-то сформирована полноценная (без ограничений) дивизия РПКСН (впервые в истории России)!
"...Я Партию славлю которая есть!
и трижды - которая будет!!!"

 

sam7> Может и Бореи и дороже Ярсов, в пересчёте на рубли на одного уничтоженного врага.

Касаемо МСЯС суть не дороже/дешевле, а то что они большей скрытностью = живучестью обладают.
Если конечно удастся удачно развернуть в угрожаемый период.
А следовательно ниже вероятность уничтожения при внезапном ударе и выше вероятность на гарантированный ответ.

sam7> Разорить страну.
sam7> У США и пятой колонны это получилось с СССР.

Off (пардон заранее):
Зачем подозревать заговор там, где достаточно некомпетентности?..

R.v.N.> Off (пардон заранее):
R.v.N.> Зачем подозревать заговор там, где достаточно некомпетентности?..

Ну, я Лунара не отслеживаю, но то, что читал, оснований для полной некомпетентности не заметил.
Основания для пятой колонны - заметил.

Lunar> А упереться в Ясени и бросить все эти придурошные базы для посейдона и Борей, никак нельзя было?

Нет никак.Если к посейдону ещё есть вопросы,то РПКСН вещь абсолютно необходимая.

Lunar> Вроде по совести всем было понятно что отставание огромное в технологиях, широким фронтом идти нельзя. Все ребята в белых штанишках в девяностые писали что проклятый СССР раздул номенклатуру в подводном флоте. Как-же так, а сейчас одобрямс?

Прям уж таки огромное,прям уж таки во всём?Как человек,опубликовавший новость про 25-ю Вирджинию,и регулярно собирающий про них и не только,всю инфу какую только возможно,скажу-не надо увлекаться посыпанием головы пеплом.

У амеров в годы ХВ по подплаву тоже "зоопарк" был ещё тот,правда про это почему-то не принято говорить.Одних РПКСНов,насколько помню 6 типов-Джордж Вашингтон,Этан Аллен,Лаффает,Джеймс Мэдисон,Бенджамин Франклин,Огайо.

С новьем всё тоже не слишком радужно,о чём они сами время от времени пишут.

Сейчас у нас всё очень даже логично-2 основных проекта,их улучшают и дорабатывают,создавая новые модификации.Так что не вижу поводов для пессимизма.


Lunar> Вне критерия стоимость/эффективность видимо приняли решение 10 лет назад, когда пошли на авантюру с Посейдонами. Чудесным образом получилось 100% стоимости и ноль эффективности. И это все происходит, когда сорвана программа перевооружения СВ и ВВС.

Я конечно не сухопутчик,и не авиатор,но...Но по части той же авиации,я бы не горячился-суммарно в ВКС за последние 10 лет поставлены сотни самолётов и вертолётов самых различных типов,поступают новейшие АСП,ведётся дальнейшая модернизация имеющихся платформ,и планируются к реализации планы по дальнейшему оснащению ими строевых частей(см. Су-30,Ка-52,Ми-28 и пр).Хотя проблем много.

sam7> Ну, я Лунара не отслеживаю ...

Я не про Лунара, я про причины разорения СССР.
Соотношение пакостей врагов и собственной дурости часто нами недооценивается

R.v.N.> Я не про Лунара, я про причины разорения СССР.
R.v.N.> Соотношение пакостей врагов и собственной дурости часто нами недооценивается

Ну-у...
Это точно не для этой ветки.

sam7> Это точно не для этой ветки.

Поэтому off и пометил.
Не факт, что это вообще стоит обсуждать. Выводы многими в стране сделаны - это видно.

sam7> Может и Бореи и дороже Ярсов, в пересчёте на рубли на одного уничтоженного врага.
sam7> Но считается, что нельзя все яйца в одну корзину.
sam7> Так считают все официальные ядерные державы.

Очевидно, что дезавуировать первым ударом все три составляющих намного сложнее, затратнее и рискование.
Это 2х2, очевидно.

Vyacheslav.> Это 2х2, очевидно.

Лунар возражает, что поделать.

энди> пост комрада Сердобольного с ГА

... С КРАНОМ. Огромная такая двуплечевая конструкция, вселяющая одним своим видом мыслю: "не зря меня построили - все будет ОК".

 

Конструкция не уникальна, понастроили очень быстро конструкций попроще и проблема решена

РПМ-80> Касаемо МСЯС суть не дороже/дешевле, а то что они большей скрытностью = живучестью обладают.

Г-н из 5-й колонны намекает, что каждый Борей постоянно "пасут" наши потенциальные партнёры. Якобы скрытность/живучесть у них фиктивная.

Seaglory> Наверное чего-то недопонимаю, но... у нас же построены МТВ, "булавовозы", с кранами. Они разве не могут перезаряжать?
Видимо речь о дноуглубительных работах. Но что-то очень дорого.

Балтым> Видимо речь о дноуглубительных работах. Но что-то очень дорого.

941 большую осадку имеют. Им хватало. Причина в чем то другом.

Seaglory> Наверное чего-то недопонимаю, но... у нас же построены МТВ, "булавовозы", с кранами. Они разве не могут перезаряжать?

Могут, Камрад.
Но дело не в этом. Дело вот в чем:

В итоге - КРАН был, БАЗА была, а новую лодку перезарядить - х...й там. Не лезла груженая лодка по осадке в эту бухту под кран. И вариант-то в итоге был всего один ... Просто поменять очертания планеты Земля в данном месте под нужную осадку РПКСН проекта 955/955А/Б